Apple társalgó
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A politikai programok még szerencse hogy nincsenek... képzeld már el mi lenne ha az Apple jóváhagyna egy olyan appot ami csak kicsit is érinti mondjuk a muszlimokat... emlékszel mi volt a karikaturával? ... kényes téma a szex, politika vallás háromszög, nem hiába óvatosak vele...
Védik az érdekeiket, te is így tennél, ilyen egy vállalat, így mûködik a világ. Naiv az aki azt hiszi hogy az android a megtestesült nyíltság, a lázadó geek-ek majd megváltják a világot... a google sem hülye, õ is mindig úgy fog lépni hogy neki jó legyen elsõsorban, aztán csak neked, részvényesek vannak akiknek meg kell felelni, ha mûködik így is akkor így fog menni... sajnos, nem sajnos.. akit meg zavar az úgyis váltani fog, mert a választási lehetõséged meg van, azt nem vette el senki.
elkalandoztam én is, ez már off 😊
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''

Az a baj, hogy ezek közhelyek, amik hangzatosak ugyan, de a gyakorlat más. Persze, nem lesz soha semmilyen körülmények között 100%ig egységes elbírálási rendszer, ezzel most semmi újat nem mondtál, hisz teljesen különbözõ programokról van szó, ha az egész kiértékelést számítógép vezérelné se lehetne az. Amúgy elég sok dolgot géppel ellenõriznek, aki azt hiszi, hogy ül 100 csávó és ha jön egy új app, akkor 1-2 órát nyomkodja valamelyikük aztán dönt az rosszul hiszi. Ez lehet a végsõ tesztelés, elõtte biztos, hogy számítógéppel szûrik a hibásan megírt programokat.
A gyakorlat azonban az, hogy rengeteg példa van arra, hogy az egy dolog, hogy 100%ig objektív nem is lehet a rendszer, hisz ez a fogalom nem létezik a gyakorlatban, de arra törekednie kéne, mégse teszi ezt sok esetben. Lásd lentebbi példák.
Nem azzal van a baj, hogy az olyan alkalmazások, amik igénytelenek, hibásak, fennakadnak a szûrõk, hanem azzal, hogy remek, igényes, nagyon is hasznos vagy éppen szórakoztató programok fennakadnak csak azért, mert az Apple számára konkurencia lenne, az Apple politikai, vallási, szexuális álláspontjával nem egyeznek, satöbbi.
Úgy tudom az is gyakran vita tárgya, hogy bizonyos politikai tartalmú appok jóvá vannak hagyva, mások meg nem, ha megnézel 1-2 "appok, amik nem kerültek ki a store-ba" listát mindig találsz bennük jópár obamás, bushos, osamás, satöbbi játékot.
Vagy például azt az appot, amiben melleket lehetett rázni elutasították (jó, ez az app is elég szánalmas, szó se róla) azt viszont, amiben sört lehetett inni, nem. Vagyis mellek nem jöhetnek, de alkoholizálás az igen?
De egy olyanra is emlékszem, hogy valaki csinált egy programot, amivel podcastokat lehetett hallgatni és letölteni, állítólag hatalmas jóság volt, zseniális app, azt például azért dobták vissza, mert konkurált volna az itunes-szal.
Google-n keress rá, sokkal több ilyen ügyrõl lehet olvasni annál, mint amire azt mondaná az ember, hogy "jójó, elõfordul az ilyen" és sokkal egyértelmûbbeket, mint amire azt mondaná az ember, hogy "jójó, tévedni emberi dolog".
Az is közhely, hogy "ha olyan szar akkor nem fejlesztenének rá". Egy ideális világban így lenne, de a valóság az, hogy sokmillió embernek van szar munkája, amit utál csinálni, mégis csinálja, mert abból van pénze. Eleve az appstore egy jelentõs része nem unatkozó hobbifejlesztõk munkája, hanem ezzel foglalkozó, más alkalmazásában dolgozó csoportok terméke.
