64
-
dez #64 száma -> aránya -
dez #63 Vili, ismerjük a Cableboyt, de nem hinném, hogy 0,001%-nál nagyobb lett volna a visszaélések száma... Szóval ez nem nyomós indok. A cableboyok fizujának v. egyéb díjazásának megspórolása annál inkább.
A fogyasztónak valószínű jobban megérné inkább várni 1 napot, de a lakás több pontján ingyen többfélét nézni/venni (mint legtöbb helyen eddig), mint minden pontért külön fizetni... Szóval itt is inkább a szolgáltató érdeke a dolog. Meg a többi, amit írtál.
A fogyasztó szempontjából ez inkább visszalépés.
-
totya4 #62 Nem tudom mi a túrónak az MTV műsorát HD-ben nyomni... Amit ott meg lehet nézni az max a híradó, és nem túlzottan érdekel hogy a bemondónő arcán hányszáz pattanás/bőrhiba van ami amúgy nem látszana sima PAL szabványú adásnál :) Arról nem beszélve hogy drága mulatság lesz ez, mivel minden mozgókamerát és a komplett stúdió berendezését ki kell cserélni, ez pedig nagyon súlyos pénz, az MTV mindig veszteséges, vajon akor miből fedezi majd ezt? Ja, megint az adónkból szó nélkül? Nyilván a pályáztatást valamelyik rokon cége nyeri, amelyiknek az alvállalkozója lesz mondjuk a Sony... -
shabba #61 DVB-T-n nem tudom mi lesz az M1,M2 HD-val. Anno az MTV úgy gondolta és erre volt egy kidolgozott terveztük, hogy ők majd megkapján a multiplexek harmadát, legalább kettőt. És arra terveztek tematikus adókat, meg egy HD teszt adást. De aztán jött a politika és minden lesöpört az asztalról, ugrottak a tematikus adót, meg a teszt HD, mert kellett a hely a seggnyaló politikai adók számára, mert ugya ez egyeseknek olyan fontos.
Valahogy nehezen tudom elhinni ezek után hogy az MTV majd kap egy újabb multiplexet amire felrakja majd a két HD adóját, hisz annál több ott úgysem férne el. Ráadásul a tender nyertese is abban érdekelt hogy minél több, számára pénzt termelő adóval töltse meg a rendelkezésre álló szűkös frenvenciákat, mert ő meg a saját profitjában érdekelt. Valahogy ebbe nekem kevésbé fél bele a két HD MTV adó, de ez persze csak az én magánvéleményem. Ki tudja mi lesz, ebbe a hülye országban mindig, mindenről a hozzá nem értő politikusok döntenek, így a szakmai racionálításnak sok szerep nem jut.
SDV-hez modernebb eszközök kellenek, ami tényleg valóban ott hatékony ahol sok adót szórnak, főleg HD-ban mert ott jön ki jobban a frekvenia hatékonyság. Ezért is kezdték el tavaly a nagy amcsi kábelcégek az SDV-ra való átállást, mert ott a HD tartalmak szám idén alaposan növekedésnek indul majd. Viszont ott ahol új hálózat épül ki, nincs értelme elavult eszközöket telepíteni, ott is a legújabb technológiát érdemes használni, hisz nem pár hónapra előre terveznek hanem hosszútávra. És idehaza a kábeles DTV fejlesztéseknek még igencsak az elején járnak a szolgáltatók. -
shabba #60 "Azért a szűrős megoldást nem olyan könnyű kijátszani, legalábbis a user egymaga nem csinálhat semmit (hacsak fel nem töri a UPC szekrényt)."
Minden rendszer belölről, az emberi tényező irányából a legsérülékenyebb. A kódolt rendszert is pont ezért pártolják a kábelesek. A szűrőt a szerelő rakja fel, ő megkenhető, haveri alapon is lehet jóindulata. Vagy csak szimplán lehet lusta, ha épp nincs olyan szabad szűrő a dobozba ami kellene, akkor ráköti a még szabad nagyobbra és így kap ingyen többletet a fogyasztó. Ráadásul a szolgáltató ezt nem is igazán tudja kontrollálni, mert csak azért nem fognak embereket alkalmazni, hogy a szerelőket felügyeljék. Utána meg kellenének a felügyelőket, felügyelő felügyelők, mert ugye az emberi tényező.
