13596
-
Stockbauer33 #10700 SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!http://idokjelei.hu/2013/12/oroszorszag-keszul-az-egyesult-allamok-elleni-potencialis-konfliktusokra/ -
ManoNegra #10699 Brávó! Szépen felállítottad a szalmabábodat, majd ünnepélyesen legyőzted! -
#10698
"Csak egy áldozat, aki szerinted megérdemli"
"az általad oly nagyra tartott hős "szabadságharcosok""
Én valahogy sehol nem találom hol hangzott el ilyen, hogy bármilyen áldozat megérdemli, vagy hogy hős szabadságharcosoknak tartanának bárkit...
Bár igazából a szombati számítógép használaton jobban meglepődöm, mint az ilyen és ehhez hasonló belemagyarázásokon :) -
Thomassus1973 #10697 Kedves ManoNegra!
Persze, hogy csak utánam. :-)
Ezért is utálsz. Mert megérteni és utolérni sosem fogsz.
Ezt azért fel tudod fogni valahogy...
Szar lehet neked. Sajnállak. -
precise #10696
" Izrael számlájára irod azon sérültek számát is akik azért sérülnek meg mert, iskolákba, óvodákba telepitenek lőszerraktárakat és rakétakilövőket"
Vajon a srác közelében hol van rakéta kilövő? Megvan, lehet ahol pont állt mielőtt rálőttek, na pont ott volt 2 éve és 3 hónapja egy lőszer raktár :)
Kurva szar lehet nektek, hogy van internet, már nem tudjátok cenzúrázni a híreket mint rég. Anno csak meg kellett venni a fontosabb tv csatornákat, aztán lehetett osztani a hazugságot orba-szájba. Elárulom, azok az idők elmúltak. -
ManoNegra #10695 Here's my suggestion: assuming direct talks do resume under U.S. auspices, tell the Israeli government and the Palestinian Authority that the United States is going to keep a very careful record of who did and said what, and the United States will not hesitate to go public in the event that anybody starts making ridiculous demands, indulging in delaying tactics, or refusing to make reasonable concessions. Unlike Camp David 2000, where nothing was written down and no maps were exchanged (at Israel's insistence), this time we are going to prevent anybody from doing a lot of spin-control after the fact. In other words, the United States tells everyone we are going to act like an honest broker for a change, and if either side refuses to play ball, we are going to expose their recalcitrance in the eyes of the international community. Most importantly, this declaration can't be a bluff: if the talks bog down, the administration has to be prepared to go public.
link
-
ManoNegra #10694 bárki aki elfogulatlan, ennek az irásnak adjon hitelt, Clinton, Barak és az izraeli fél jegyzőkönyvei ellenére????!!!!
Eszemben sincs egy indexes fórumhozzászólásnak hinni Barak és Clinton jegyzőkönyvei ellenére, csak azokat nem találtam meg. Biztos nem jól kerestem, angolul sajnos nem megy annyira, hogy magabiztosan elboldogulnék egy nehezebb szöveggel, magyarul pedig csak annyit találni a Camp-David-i tárgyalásról, ami mítosz szintjén elterjedt, hogy Arafat egy visszautasíthatatlan ajánlatot nem fogadott el.
Egyébként ezt olvastam nemrég, érdekes könyv, ajánlom mindenkinek, ebben volt szó a 2000-es tárgyalásról és még sok egyébről. -
ManoNegra #10693 Csak utánad. :-) -
Thomassus1973 #10692 Azért a végén csak sikerül hoznod a színvonaladat. :-)
Gratulálok... -
ManoNegra #10691 Palesztinaleaks
![]()
-
Thomassus1973 #10690 Sziasztok!
Lehet, hogy gerenda van a szememben, de:
Belinkeled nekem a gyerekek halálát?
Barátom! Komolyan gondolod? Izrael számlájára irod azon sérültek számát is akik azért sérülnek meg mert, iskolákba, óvodákba telepitenek lőszerraktárakat és rakétakilövőket az általad oly nagyra tartott hős "szabadságharcosok"?
Főleg annak tudatában teszik ezt, hogy tudják, Izrael civil célpontot sohasem támad. De a Te "hős szabadságharcosaidnak" szükségük van a jó sajtó propaganda miatt a sérült gyerekek látványára!
