111
  • dez
    #31
    "Nekem megtenné egy 100%-osan használható bios, bár most nem szólhatok sokat, mert jelen konfigomhoz a legfrissebb bios jó, másoknak viszont, más procikkal távolról sem (pl. 20-30%-kal visszaesik a RAM-ok teljesítménye)."

    Írtad, nem akarsz részletesen belemenni. De azért hadd kérdezzem meg, csak úgy kíváncsiságból, hogy itt véletlenül nem arról van szó, hogy a K8 alapú AMD procik memóriaórejele a mag(ok) órajeléből osztódik vissza, nem túl nagy számú osztási variációval, így nem mindig a névleges órajelek jönnek ki? (Bár az nem 20-30%-os lassulás.)
  • dez
    #30
    "Mindket megoldas elonye, hogy lehetove teszi, hogy a keszulekek magukkal hozzak a driver-eiket eprom-ban vagy flash-en. Egyebkent regen a pc is ilyen volt, mert minden kartya kapott egy sajat bios teruletet. Ebbol mara mar csak a video bios es a halokartyak netboot tamogatasa maradt, koszonhetoen annak, hogy a pc klon gyartok lehagytak a bios kiegesziteseket a kartyaikrol es lemezen kezdtek adni a szukseges szoftvereket."

    Nem csak ezért, hanem emlékeim szerint a nem-relokálható x86 kódnak köszönhetően sok volt az ütközés. 68k-s rendszereken nem volt ilyen gond (a programcounter-relatív címzések által). Az Amiga rendszere is ilyen volt, és teljesen jól működött.

    "A lenyeg, hogy ha efi kompatibilis egy kartya, akkor a driver-e elerheto minden os szamara, tehat ugyanaz az alap driver kell windows-hoz es linux-hoz is. Az os specifikus resz pedig az efi szint folott van, ami lehet akar szabvanyos is."

    Tényleg itt a lényeg... A MS sosem támogatott olyat, ami előrevitte volna a számtech-t, ha kicsit is az önös érdekeikkel ellentétes volt.
  • tomcsa4
    #29
    Kíváncsi leszek rá, mennyire lesz gyors és mennyire lesz megbízható! A játékok feleslegesek bele, legyen stabil, letisztult és foglalkozzon a hardverekkel, ne a játékokkal! Hogy mennyire lesz drága? Szerintem nem sokal, az árban leeht nem is fog látszani! Legalábbis kinézem ezt az MSI-ból!
  • waterman
    #28
    mégsem nézek sok scifit. még ramdisk-et is lehet az inteles efi tools-al kreálni.