A kódolás jobb ilyen szempontból, távolról menedzselhető, lekérdezhető elektronikusan, sőt ugyanúgy elektronikusan összevethető a számlázási rendszerrel így azonnal kibukik ha valami nem kerek. Ebbe a rendszerbe még a belső munkatársak sem igazán tudnak úgy belenyúlni, ne bukjanak le mert viszonylag jobban ellenőrizhető.
Ráadásul egy távolról menedzselhető, elektronikusan védett rendszer rugalmasabb kiszolgálást tesz lehető. Ha pl. az ügyfél felhívja a szolgáltatót hogy ő nagyobb csomagot szeretne, akkor ez akár azonnal aktiválható és mire leteszi az ügyfél a telefont már a bővített csomagot kapja, ami számára elégedettséget szül. Ellenben szűrőnél ki kell küldeni egy technikust, akit tartani kell, ami munkabér, a kiszállásának költségét fedezni kell, időbe telik mire helyszínre megy és átszűrőz, ráadásul ezt úgy teszi hogy a munkáltatónak nincs fölötte monitorozási kontrollja.
Egy elektronikusan menedzselhető rendszernél elég egy telefonos ügyfélszolgáltatos, aki amúgy is kell, ő felveszi a rendelést, nincs kiszállási díja. Csak felveszi elektronikusan a rendelést, a rendszer pedig annak megfelelően módosítja a távoli eszköz jogosultsági rendszerét, ugyanúgy ahogy pl. ez netszolgáltatás esetén is megoldható. A váltás azonnal megtörténik, az ügyfél elégedettebb, ráadásul szolgáltató szempontjából is kevesebb benne a visszaélésre lehetőséget adó pont és költséghatékonyabb is. -
dez #59 Jaj, na ne már. Ha 4:3-as az adás, az a baj, ha meg 16:9-es, akkor az?
(Mielőtt valaki félreértené azt az első mondatot: "A képkockák felbontása 1920x1080 pixeles lesz, amit 1080i hd-formátumnak is hívnak".) -
dez #58 Ezt én sem tudtam. A UPC-nél pl. még analóg, és amilyen "ütemet diktálnak", valószínű így is marad még egy ideig. Nálunk elég jó a kép, és 3 tuner van a lakásban (tévé, video, pc). Nagyon nem örülnék, ha még azért is fizetnem kellene, hogy két külön adást fogjak, 3.-ra meg nem is lenne lehetőség. Ugyanakkor mondjuk szívesen nézném az mtv-t HD-ban. :) Legjobb lenne, ha azt a szűrős+kártya nélküli sima digitális tuneres megoldást választanák. (Akkor sok modernebb tévéhez nem is kellene semmi kiegészítő kacat.)
Azért a szűrős megoldást nem olyan könnyű kijátszani, legalábbis a user egymaga nem csinálhat semmit (hacsak fel nem töri a UPC szekrényt). -
dez #57 Hát nem tudom, az utóbbi fél évben a gyerekcsatornák vannak az első helyen, és a főzőcsatornák a másodikon, szóval nem annyira követtem, de úgy vettem észre, egy katasztrofális időszak után jobb lett a helyzet ilyen szempontból. (Gondolom, sokan panaszkodtak, hogy ezek a "reklámok" kicsit kontraproduktívak. :P) -
phoenix1 #56 Pontos információk a dvb.org oldalon. -
Inquisitor #55 "A Magyar Televíziónál a nagyfelbontás azt jelenti, hogy az adás képaránya a jelenlegi 4:3-ról szélesvásznú 16:9-re változik, ami jobban passzol a modern lapostévékhez, a hang pedig 5.1 csatornás lesz."
Ez marhajó, mert akkor aki a régi 4:3 tévéhez vesz dekódert, az majd nézheti a kép 2/3-át kitöltő fekete csíkokat! :D
"Mivel az MTV még véletlenül sem szeretné, ha több évnyi nyugdíjak mennének rá a plazmatévék beszerzésére, ezért az átállás viszonylag fájdalommentes lesz. Egyrészt a digitális átállás időtartama alatt a hagyományos, 4:3-as képarányú adást is megtartják, és így a hd-technológiával legyártott adások akár húszéves tévéken is foghatóak lesznek,..."
Akkor még sem, tévedtem.