Fogadjunk, hogy amikor ugyan ezt hallottad és láttad anno Irakban, akkor Te ugyan úgy fel voltál háborodva, mint ahogy a világ normális fele. De most, Izrael és zsidógyűlöleted ködén át nem látod az igazságot, csak amit meg akarsz látni.
Azt irod, hogy önfényezem magam és hazudok? Belinkeltek nekem olyan videót, hogy szerencsétlen gyerek nem tanulhat az egyetemen?
UGYAN MÁR!!!
Arab az orvosunk. (jéééééé. neki hogy lehet izraeli orvosi (!!!!!) diplomája????)
Palesztin az az oktató, akinél honosittattam a jogositványomat.
Ő azon értelmesebb ember, aki beszél angolul, arabul, héberül... Tehát normális, tanult és GONDOLKODÓ ember!
Mi történt? Baromira nem biztunk egymásban, de azóta voltunk nála kávézni - egy szintiszta arab városban - és jól éreztük magunkat, jót beszélgettünk, stb.
5 gyereke van. A legnagyobb lánya Tel-Aviv-ba jár egyetemre!
A középső is oda készül... és az összes gyerekének ez a terve!
Mit mondott, mikor megkérdeztük tőle, hogy nem lesz-e bajunk abból, hogy oda megyünk? Mondta: Nyugi, velem vagytok. Van sok aki itt rosszul gondolkozik, de nálam nem lesz gond.
EZT mondja egy palesztin!
Jelenleg egy gyárban dolgozok, mig a nyelv jobban nem megy. CSAK arab kollégáim vannak.
Amikor először mentem 4 arab közé éjszaka dolgozni, egyedüli zsidóként féltem az elején tőlük? Igen!
De aztán amikor fokozatosan nyitottunk egymás felé, lassan-lassan ugyan, de a végén röhögtünk. A kezdeti óvatos viccelődésekből később jó röhögések lettek, és az egymás közötti ugratásokba is bevettek.
De persze ez megint csak biztos csak önfényezés...
Azóta elmentek ezek az arab srácok. Jöttek helyettük újak.
Volt köztük gyökér? IGEN!
Volt amikor este odajöttek a haverjaik, látták, hogy 10:1 az arány és belémkötöttek? Igen!
Megszerettem őket? Nem!
Pl. Nem vagyok hajlandó ugyan azt a WC-t használni, mint ők.
Miért? Mert a gyökér a szaros wc papirt a csésze mellé dobja. Még akkor sem zavarja őket, mikor derékig ér a szaros papir.
Oda megyek? Nem! Miért? Mert nem akarok fertőzést elkapni tőlük.
De persze Te és elvtársaid mit mondanának?
APARTHEID!!!!! Külön wc-je van az araboknak és a zsidóknak.
Azt figyelmed kivül hagyod, hogy annyira el vannak nyomva, hogy
NEM FIZET A PALESZTIN ADÓT!
Az én adómból nem kell dolgoznia fél évet, mert mit csinálnak1?
Odajön, dolgozik egy hónapot, majd meg segélyért sorba állni.
Leirom neked, hogy TETTEKKEL bizonyitja Izrael a békére való törekvéseit és TETTEKKEL bizonyitja a -Palesztin fél, hogy nem akar megbékélést.
Fogalmad sincs, vagy nem akarod figyelembe venni, hogy hogyan működnek a nemzetközi -tárgyalások. Nem tudod, mi az a Mediátor? Hogyan működik? Miért?
Belinkelsz nekem egy Index-es fórum bejegyzést - ami mellesleg tele van pejorativ megnyilvánulásokkal Izrael és a zsidóság felé -, és azt várod, hogy bárki aki elfogulatlan, ennek az irásnak adjon hitelt, Clinton, Barak és az izraeli fél jegyzőkönyvei ellenére????!!!!
Ugyan már! Nem akarásnak nyögés a vége! -
ManoNegra #10688 A palesztinok is szemiták, így tehát az izraeliek is masszív antiszemiták. -
precise #10686 A tények ott láthatók a térképen amit linkeltem . Lépésről lépésre foglalják el a palesztin falvakat a békés zsidó telepesek ha a palesztin visszaüt, terrorista. Nem a palesztinok zavarják el a zsidókat a házaikból hanem fordítva. Ha velem megtörténne lehet én is rakétáznék.