    ez inteles efi tools.
  • waterman
    #27
    akkor ha jól veszem ki, a 20 éves bios helyett egy flexibilis mini os kerülne az alaplapra, az agyonintegrált alaplapok minden szükséges driverével? tehát esetleg ha a linuxom nem talál valami drivert, akkor használhatná az efi alapdriverét? aztán ha valami extrára vágyok, pl lentebb említetettek sli drivert, azt meg gondolom megcsinálná maga a betöltött os? a bootmanager elhagyása is örömteli lenne. win telepítés után nem kéne keresgélnem a grub maradványait pl..
    és jól értem? akár meg lehetne csinálni azt, hogy minden eszköz szépen magán hordozza az alap driverét és ha az os nem talál megfelelő drivert, akkor használná az efi kompatibilist? az nagyon jó lenne:) hp nyomtatókhoz pl..
    az sem lenne rosz, ha os-től független kis programokat helyeznének el ebben az efi-ben. pl egy jó particionáló szoftvert.. lan diagnosztikai eszközöket, tűzfalat, raid vezérlőt.. játékokat egy darabot se.. vagy ez álom? sokat nézek scifit?:)
  • waterman
    #26
    sajna lehet igaza van. nekem ahány msi termékem volt mindegyikkel szívtam. egyik alaplapjuk pl a 2200+ -os athlont vagy túlhajtva, vagy 1100mhz-en tudta csak elindítani, különben ki kellett ütni a biost alaplapról jumperrel..
  • blackeagle
    #25
    és akkor most ért végett a számitástechnika. Nagyon jó volt hogy a bios egy buta nulla volt és az op. végezte a dolgokat. Bonyolitsuk ,csesszük szét ,hányjuk tele játékkal ,hátha egy jókedvü virusiró elintézi hogy a boot-ig se induljon el a gép. Eddig semmi gond nem volt a linux tökéletesen kezelt mindent - m$ nem izgat- .
  • GABOR16
    #24
    hmm.. nem.. úgynézem mind kettőnek van lehetősége használni a Driver, így eldönthető, hogy az EFI vagy az OS driverét használja-e az user...
  • GABOR16
    #23
    Tehát ha jól veszem ki a drivertámogatást akkor arról van szó, hogy az EFI kezeli a hardverek drivereit, így az oprendszerben nics driver, hanem az EFIn keresztűl éri el a hardvert... Így az oprendszer megmaradna egy felhasználói kerethéjnak... ez szeritem csak előnyös, így linux alol sem lenne probléma a driverekkel... a Wlan és Vidaókártya is kapásból működne :)
    De a driverkezelés a külső eszközöknél is így lesz? Pl. Nyomtató, Scanner... Mert akkor lehetnek még gondok a régebbi típusokkat (nem hiszem, hogy a gyártó megcsinálná a támogatást), de ha azokat is ő fogja össze idővel az csak előnyünkre válhatna...
    Legközelebb mindenki vegyen EFI-s lapot, hogy támogassuk egy ilyen jó dolog elterjedését! :)
  • Polemius
    #22
    "A Vista amúgy tökéletesen támogatja az EFI-t "

    Nem támogatja.
  • uTomi
    #21
    Azért jó látni bizonyos emberek mekkora nagy baromságot tudnak mondani.
    Az EFi bizony egy nagyon jó dolog és tényleg ideje lenne már elfelejteni az idejemúlt BIOST csak az a baj vele ,hogy erre megint költeni kellene amit egyáltalán nem szeretnek az alaplapgyártók. Az én iMacemen is EFI van és bár az Apple nem sok mindent láttat belőle azért bizonyos progik feltétele után egy kis ízelítőt kapok a tudásából.
    A Vista amúgy tökéletesen támogatja az EFI-t a bootcamp nélkül is. Tehát ezzel nem is lenne baj. AZ XP meg megoldható lenne. Viszont azt végképp nem értem ,hogy a három játék vajon mi a tökömre lenne jó?:D
  • katt777
    #20
    Arról se feledkezzünk meg azért a nagy örömködésben, hogy eddig még egyetlen gyártó sem mutatott be megoldást az EFI-hez hasonló "rendszerek" védelmére, magyarán, ha hálóra vagy kötve, már bootoláskor bárki átveheti az ellenőrzést a gépem fölött. E témában azóta is nagy a hallgatás, én legalábbis nem hallottam még megoldást erre a problémára.
    Nekem megtenné egy 100%-osan használható bios, bár most nem szólhatok sokat, mert jelen konfigomhoz a legfrissebb bios jó, másoknak viszont, más procikkal távolról sem (pl. 20-30%-kal visszaesik a RAM-ok teljesítménye). Ebbe nem kívánok részletesen belemenni, mert egyrészt nem szorosan ide tartozik, szakmai fórumokon pedig már ki van tárgyalva a téma.
  • tnm #19
    hát azt azért alig hiszem, hogy a videókártyán magán rajta lesz a több tiz megás SLI-t támogató, stb... beállításokat tartalmazó driver, vagy hoyg a spéci hangkártyák DTSét lehet majd állítani EFI-ből
    tehát OS alatt úgy is fel kell majd rakni még egy drivert, vagy legalább egy héjat, ami eléri az EFI-t OS alól is (egyáltalán az EFI akkor is fut, mikor betöltődött már az OS, mert ha nem, akkor ezeknek az alaból beépített drivereknek se látom az értelmét így elsőre)

    és még mindig úgy gondolom, hogy egyszerűbb lenne valami kis pici primitív valamit használni az OS betöltésére, mint ezt az EFI-t, ami szolgáltatásaival már-már egy fapados OS szintjén van.