"... igaz ebben az esetben kevesebb a képi információ, mert a kijelző alján és tetején vékony fekete csík jelenik meg."
Ja nem, még sem. Így jártunk. :D
-
Inquisitor #54 "Remelhetoleg a kabelszolgaltatok meg egy ideig adjak analog formaban is az adast. "
Elég érdekes annak fényében, hogy a szolgáltatási területek nagy részén már több mint egy éve DVB-C-ban nyomják a kábeltévék az adást, és ez nekik azért jó, mert nem lehet olyan könnyen megbuherálni, mint az analóg szűrős megoldást. Persze kell hozzá set-top-box, ami tud DVB-C-t, de megéri a szolgáltatónak ... -
#53
Az a baj, hogy ezek az ismeretterjesztő csatornák is egyre rosszabbak. Kezdődik egy műsor, lemegy a főcim-> reklám, 5 percig megy megint -> reklám, és így tovább. És ezekben a reklámblokkokban szinte mindig saját magukat reklámozzák, tehát bevételük nincs belőle, és ráadásul heteken keresztül képesek minden reklámblokkban pont ugyanazokat a reklámokat lenyomni. Emellett a műsorokat is állandóan ismétlik. -
dez #52 "Szűrt frekvencia tartományokkal az analóg műsorszórásnál alakítanak ki csatorna csomagokat. DTV-nél nincs értelme szűrőzni. Ott kódolva van minden tartalom és az STB a szolgáltatótól kapott jogosultsági adatok szerint engedélyi abból mit nézhet az előfizető."
Lehet értelme digitális rendszerben is, ha ezzel lehetővé kívánják tenni egyszerűbb, olcsóbb digitális tunerek használatát. Természetesen én sem csatornánkénti szűrésre gondolok, hanem (1 v. több) transport streamenkéntire.
Talán nem írnak elő kötelező bitráta-minimumokat földfelszínin sem, de szerintem akkor is nagyobb figyelem övezi a nemzeti kincsként emlegetett országos földfelszíni frekvenciák felhasználását, így annak minőségét is. Legalábbis fontosabb csatornáknál, mint pl. a köztelevíziók.
BTW, nem tudod, az M2, és nem sokkal később az M1 HD-s változata hogy lesz elérhető?
Az SDV gondolom modernebb eszközöket kíván, így inkább akkor vetik be, ha már elég sok csatorna van, nem? -
shabba #51 "A kábeltévé még egy darabig analóg lesz, ugyanis arra nem vonatkozik a törvény."
Nálunk még biztos sokáig megmarad az analóg, mert a digitális még csak most kezd indulni és sok évbe fog beteleni, mire kellő számú előfizető átmigrál DTV-re.
Amcsiban viszont - amiről a cikk szól - ez már közel sem biztos. Törvényileg ott sincs szabályozva adott dátum szerinti áttéréssel a kábel piac, csak a földfelszíni, viszont ott már lassan egy évtizede kínálnak DTV-t. A kábelszolgáltatók ügyfélkörének úgy 60-70%-a DTV-s az USA-ban és ez a szám egy év alatt nagy valószínűséggel még további 10%-kal nőhet. A kábelszolgáltatóknak pedig szükségük van az analóg csatornák által lefoglalt frekvenciákra ahhoz, hogy a digitális szolgáltatásukat tovább bővítsék. Épp ezért erőteljesen megkezdődik már idén, de jővőre még nagyobb mértékben az analóg kínálat leépítése. Ott ahol eddig 80 analóg adót adtak, lecsökkentik 20-40-re, de lesz olyan terület ahol a kábelszolgáltató már az idén tavasszal teljesen megszűnik az analóg kínálatot a hálózatán. Véleményem szerint 2010 végére, de maximum 2011-re teljesen meg fog szűnni az analóg kínálat is kábeleseknél. 1xűen annak a kevés számú maradék analóg előfizetőnek nem éri meg párhuzamos infrastruktúrát fenntartani.
Nálunk még szerintem legalább 5-6 évig megmarad a analóg, mire végül úgy döntenek a kábelesek hogy végleg megszűntetik. Viszont az analóg kínálat csatornaszámának visszafogására szerintem pár éven belül idehaza is számítani lehet, 1xűen ahhoz hogy a digitális kínálat bővülhessen kell a hely. Szerintem pár éven belül 30-40 csatornára le fogják szűníteni az analóg kínálatot, hogy legyen hely a digitális TV, HDTV, VoD és netes szolgáltatásoknak. -
shabba #50 "Nem, nem az jön. Legalábbis a csillagpontos rendszereknél, ahol csak egy szűrő van a lépcsőházi elosztóban, ami csak azt engedi tovább hozzád, amire előfizettél."