Ha mér tények:
Megölt gyerekek
-
#10685
Aki saját szemszögéből látja a dolgokat, az nyilván máshogy látja a dolgokat... -
ManoNegra #10684 Amiről TE beszélsz, az 2001-es dátumú. Én folyamatosan a Camp David-i megállapodásra való törekvésről, majd annak kudarcáról és okáról beszélek.
Amiről én beszélek (és ami a linkben olvasható...) az elsősorban a Camp-David-i találkozóról szól, a 2001-es tábai találkozó csak mint zárómomentum, az oslói békefolyamat záróakkordjaként van megemlítve az elején.
Nem jól láttam, hogy ott ugyan az van leirva Camp Davidről, mint amit én irtam?
Nem jól láttad. Ami a tárgyalás alapját képezte, az a stockholmi dokumentumon alapult, azon amit a Haarec nyilvánosságra hozott, és amit valószínűleg Arafat el is fogadott volna. Ehhez képest Barak a stockholmi dokumentum "lerontott" verziójával állt elő Camp David-ben. Hogy mi a különbség a stockholmi dokumentumban lévő és az izraeli Camp David-i ajánlat között?
Stockholmi dokumentum szerint:
Izrael kivonul Ciszjordánia területének 90-95%-áról. Kb. 130 zsidó telep izraeli szuverenitás alatt marad, 50 pedig a palesztin állam fennhatósága alá kerül. Az izraeli fegyveres erők - továbbra is- a palesztin szuverenitás alá tartozó Jordán völgyében állomásoznak. A palesztinok elismerik Nyugat-Jeruzsálemet Izrael fővárosának, Izrael pedig elismeri, hogy a hatnapos háború előtt 'Al-Kudsz'-nak nevezett övezetnek [az a része], amely az Izrael által 1967-ben annektált zónán túl található, a palesztin állam fővárosa lesz... A Templomhegy (Al Aksza) palesztin szuverenitás alá kerül...
A Camp David-ben előterjesztett izraeli ajánlat az alábbi fontosabb (rekonstruálható) pontokat tartalmazta:
1. Az Ehud Barak által elképzelt palesztin állam csupán korlátozott szuverenitással rendelkezne. Izrael annektálná Ciszjordánia területének 9,5%-át, s további 10%-nyi területet a Jordán mentén hosszú távra „bérbe venne”, ahol izraeli csapatok állomásoznának. A palesztin állam nemzetközi határait az izraeli haderő felügyelné.
2. Ciszjordánia maradék területét két összefüggő zsidó településcsoport három részre szabdalná, s egy hosszú folyosó közvetlen izraeli elérést biztosítana a Hebron melletti zsidó településhez, Kiryat Arbához is.
3. Jeruzsálem kérdésében az izraeli vezetés nyilvánvalóan visszalépett a stockholmi dokumentumhoz képest. Kelet-Jeruzsálem (vagy legalább az óváros muzulmán és keresztény kerületei), illetve a Haram-al-Sarif/Templomhegy feletti palesztin szuverenitás megadása szóba sem került. Pontosabban: az izraeli Dan Meridor és a palesztin Jasszer Abed Rabbo vezette Camp David-i Jeruzsálem-albizottságban a palesztin fél hiába követelte a (legalább részleges) palesztin szuverenitás elfogadását, izraeli oldalról legfeljebb a municipális jogok megosztásáról voltak hajlandók tárgyalni, e jogok közül is kivonva azonban a biztonság, a várostervezés és fejlesztés ügyeit.
4. A menekültek visszatérésének ügyében a „nagylelkű” Ehud Barak különösen szűkmarkúnak bizonyult: az izraeli fél legfeljebb 10 ezer palesztin menekült visszatérését lett volna hajlandó elfogadni – azt is csupán humanitárius megfontolásból (családegyesítés címén), nem pedig a 194. sz. ENSZ közgyűlési határozat, azaz a visszatéréshez való jog elismerése alapján.29 Az izraeli fél kategórikusan elutasította a menekültek akár csak szimbolikus izraeli kártérítésére vonatkozó palesztin indítványt, s a menekültek (három lehetséges helyszínen: a palesztin államban, jelenlegi lakóhelyükön, illetve a befogadásukra kész országokban történő) letelepítésének anyagi terheit a nemzetközi közösség vállára kívánta helyezni.