    egyetlen hasznos dolog az a bootmanager kiváltása eddig, de nem tudom, hogy ez pl. egy több NTFS partíciós HDD-n is működne-e. (Ahogy nézem NTFS-t nem is nagyon támogatja.)
  • kvp
    #18
    Az efi egy teljes erteku kornyezet, sajat parancssorral es szukseg eseten akar sajat gui-val is fel lehet szerelni. Efi alatt minden keszuleknek kell kapnia egy drivert, tehat ha egy alaplapban valami nem passzol, akkor nem az egesz bios-t kell frissiteni, hanem eleg a hibas komponens driver-et. Tamogatottak a plug and play eszkozok is, ilyenkor vagy az eszkozon van a driver vagy az efi huzza be maganak.

    Ehhez hasonlo megoldas volt powerpc-s apple-ok es a sparc-os sun-ok eseten az open boot szabvany. Ott meg arra is lehetoseg volt, hogy a szigoruan forraskodban felrakott drivereket inditas elott modositsa a felhasznalo. Mindket megoldas elonye, hogy lehetove teszi, hogy a keszulekek magukkal hozzak a driver-eiket eprom-ban vagy flash-en. Egyebkent regen a pc is ilyen volt, mert minden kartya kapott egy sajat bios teruletet. Ebbol mara mar csak a video bios es a halokartyak netboot tamogatasa maradt, koszonhetoen annak, hogy a pc klon gyartok lehagytak a bios kiegesziteseket a kartyaikrol es lemezen kezdtek adni a szukseges szoftvereket. Az szoftvergyartok pedig elkezdtek a bios megkerulesevel kozvetlenul programozni a hardvereket. Aztan a pc/at megjelenesevel a regi bios kiegesziteses megoldas el is tunt, meg az svga bios szabvany tartotta magat egy ideig. Az efi most ezt hozza vissza, csak sokkal fejlettebb formaban. A lenyeg, hogy ha efi kompatibilis egy kartya, akkor a driver-e elerheto minden os szamara, tehat ugyanaz az alap driver kell windows-hoz es linux-hoz is. Az os specifikus resz pedig az efi szint folott van, ami lehet akar szabvanyos is.

    Mivel a mac-ek regen openboot-osak, az intelesek pedig efi-sek voltak, ezert az utobbihoz keszult egy bios emulator reteg, ezt hivjak bootcamp-nek. Ez is egy efi alkalmazas, ami a windows xp nevu jatek betolteset teszi lehetove inteles mac-eken. Tehat az otlet jo, windows nt 7-hez kelleni is fog, csak a kivitelezes nem tokeletes.
  • Polemius
    #17
    Ja, és a vistában volt EFI támogatás a fejlesztés alatt, csak a véglegesből kivették valamiért (ahogyan minden valóban érdekes vagy fontos fejlesztést kivettek/letiltottak).
  • intrex
    #16
    Hát ja, ahogy Csi9aa is mondta, a Apple gépek már jóideje EFI-t használnak, szóval nem újkeletű a dolog. A linuxok is támogatják, itt az ideje hogy a windows tábor is elfelejtse a BIOS-t.
  • Polemius
    #15
    Az BIOS leváltása (EFI-re) már évek óta napirenden van, és valóban ideje is lenne már.
    Sok mindenben hasznos lehet, például nem kellene külön boot managerel vacakolni, hanem már itt ki lehet alakítani boot menüt. A hálózat is elérhető lehet, például távoli managelésre vagy éppen saját maga updatelésére.
    Egyáltalán, sokkal kezelhetőbb, hajlékonyabb lehet az egész, és akár a hibakeresést is segítheti, amit bárki aki szívott már kicsit szétcsúszott csatlakozással vagy hasonló dolgokkal az nagyon értékelni tudna.