Szűrt frekvencia tartományokkal az analóg műsorszórásnál alakítanak ki csatorna csomagokat. DTV-nél nincs értelme szűrőzni. Ott kódolva van minden tartalom és az STB a szolgáltatótól kapott jogosultsági adatok szerint engedélyi abból mit nézhet az előfizető.
"ma 14:08 | privát | válasz erre | #47
Visszatérve a bitrátával való spórolásra: attól nem félek, hogy a földfelszíni sugárzás rossz lesz, mert az hatáságilag szabályzottabb terület."
Konrétan bitrátát nem fog meghatározni állam bácsi a frekvencia tendernél és utólag nem fogja követni az hogy most épp milyen minőségűek a csatornák. Azt a nyertes pályázó dönti el milyen kódolást használt és hány csatornát pakol egy multiplexbe. Az első ingyenes multiplexbe nem lesz túl nagy tolongás így oda nagy valószínűséggel öt adó kerül majd MPEG-2-ben. De a többi multiplexbe ahol már fizetős szolgáltatás üzemelhet, ott már abban lesz érdekelt az üzemeltető hogy minél szélesebb kínálattal csábítsa az előfizetőket. És mivel a földfelszíni frekvenia igen szűkös erőforrás, ezért nagy valószínűséggel a bitrátával is spórolósan bánnak majd. Pl. HD adóra nem nagyon érdemes számítani mert sok helyet eszik el, inkább beraknak majd helyette 4 SD-t a csatorna kínálat növelése érdekében.
"Kábelen mindig az összes csatornát küldik. "
Ez egyáltalán nem biztos. DTV-nél nincs szükség arra hogy minden adót broadcastoljanak, elég csak azokat amiket épp adott pillanatban néznek is. Ez a Switched Digital Video(SDV), amivel kvázi korlátlan számú csatornakínálatot lehet kialakítani. Egy nodeon belül átlagosan nem igazán szokták egyidőben csak a kínálat 50%-át nézni. Persze minél nagyobb a csatornák száma, annál kisebb százalékát nézik egyidőben. Az SDV hatékonyabb frekvencia gazdálkodást tesz lehetővé a kábelszolgáltatók számára. -
#49
A kockás kép lehet a stream hibája is, azaz ha átvitelkor sérül a jel.
De valóban. Ahol eddig szellemképesen, de még tudták nézni a TV-t, ott digitálisnál nem jön be majd semmi. -
#48
A HD felbontásra panaszkodott már sok pornószínész(nő) is, mert jobban látszanak az esetleges hibák is a részletekben, videón ugye nehezebb ki PS elni..
Természetfilmet viszont szívesen néznék HDban.. -
dez #47 Visszatérve a bitrátával való spórolásra: attól nem félek, hogy a földfelszíni sugárzás rossz lesz, mert az hatáságilag szabályzottabb terület.
A kábeltévé még egy darabig analóg lesz, ugyanis arra nem vonatkozik a törvény.
Viszont egy dologtól félek: a hanggal már most is mostohán bánnak... Már most is több csatorna, ill. egyes műsorok hangja olyan, mintha nem 44.1/48 kHz-es mintavételű lenne, hanem ilyen 22 kürüli (mint pl. a 10+ évvel ezelőtti játékokban), fars magashangokkal, stb. Sajnos a népesség nagyon része nem veszi észre, a többiekkel meg nem foglalkoznak. Ez azért kicsit beárnyékolja a dolgokat. És akkor ehhez jön néhol az alacsony video-bitráta. -
dez #46 Akkor nem lesz kép, ha eőrsen kásás lenne a kép. A digitális technikának (ami valószínű némi hibajavító kódolást is tartalmaz) hála némi zaj nem befolyásolja a rendszert. Azaz, ahol kicsit zajos, szellemképes volt a kép, ott ezek teljesen elmaradnak. -
muerte2 #45 Nem egészen. Ami eddig kásás volt az ezután semmi nem lesz. Digitális adásnál vagy van jel vagy nincs. A tömörítési hiba ami miatt kockás a kép, ha jól gondolom a decoder egység problémája. -
dez #44 A műhold drága dolog, spórolnak vele - főleg ha még birkák is vagyunk. -
dez #43 Most mi van, kötelező mónikasót meg balázssót nézni? Valamiről lemaradtam? Vagy az ismeretterjesztő és egyéb csatornák túl megterhelők agyilag? Ja!! -
dez #42 "mert ugyebár a kábelen kódolt jel jön"
Nem, nem az jön. Legalábbis a csillagpontos rendszereknél, ahol csak egy szűrő van a lépcsőházi elosztóban, ami csak azt engedi tovább hozzád, amire előfizettél.