------------------------
Azt hiszem látható a különbség az általad írt ajánlat ( #10637 ), és az amerikai Robert Malley jegyzeteiből látható ajánlat között. De ahogy az a linkben olvasható írás végén található, nem is ez volt elsősorban a kudarc oka, hanem ez:
A palesztinok számára Ehud Barak legelfogadhatatlanabb követelése az volt, hogy a találkozó olyan végső megállapodással záruljon, amelyben a felek kimondják a konfliktus befejeződését. Ennek az izraeli igénynek az elfogadása egyenértékű lett volna azzal, hogy a palesztinok letérnek a közel-keleti rendezés addigi nemzetközi jogi alapjáról, amelyet elsősorban az ENSZ 242. sz. BT- és 194. sz. közgyűlési határozata jelöl ki.
-
#10683
Aki antiszemita propagandán nő fel, nyilván máshogy látja a dolgokat... -
#10682
Ez aztán a koherens érvrendszer... -
Pares #10681 Aki zsidó propagandán nő fel, az nyilván máshogy látja a dolgokat... -
Thomassus1973 #10680 Én nem értem, hogy mi az amit nem értesz.
Amiről TE beszélsz, az 2001-es dátumú. Én folyamatosan a Camp David-i megállapodásra való törekvésről, majd annak kudarcáról és okáról beszélek.
Te idézed nekem a 2001. januári, tábai palesztin-izraeli találkozót.
Nem jól láttam, hogy ott ugyan az van leirva Camp Davidről, mint amit én irtam?
Mit mondjak még? Ez hol egyoldalú vélemény????
A másik:
- Kérsz tőlem eredeti dokumentumot. Az idézetedben benne van. Megtalálható az amerikai félnél a javaslat, és megjelent a sajtóban is.
Mit szeretnél még? -
Stockbauer33 #10679 SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!http://viszavzsodor.blogspot.hu/2012/09/zsidomaffia-gyilkossagok-mogott.html______ http://viszavzsodor.blogspot.hu/2012/09/korunk-nagy-hazugsagai.html -
ManoNegra #10678 Nagyon elfogultnak kell lenni ahhoz, hogy azt gondoljuk, az izraeli fél mindent megtesz a békéért, a palesztinok meg ezt nem akarják. Nincs kedvem az egyoldalú látásmódodat a másik fél álláspontjaival kiegészíteni, ezért arra kérlek - ismételten -, hogy sorold fel, mit tartalmazott az ajánlat, és valami elérhetőséget is adj hozzá. Ha ezt nem tudod megtenni, abban az esetben kénytelen vagyok hinni ennek az írásnak, ami egyáltalán nem azt bizonyítja, hogy az izraeliek a békére törekednének, sőt inkább azt, hogy számukra ez az állapot több mint megfelelő... -
Thomassus1973 #10677 Kedves precise!
Még mindig nem veszed figyelembe a tényeket, mikor arról beszélsz, hogy palesztinokat irtanak.
Lejjebb beszéltünk békeszerződésről, amit Izrael aláírt és azóta is tiszteletben tart, a Palesztinok akarják eltörölni Izraelt, Te mégis az ellenkezőjét állítod.
Rakéták és népirtás?
Igazad van. Mintegy 500.000 ember van veszélyben. Izraeli oldalról.
Tények: A rakéták egyre jobbak és fejlettebbek.
Idén ezekre a helyekre csapódtak be a szerinted „10 forintos” rakéták:
Ashdod, Ashkelon, Beersheba, Eilat, Gedera, Kiryat Gat, Kiryat Malakhi, Netivot, Sderot, Ofakim, Yavne, Tel-Aviv, Jerusalem.
Csak egy áldozat, aki szerinted megérdemli:
Többek között terhes anyát öltek meg, még meg nem született gyerekével, férje nyomorék lett…
Kár, hogy a tényeket teljes mértékben figyelmen kívül hagyod és még csak meg sem próbálod megismerni az igazságot. -
precise #10676 Más szóval a térképen látható móka úgy jön létre, hogy a palesztinok irtják a zsidókat, de valahogy mégis a palesztinok fogynak. Értem.