De gondoljunk csak azokra, akik összeszerelik a iphone-okat. Jelenleg a technológia csúcsának tartjuk, egy fantasztikus, korszakalkotó kütyünek, azt hinnénk, hogy akik összerakják imádják a munkájukat (mint ahogy azt hisszük, hogy akik apokat csinálnak, azok mind szeretik ezt csinálni), közben napi 10-15 órában dolgozó, havi 30-40ezer forintot keresõ kínaiak szerelik össze embertelen munkakörülmények között az otthonuktól akár több ezer kilométerre levõ gyárban. A világ legmenõbb kütyüjét összeszerelõ emberek körében rendszeres az öngyilkosság, a végkimerültség miatti kórház, halál. Ez persze a legtöbb kütyüre igaz, nem csak az iphone-ra és nem is csak az apple-re.
Nem mindenkinek van lehetõsége olyan dologból pénzt keresni, amit szeret is csinálni.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Most is bõven lefedi minden igényemet az AppStore kínálata, az árakkal semmi bajom nincsen, gyakorlatilag a $0.99-$9.99 kategóriában megtalálható minden progi amire igényem van.
Akkor most miért is rossz az nekem hogy XY cég nem tud saját marketet üzemeltetni iPhone telefonokon?!
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Ha nem figyel senki a minõségre, akkor valóban több lesz a vacak, de ezt egy magára adó bolt nem fogja megtenni - a Cydia sem árusít minden szemetet, mert senki nem kiváncsi pistike lámpavillogtató programjára. Sok program olyasmi, amit visszadobtak, mert olyan funkciókat valósít meg, amit az Apple nem engedélyez - pl. wifi szinkronizálás, Blacklist/whitelist létrehozása, MMS küldése, régebben háttérkép beállítása, filekezelõ... mind a gonosz megtestesítõi. De vannak játékok, fejlesztõeszközök, wifi radar, Skype hívást 3G-n engedélyezõ program, régi rendszerek emulátorai (C64, NES, stb.)... és nem csak a Cydia létezik, van még több bolt, ami erre a jelenleg nem létezõ rendszerre árusít.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
egyébként Marketre miért nem lehet fizetõs appokat feltenni?
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
( csak azért mert úgy látom Ti beszélgettek Velem <#wave>#wave>, vagy a Ti az az apple buzik lennének? Remélem nem. )
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Egyébként a cydia-s programok jelen vannak appstore-ban, vagy azok mind számûzött programok, ha igen miért?
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Tikal miért feltételezed, hogy amire nem sütik rá az Approved by Apple pecsétet az csak és kizárólag hibás, rossz, és mûködésképtelen lehet, és rögtön használhatatlanná teszi az eszközt? MacOS-en is CSAK az Apple által írt szoftvert használsz, vagy olyat, ami az Apple Store-ban megvehetsz? És azokban soha egyetlen bug sincs?
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Szerintem amúgy nem érdemes a rosszat feltételezni, a többi store is üzleti vállalkozás lenne, azon se vírusok, vackok, telefont rongáló programok terjednének, ott is szûrnék ezeket nyilván és folyamatosan monitoroznák a visszajelzéseket.
Fejlesztõi oldalról meg - minden bolt más és más százalékot húz le azért, mert terjeszti a programot. Ha én most iOS-re fejlesztek, akkor egy terjesztõ van, aki 80%-ot fizet minden eladásból. Ha van egy másik bolt, ami közepesen jól megy, de mondjuk 85%-ot fizet, akkor meggondolom, hogy ott is árusítom a programomat. Ez a fejlesztõket is bátorítja, hiszen ha több boltban is lehet kapni, amit árulok, akkor többen megveszik.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
De múltkor olvastam valahol egy magyar fejlesztõcsapattal interjút, szótárprogramokat csinálnak és õk is arra panaszkodtak, hogy simán elõfordul, hogy valamit visszadobnak, felteszik újra ugyan úgy és akkor meg elfogadják, ami mindenképp arra utal, hogy bár Ti követelményrendszerre hivatkoztok az valójában nem is létezik, vagy legalábbis nem egy olyan objektív, egyértelmû, következetes formában, ahogy azt az ember gondolná, elvárná.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Egyébként jó lenne olvasni valahol errõl, mégis milyen programokat dob vissza az apple...