A kártyás dekóder mikrohullámnál és műholdnál jellemző. Vagy nálatok a kábeltévés kábel végén ilyen kártyás dekóder van a lakásban? Ilyenről még nem hallottam. Feleslegesen drága megoldás!
A modernebb tévékben digitális tuner is van, amivel ugyanúgy kiválaszthatod az adott tévén nézni kívánt adást, csak épp digitális jellel dolgozik. Ha ilyen nincs a tévédben, egy külső dobozban is elérhető.
"Ez itt amit linkeltél az elmélet. HD tuner topicban voltak erről sírások, hogy egyes műholdakról az elméleti(és használható) 21-28 Mbit/s stream helyett majd feleakkora szénnétömörített szutykot sugároznak, szanaszét kockásodva, tele artifact-el. Szolgáltató arcbőrvastagság függvénye a dolog..."
Arról azt hallottam, hogy azért olyan kicsire szabták, mert az mpeg2-es sugárzást csak átmenetile tervezték, és az azt felváltó mpeg4/AVC-nek az éppen elég. Meg vannak itt ilyen dolgok, hogy a műholdas szolgáltatók spórolósabbak (drágább dolog), mint a földfelszíni (az amúgy is hatóságilag ellenőrzöttebb), és a kábeles műsorszórás. -
#41
Ráadásként a szemét UPC Directen nem is jön ennyivel. Mind felbontásban mind bitrateben jól kivannak herélve :(
Pedig ez még digitv-nél kb két fokkal jobb :(
Az a baj, hogy magyarország még itt tart mindig.... -
bobi64 #40 aszondom tvézzen aki csinálja a sok moslék műsort. nézzék az rtl-tv2 dolgozói vezetői, meg a hollywoodi szupercsávók-csajok. -
bobi64 #39 akkor most amerika felébred a tvkómából? ez tök jó! nálunk is be kell azonnal vezetni! mi lesz így maunika sójával, meg a magvas, veretes balázs féle termékekkel?/ ha tíz évig nem néznénk tv-t az se lenne elég a fejünk kitisztulásához./ -
Yv@n #38 "Ez hülyeség, nem attól függ, hogy analóg-e v. digitális. Kábelen mindig az összes csatornát küldik. Amit írsz, alapvetően IPTV-re igaz, ezen kívül mikrohullámra és műholdasra akkor, ha kódolt az adás, és dekóder kell hozzá."
Elméletileg valóban nem, mindössze azért mégis, mert ugyebár a kábelen kódolt jel jön, amihez a leggyakoribb megoldás egy kártyás beltéri egység, ami dekódolja a jele, digitális jel esetén is. Gondolom itt pedig drágább lenne egy olyan dobozka, amit a bejövő kábel végére csatlakoztatsz, és egységesen mindent dekódol, mint egy set top box jellegű megoldás, így végerdményt tekintve készülékenként kell egy doboz(amiből persze igen trükkösen az első jár ingyen...jó esetben, rosszabb esetben havi törlesztésért már az is. Minden további darabért külön kell pengetni.)
"Teljesen rosszak az adataid."