    Játékot beletenni persze idiótaság.
  • Csi9aa
    #14
    Komoly, megalapozott szakvéleményt hallottunk a témában. Köszönjük. :)
  • katt777
    #13
    Gyakorló MSI felhasználóként, és több más MSI alaplap birtokosa véleményének ismeretében csak gratulálni tudok a cég döntéséhez, mármint ami az első felét illeti, t. hogy kidobhatják a bios-aikat. Már csak az ezek miatt, bios verziótól függően 10-80%-ban használhatatlan, hardveresen amúgy remek lapjaikat kéne tűzre vetni. Szemernyi kétségem nincs afelől, hogy az EFI legfőbb "értéke" ugyanúgy a felhasználók szívatása lesz, azaz hadd keresgéljék, milyen procit és RAM-ot melyik verzió képes legalább 80%-ban elvinni, és akkor még nem említettem, hogy az adott bios esetleg éppen nem támogat valamit az op. rendszerben, esetleg a 4GB RAM-ot. Nyilvánvalóan ezt értették beépített játék alatt.
  • Gerygrey
    #12
    Nem tévedés, még három kisebb játék is szerepel azon a listán,

    Rendkívül hasznos volt ezt a kínai oldalt belinkelni...
  • tnm #11
    és mi lesz, ha nem indul el neki az EFI-aknakereső? xD

    komolyra fordítva, sztem az lenne a legjobb, ha a lehető legegyszerűbb lenne a felépítése annak a "program"-nak, ami a gép indulásakor legelőször betöltődik, annál kevesebb hibát lehet benne véteni, meg annál kevesebb blokkot kell frissíteni, ami közben beb@szhat az áramszünet, stb...
  • Csi9aa
    #10
    Továbbra sem mutáció.


    Nem is új, nem is marketing duma, csak a mezei PC-kben eddig még nem jelent meg.
  • WinG
    #9
    Na, az nagyon jó lesz, ha Pistike majd a BIOS-szal, vagyis bocs, EFI-vel fog játszani, mert nem indul el a kvékhárom...
  • tnm #8
    bizonyára nem fognak kidobni olyan alaptlapot otthoni felhasználásra, mi nem támogatja a windowst (így vagy úgy)

    a mai Bios-ok is sokban eltérnek az elsőktől, jóval több szolgáltatásuk van, most ez majd tovább bővül (hogy játékokkal minek azt nem tudom, ez tuti a parasztvakítás része), kb annyi történt, hogy az ügyes marketingesek nem BIOS néven, vagy ennek valami mutációjának nevezték el (EFI-BIOS mondjuk), hanem valami teljesen újnak, ami azért elsősorban mégiscsak az alapvető bemeneti-kimeneti eszközöket vezérlő rendszer marad.

    innen nézve a cím -bár valószínüleg az MSI sajtóközleményének hatására- kicsit megint búlvárosra sikeredett. [szerencsére első mondatook korrigálnak]
  • Csi9aa
    #7
    (marceenak ment)
  • Csi9aa
    #6
    ld link.
    x86-64 Macekben ez van (OSX), meg a Linux támogatja.
    Windows support is könnyen lehetséges, az Itaniumos Windows2000-ben már volt.

    Mellesleg nem parasztvakítás, pont itt az ideje a lassan 30 éves, elavult, mai OS-ek által csak bootnál használt BIOS-t kiszórni a PC-ből. Eggyel kevesebb ősi maradvány (még maradt így is egy rakás).
  • L3zl13
    #5
    Beépített játékok... Ja, pont erre van szükség...
    Egyébént viszont már régen megérett a BIOS a váltásra.
  • marcee
    #4
    Ezekszerint x64 Vista SP1 már támogatni fogja. (illetve a bejezés írója szerint tervbe volt véve az MS-nél)
  • marcee
    #3
    Kérdés melyik oprendszerek támogatják, ha ez annyira különbözik a bios-tól, akkor nyilván igényli a támogatásukat, ha meg nem, akkor csak parasztvakítás.
  • Csi9aa
    #2
    http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface#Operating_systems
    Az i386/x86-64 Windowsok nem ismerik :)
  • Csaba42
    #1
    Amikor elolvastam a címet, az ugrott be először, hogy "Heh?", de most már majdnem minden világos. Már csak ennek az EFI-nek kell utána nézni, hátha érdekesebb lesz, mint a mostani BIOS-ok.