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Aki szeretne, az menjen, vegye meg a kritikán alulit, szívjon vele (vagy vegyen minõségi, jól mûködõ olyan programokat, ami valami miatt nem tetszik az AppStore vizsgálóbizottságának).
Aki nem szeretne, az használja az AppStoret, ahol a feltételrendszer megvan, és meg kell felelni egy sor olyan követelménynek, amit nem az OS támaszt, hanem néhány személy.
A "vegyél szoftvert" link a telefonon ugyanúgy az AppStore-ra mutatna, mint ahogy másik telefonon az Android Marketre. De miért ne mehetnék másik boltba, ha nem lehet kapni azt, amit keresek?
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Erre mondtam azt, hogy ezek az Apple nagy "Mert csak.."-jai, amikhez legyártja a körítést, a dumát, de szerintem teljesen érezhetõ, hogy az egész mese habbal, anyagi érdekek és fejlesztési problémák levédései húzódnak a háttérben, semmi egyéb.
Szerintem érthetõ hogy ezt nem akarják, meg persze ott az üzleti oldala is.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Ha egy másik Store csak szemetet fog árulni, azzal nem hogy rontja, hanem javítja az AppStore üzletét.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Ha ez az EU-s vizsgálat errõl szól, és esetleg az Apple-t kötelezik arra, hogy megnyissa a lehetõséget a többi boltnak, akkor már lesz rendszer, amin az eddig vásárolt programok mûködni fognak.
Az ott terjesztett programok is az iOS-hez hivatalosan elérhetõ fejlesztõrendszereken készülnek, csak nem kerültek be az AppStore-ba, de ettõl még bárki árusíthatja õket. Viszont egyelõre nem mûködnek semmilyen rendszeren (hivatalosan).
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
http://gaborszantai.co.uk/
Minden más rendszeren nem kizárólagos a rendszerhez vásárolható szoftverek terjesztése, bárki nyithat rá boltot, több disztribúciós rendszer is van. Az Apple telefonján pedig csak az AppStore érhetõ el, és a cikk alapján lehet, hogy ennek megy most neki a bíróság. (rajtad kívül mindenki más megértette az elsõ 2 hozzászólás után)
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
emellett van HTC bolt, Samsung bolt, LG bolt is, hogy csak a három nagyot mondjam.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Egyébként android-os telóról milyen boltokat érsz el? Windows Marketplace, OVI, samsung bolt ?? ( van ilyen? )
hogy miért nincs háttér mondjuk 3G-n? Kérdezd meg azokat akik JB után feltették, hihetetlen gyors lett tõle a telefon. Hogy miért nincs flash? Mondom, macbook-on nem bírom kivárni amíg bejön egy nagyobb flash oldal, szerinted 3Gn mekkora élmény lenne ugyanez?
Pio, tudod mit nem akarok, dzsunka érzést, mint most PC-n, na ezért váltottam, és nem akarom hogy a telefon is egy nagy rakás akadozás legyen, kompatibilitási problémákkal fagyásokkal stb...
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
A garanciás papíron ott is van, hogy azzal, hogy megveszed a terméket bevásárolod magad a "baráti körükbe", bármikor mehetsz kérdezõsködni, beszélgetni, tanácsért, satöbbi.
De az Apple maga is meg tudja ezt oldani, ott az OSX, egy viszonylag szabad platform, szabadon tölthet le rá bármit az ember, már vírusok is vannak rá, mégis szabadon beviheti a szervizbe, ha baj van, akár szoftveres is és segítenek (remélhetõleg jobban, mint nekem 😊 ).
De ha nem vállalnák akkor is teljesen jó megoldás az, amit Ti írtok, én annyit hozzátennék, hogy tényleg ne bontson hardverre vonatkozó garanciát az, hogy nem hivatalosan jóváhagyott Apple programot telepítek. A szoftveres garanciát bonthatná, ha szoftveres gonddal mennék be megcsinálnák, de ki kéne fizetni.
ha pedig agyonvágja, akkor egy két klikk, és kap egy resetet az iTunes-ról a telefon.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Ezert miert is vallaljon az Apple garancias hatteret?
http://gaborszantai.co.uk/
az iTunes-ban meg legyen (van?) egy olyan lehetõség, ami visszaállítja gyári állapotba a telefont, ha valami megborítja, plusz le lehessen szedni az esetleg problémás programot.