Melyik autonóm területekről? Ahova Izrael a nemzetközi jog szerint illegális telepek építését engedélyezte? Ja bocs elfelejtettem, hogy ők soha nem írtak alá semmit.
Egy szó mint száz, értem én meg el is ismerem, hogy a palesztinok között is vannak valódi terroristák, akik 10 forintos rakétákat lődöznek ahova épp esik, mert ugye célozni nem lehet velük, de valahogy még is őket irtják ki. De ez az indiánokkal is valahogy így volt, ők voltak a ge*ik mert megskalpoltak pár békés telepest miután ők elüldözték őket a földjükről.
Ha már terrorizmus, Izrael nem zsidó terroristák brit célpontok elleni robbantásos merényletek nyomása miatt jött létre legalább részben? Gondolom ez a terrorizmus is csak addig jó amíg nekik van rá szükségük, mintha az atomfegyverekhez is így állnának hozzá.
Vicc az egész, kizárólag zsidó emberektől fogadom el Izrael védelmét bármilyen fórumon, mindenki a saját népét védi, nincs ezzel semmi gond. Ellenben nem zsidóktól elfogadhatatlannak tartom. (Mint Kálmán Olga a Jobbikot) -
Thomassus1973 #10675 Kedves precise!
Ezek szerint nem hallottál még a Palesztin autonóm területekről... :-) -
Thomassus1973 #10674 Pallywood
1.
2.
3.
![]()
4.
http://wanderingjew.typepad.com/photos/uncategorized/pallywood1.jpg
5.
https://plus.google.com/114978612653696598127/posts
6.
http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef0167618bcfe5970b-popup
7.
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/558070_148200345354194_146156481_n.jpg -
precise #10673 De minket sem nagyon szeretnek (Pedig nálunk még a hősök terén is hanukázhatnak)
-
precise #10672 ezek is csak következmények
-
precise #10671 Kedves Thomassus1973!
Nem tudom mi történet az eset előtt, akár még az is előfordulhatott, hogy a palesztinok megpróbáltak elűzni az otthonukból egy békés zsidó családot, és ennek nyomatékot adva, a fele annyi idős terrorista palesztin kölök oldalba vágta szegény zsidó gyereket.
Próbáltam is keresni hasonló esetekre példát az ilyen esetekről amikor terrorista gyerekek támadnak meg békés telepeseket de sajnos csak ezt találtam:
![]()
-
Thomassus1973 #10670 Kedves Lopez!
Tudod mi történt a felvétel előtt? Én nem látom, csak a következményt... -
szenyor Lopez #10669 Legalább négy az egyben vannak... ehhez kell a bátorság! -
Thomassus1973 #10668 Kedves precise!
Csak én láttam, hogy a zsidó gyerek oldala sérült és vérzik?
Nem elképzelhető, hogy azért mentek oda a telepesek mert már a videó ELŐTT történt valami, ami miatt a zsidó srác megsérült? Netán az arab okozta a sérülést? -
Thomassus1973 #10667 Kedves ManoNegra!
Nem értem a mostani hozzászólásodat. Nem emlékeszem rá, hogy önfényezném magam, vagy sérelmeket emlegetnék fel.
Kérdezted: „Te mire alapozod ezt a kijelentésedet ami az ajánlatra szól?”
Egy folyamatot vázoltam neked: Míg Izrael következetesen a felé halad amit hangoztat - történetesen ez a béke -, addig a Palesztin fél nem. Erre alapozom a kijelentésemet és az álláspontomat.
-
precise #10666
Látjátok ahogy a kis terrorista gyerek védi az otthonukat a békés zsidó telepesektől? Szóljon már valaki az amcsiknak, hogy adjanak pár bunkerromboló bombát az ilyen terroristák ellen, mert még a békésen területet kereső zsidók megsérülnek!!!
-
Stockbauer33 #10665 -_- 
-
precise #10664 ![]()
-
ManoNegra #10663 Kedves Thomassus1973!
Engem ebben az esetben sem a sérelmek felemlegetése, sem az önfényezés nem érdekel. Kizárólag az, hogy mi volt a visszautasíthatatlan ajánlat Baraktól, amit mégis sikerült Arafatnak visszautasítania. Mert ha nem látunk tisztán, akkor nem mondhatjuk hogy kizárólag a palesztinok gátjai a békének.