Ez itt amit linkeltél az elmélet. HD tuner topicban voltak erről sírások, hogy egyes műholdakról az elméleti(és használható) 21-28 Mbit/s stream helyett majd feleakkora szénnétömörített szutykot sugároznak, szanaszét kockásodva, tele artifact-el. Szolgáltató arcbőrvastagság függvénye a dolog... -
#37
Szerintem arra célzott, amivel én is egyetértek: jobb egy órányi 480*360 agyontömörített Youtube-videó, mint egy HD-s Aktív feketepákóval és Dundika esküvőjével. Filmeket pedig ma is lehet HD-ben nézni (de még a jobb sorozatokat is) -
cateran #36 Én nem vagyok éppen igényes emberke, de a youtube-ot felhozni 1 hd-s topicban...hááát..cinkes (van annál szarabb minőség?) -
dez #35 BTW, inkább azon kellene aggódni, hogy ne az elavulóban lévő mpeg2-t vezessék be, és a nyugaton kiselejtezezz mpeg2-es vevőket szórják itt szét. Bár biztos ez lesz. -
dez #34 Ez azért sokmindent megmagyaráz... :P -
dez #33 "Remelhetoleg a kabelszolgaltatok meg egy ideig adjak analog formaban is az adast. Ez foleg azoknak jon jol, akiknek tobb analog tv-juk van. Egy reklamban eppen ezzel jottek, hogy az analog azert jobb mint a digitalis, mert akarhany tv-t ra lehet kotni egy elofizetesert."
Ez hülyeség, nem attól függ, hogy analóg-e v. digitális. Kábelen mindig az összes csatornát küldik. Amit írsz, alapvetően IPTV-re igaz, ezen kívül mikrohullámra és műholdasra akkor, ha kódolt az adás, és dekóder kell hozzá.
"A felszini hd adasokkal az a gond, hogy egy csatornan vagy 1 jo minosegu hd adas megy, vagy 2 gyenge, vagy 4 jo sd esetleg 8 gyenge minosegu sd adas. (1080i, 720p, 576i, vhs)"
Teljesen rosszak az adataid. (Nyilván szokásodhoz híven ezt is a kisujjadból szoptad. ;) ) Valójában:
"A DVB sugárzás MPEG Transport Stream-et továbbít. A kódolt kép minőségét a választott MPEG formátum (MP@ML-től MP@HL-ig) és a kompresszió mértéke határozza meg. A felhasználható adatsebesség a csatorna-kapacitástól függ, ez 5 Mbit/s és 31 Mbit/s között lehet, így lehetőség van egy HDTV (21-28 Mbit/s) vagy hat (4.5 Mbit/s) SDTV program átvitelére. link
És akkor ez még csak Mpeg2, pedig az új módi az Mpeg4/AVC, ami fele-harmad bitrátán ugyanazt a minőséget adja...
Mellesleg a VHS is 576i. -
GABOR16 #32 Személy szerint azokra gondoltam akiknek gond az átállás 
... bár akkor igaz is, hogy mindenki azt mondaná, hogy gond neki... ehh.. emberi tulajdonságok 
-
arrakistor #31 utoljára úgy 10 éve láttam tv-t, mikor ránéztem egyre kikapcsolt állapotban. megvagyok nélküle is. ma már sokkal olcsóbb egy számítógép wlan-nal és "lopott" vagy megosztott ad-hoc hálózattal + youtube, mint egy tv-t fenttartani és havi 5000-ért befizetni hogy csilivili reklámokban feszítsenek a tenyérbemászóképű norbifittnesslegények, az okoskodó zsírfejű parlamenti naplopopók és egyéb exhibiCIONISTA komunista trappista sómenek. -
dez #30 Te csak tudod. :P De legalább olyan meggyőzően elő tudod adni. Politikai pályán nem gondolkodtál? ;) -
dez #29 Van ott 300 millió ember, 700 millió dollárból jutna is úgy 2 dollár 30 cent fejenként. :) -
dez #28 1. Ez csak a földfelszínire és a műholdasra vonatkozik. A kábeltévé maradhat analóg. (Pedig jobb lenne, ha itt is előírnák a digitálist.)
2. A Magyar Televízió novembertől kezdi HD-ban készíteni a műsorait, az M2 ősztöl HD-ban is elérhető lesz. bezony -
#27
Sajna a Barátokközött nagy felbontásban is csak Barátokközött
Erről van szó, én pont emiatt nem izgatom magam a digitális átállás miatt. HD filmet már most is gyakran nézek, tényleg ég és föld, de a TV nem ad számomra kielégítő színvonalú műsort. Ami engem érdekel, mind fent van torrenten. -
daneelolivaw #26 valamire csak kell kötni a konzolt... :) -
#25
Kell a fasznak TV
Csak a vérnyomásom emeli az a szar - itt az ideje annyi rugót megspórolni és elkezdeni olvasni.