Ugyanígy az MS nyújt támogatást a Microsoft Store-on (gyerekkori nevén Windows Marketplace) vásárolt szoftverekhez, de emellett elmehetsz a Steam-re meg ezer másik boltba is vásárolni.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
De nem hinném, hogy ez szempont lenne, nem sûrûn láttam még olyat, hogy egy szoftver okozzon hardveres gondot.
Ha pedig szoftveres gond van legyalulják az egészet aztán kész.
Szervizünkben szerintem nem volt egy olyan gép se, amin csak legális programok lettek volna, de soha még csak nem is ellenõriztünk ilyesmit, a hardverrel van hiba, semmi közöm ahhoz, hogy az illetõ mit telepít a gépére. Még akkor se, ha mi raktunk rá neki oprendszert eredetileg.
http://gaborszantai.co.uk/
Írtam egy viszonylag hosszú postot, amibõl egy bekezdést emeltél ki, aminél hangsúlyoztam is, hogy ez nem feltétlenül az Apple felelõssége, de attól még jelen van, mint probléma, ami inkább kiabál megoldás után, mint az, amivel foglalkoznak.
Még egyszer és utoljára leírom, nem, nem az a baj, hogy hibáznak, hanem az, hogy önkényesek, következetlenek, sokszor egyértelmûen visszaélnek a hatalmukkal, illetve nem felelõsséggel végzik a dolgukat. Lentebb írtam egyéb példákat is. De ez csak néhány, a neten kismillió panaszkodó fejlesztõt találhatsz. De akár csak arra keress rá, hogy hányan háborognak az ellen, hogy mekkora fos az objective-c, mennyire önkényes az apple azon a téren, hogy mit enged meg benne és mit nem, más nyelven írt programok fel se merülhetnek, a fejlesztõi környezet pedig kizárólag osx-re érhetõ el. Persze ennek ellenére fejlesztenek rá tízezerrel, a pénzért sokmindenki sokmindent eltûr.
Lásd lejjebb, ott a tökéletesen mûködõ flash iphone-ra, de tuti, hogy csak warezon lesz elérhetõ, ilyen appokat a büdös életben nem hagy jóvá az apple. Miért? Csak mert.
Ugyan ez igaz kismillió dologra, Neked és még sokaknak jó ez így, tetszik a diktatórikus rendszer, amikor az Apple eldönti mindenki helyett önkényesen, hogy mi a jó, rengetegen pedig például azért törik fel a telefonjukat, hogy háttérképet tehessenek rá, merthogy ezért fel kell törni úgy tudom a régebbi modellek, az Apple nem engedi, "csak mert".
Persze ezeket a "csak mert"-eket mindig valamilyen mondvacsinált magyarázatba burkolják, szóval szó se róla, igyekeznek fenntartani a mázat.
Tényleg a világ legtermészetesebb dolga, hogy ezzel sokan egyetértenek, ezt helyesnek tartják, de piacverseny, a mai világ ezt nem tolerálja, hidd el, ha nem ütközne ez a magatartás törvénybe, akkor nem indulnának ezek a perek, nem sértõdõs hülyegyerekek perelnek azért, mert nem került ki a kedvenc appjuk, hanem a világ legtapasztaltabb jogi szakemberei.
Ha jól emlékszem akkor a Tescoban se lehetett kapni coca colát, amiért szintén be lettek perelve aztán most már lehet kapni (nem tudom, hogy Magyarországon is, de külföldön biztosan).
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
egyébként is ha meglátok egy oldalt amin százalékot kezd el számolni az oldal, hogy várjak, mindjárt betölt, már kapcsolom is el 😊
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Mégis milyen objektív tesztelõ csapatra gondoltál? Ami az egyiknek jó a másiknak nem. Ez mindig így lesz. Emberek döntenek, hibázhatnak, hibáznak is.