-
Thomassus1973 #10662 Kedves ManoNegra!
Én úgy gondolom, hogy MINDEN kapcsolat – legyen az üzleti, politikai, vagy párkapcsolat – mindig a kompromisszumokra kell, hogy épüljön.
Mindenkinek van egy eredeti, kiinduló álláspontja és a két fél azt próbálja közös nevezőre hozni. Ha sikerül, akkor létrejön a megállapodás.
Nézzük akkor, hogy miért gondolom, hogy az izraeli félnek hiszek:
- Izrael alkotmányának szerves része minden etnikum és vallás tiszteletben tartása. Ez már az államalapításkor is fontos részét képezte az alkotmánynak.
- Izraelben minden kisebbség eddig is és most is gyakorolhatja, gyakorolja jogait. (ld. keresztények, Drúzok, arabok, buddhisták)
- Izrael folyamatosan a békéről beszél. Nem elég, hogy beszél, a tettek bizonyítják: Visszaadta a Sínai-félszigetet, békeszerződést kötött Egyiptommal és Jordániával is, és ezt mindegyik fél tiszteletben tartja.
- Most szeretne Szaúd-Arábiával is béke megállapodást kötni. Tehát lassan-lassan, de kommunikációjához híven, tartja magát a békére való törekvéshez.
- Az izraeli fél folyamatosan próbál megállapodást kötni. Netanjahu amikor lement Gázába tárgyalni, fönt balhéztak, hogy nem ismerik el azt a megállapodást. Mikor fönt tárgyalt, cserébe több száz rakétát kaptunk cserébe, majd a válaszcsapáskor a Palesztin fél elkezdte a szokásos mantrát, hogy Izrael megint agresszív, és abbamaradtak a tárgyalások.
- BB hiába mondta, hogy mondják már meg végre kivel tárgyaljon, ő megteszi! Választ nem kapott rá.
Palesztin fél:
- Az ENSZ határozat előtt már bejelentette, hogy Izraelt el fogja pusztítani.
- A Palesztin fél a mai napig nem törölte el ezt a pontot, tehát a békés megállapodást ezt a pont teszi lehetetlenné.
- Arafat magánvagyonát 6 milliárd dollárra becsülték. Miért fontos ez? Mert ha államot alapítanak, akkor többek között a pénz áramlását átláthatóvá kell tenni, kevesebb nemzetközi segélyt kapnak, stb. (bocs, de fáradt vagyok, hogy az összes részletet most megírjam. De ha végiggondolod, akkor tudni fogod mire gondolok.)
Most csak hirtelen ennyi jutott az eszembe.
-
fonak #10661 Meg hát Izrael elég szoros kapcsolatokat ápolt azzal a rendszerrel, amely ellen Mandela harcolt, ugye... (egyesek szerint atomfegyverek terén is volt együttműködés, ha a Vela kémhold valóban atomvillanást látott a Dél-Afrikához tartozó Prince Edward-szigetnél 1979-ben, akkor elég konkrétan) -
Pares #10660 Kicsit off:
Micsoda örömünnep volt Mandela temetése, volt ott minden, össze-vissza mutogató jeltolmács, selfiező Obama, nőzés és féltékeny feleség... Tiszta cirkusz. De ha ez kell a népnek... -
Pares #10659 Igen, egy alternatív univerzumban, ahol a média nem úgy működik mint itt és most, szent ember helyett talán még komcsi terroristának is lehetne nevezni, úgy mint ahogy most a palesztinokat is leterroristázzák. Ettől függetlenül nyilván nem azért nem ment el a temetésére, mert "drága" az utazás és az előkészületek (akkor bezzeg van pénze, amikor az USA-ban kell lobbizni vagy parancsokat kiadni), hanem mert picit furán nézne ki egy apharteid országot vezető politikus egy olyan ember temetésén, akit az apharteid elleni harc jelképévé tettek. Az Izrael/palesztinok és DAK/feketék közti párhuzam eléggé egyértelmű... Így, hogy ilyen nevetséges kifogással rázza le magáról a dolgot, csak még jobban erősíti ezt az analógiát.