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
A Microsoft esetében például az lett, ha jól emlékszem, hogy minden 1%nál nagyobb piaci részesedésû böngészõt felajánlanak és egy nyilvánosságra hozott algoritmus segítségével sorba rendezik õket.
Aztán persze balhé volt az algoritmussal is, szóval azt még egyszer megváltoztatták.
Tikal: ha van iphone-ra, ipadra programozó ismerõsöd (nekem van több is), akkor kérdezd meg õket errõl. Egyáltalán nem az a cél most, hogy ellenõrizetlenül bekerüljön minden, hanem hogy következetes legyen az ellenõrzés.
Van, hogy beadsz egy programot, visszadobják, beadod újra és elfogadják.
Van, hogy egy programot hetekig nem bírálnak el.
Van, hogy tudod jól, hogy van egy hiba a programodban, ami akár le is fagyasztja a cuccot, mégis leadod és átmegy.
Van, hogy teljesen kamu indokkal visszadobnak egy programot, ez általában akkor van, ha a programod konkurenciát jelentene egy hozzájuk közelebb álló fejlesztõ programjának.
Szóval a rendszer teljesen következetlen és maga a szûrés se mûködik jól.
Ki ne emlékezne például az "I am rich" botrányra, amikor az egész program annyit tudott, hogy megjelenít egy drágakövet és átment a szûrésen és ezer dollárért vagy mennyiért árulták.
Továbbá nagyon erõs a sznob hatás, nem feltétlenül a jó programok lesznek népszerûek, ami miatt nagyon fontos lenne egy objektív tesztelõ csapat, akik értékelését elolvashatnád. Ez persze annyira nem is az Apple hibája, mint az iszonyatosan sznob apple felhasználóké. Ott volt az a csávó, aki írt egy játékot, pattanásokat kellett benne kinyomni, nagyon gagyi volt, de a lényeg: 1 dollárért indította és megfogadta, hogy mindig vár 24 órát és ha legalább 1 példányban eladta a programot, akkor feljebb viszi 1 dollárral az árát. A tapasztalat az volt, hogy minél drágább lett a program annál többet adott el belõle, a végén már több10 dollárért árulta és naponta több tucatot adott el belõle.
Aki pedig azt állítja, hogy jelenleg nincsenek igénytelen, gagyi programok az appstore-ban ingyen, de akár pénzért is, az nézzen körül alaposabban.
http://gaborszantai.co.uk/
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
A véleményem: nem akarok cserélhetõ akksit, nem akarom hogy ellepjék az appstore-t az ellenõrizetlen szarok...
''Egy probléma nem oldható meg azzal a gondolkodással, amely magát a problémát létrehozta''
Nemrég azért támadták a Microsoftot, mert a Windowson alapból az Internet Explorer van fent és nem lehet választani, hogy milyen böngészõ legyen rajta. Totál idiótaságnak hangzik, mégis a Microsoft húzta a rövidebbet, mert ez sérti a mai piaci elveket, a Winek ma már elsõ indításnál felajánlják, hogy válassz böngészõt.
Antitröszt pereknek hívják ezeket és a lényegük, hogy a perelt cég valamilyen módon sérti a szabadversenyes piacgazdálkodást, elõnyben vagy épp hátrányban részesít bizonyos piaci szereplõket. A Microsoft például hatalmas elõnybe részesítette a saját böngészõjét, ezért támadták meg. Az Applet pedig millió hasonló dologért megtámadhatják, akár csak a böngészõ miatt is, de például azért is, mert önkényesen kizár programokat, cégeket az appstore-ból, itt inkább errõl lesz szó. És tényleg elragadtatta magát az Apple, nem is kicsit, a legutóbb például az volt a nagy hír, hogy egy csávó egy konferencián kritizálta az appstore-t, másnapra az összes programja ki lett tiltva, ami nagyon messze áll a mai felfogástól, az ilyesmit nem szokták annyiban hagyni a jogvédõk. Amúgy Amerikában is fut az Apple ellen egy ugyan ilyen jellegû per úgy tudom. Nem kell ezektõl megijedni, pár hónap múlva kiperkál az Apple pár milliárdot valami ezzel foglalkozó szervezetnek és több program lesz az appstore-ban, aztán minden meg tovább.