Közel-keleti konfliktusok

Nagyon elfogultnak kell lenni ahhoz, hogy azt gondoljuk, az izraeli fél mindent megtesz a békéért, a palesztinok meg ezt nem akarják. Nincs kedvem az egyoldalú látásmódodat a másik fél álláspontjaival kiegészíteni, ezért arra kérlek - ismételten -, hogy sorold fel, mit tartalmazott az ajánlat, és valami elérhetõséget is adj hozzá. Ha ezt nem tudod megtenni, abban az esetben kénytelen vagyok hinni ennek az írásnak, ami egyáltalán nem azt bizonyítja, hogy az izraeliek a békére törekednének, sõt inkább azt, hogy számukra ez az állapot több mint megfelelõ...

Kedves precise!

Még mindig nem veszed figyelembe a tényeket, mikor arról beszélsz, hogy palesztinokat irtanak.

Lejjebb beszéltünk békeszerzõdésrõl, amit Izrael aláírt és azóta is tiszteletben tart, a Palesztinok akarják eltörölni Izraelt, Te mégis az ellenkezõjét állítod.

Rakéták és népirtás?
Igazad van. Mintegy 500.000 ember van veszélyben. Izraeli oldalról.

Tények: A rakéták egyre jobbak és fejlettebbek.
Idén ezekre a helyekre csapódtak be a szerinted „10 forintos” rakéták:

Ashdod, Ashkelon, Beersheba, Eilat, Gedera, Kiryat Gat, Kiryat Malakhi, Netivot, Sderot, Ofakim, Yavne, Tel-Aviv, Jerusalem.

Csak egy áldozat, aki szerinted megérdemli:
Többek között terhes anyát öltek meg, még meg nem született gyerekével, férje nyomorék lett…

Kár, hogy a tényeket teljes mértékben figyelmen kívül hagyod és még csak meg sem próbálod megismerni az igazságot.

Más szóval a térképen látható móka úgy jön létre, hogy a palesztinok irtják a zsidókat, de valahogy mégis a palesztinok fogynak. Értem.

Melyik autonóm területekrõl? Ahova Izrael a nemzetközi jog szerint illegális telepek építését engedélyezte? Ja bocs elfelejtettem, hogy õk soha nem írtak alá semmit.

Egy szó mint száz, értem én meg el is ismerem, hogy a palesztinok között is vannak valódi terroristák, akik 10 forintos rakétákat lõdöznek ahova épp esik, mert ugye célozni nem lehet velük, de valahogy még is õket irtják ki. De ez az indiánokkal is valahogy így volt, õk voltak a ge*ik mert megskalpoltak pár békés telepest miután õk elüldözték õket a földjükrõl.

Ha már terrorizmus, Izrael nem zsidó terroristák brit célpontok elleni robbantásos merényletek nyomása miatt jött létre legalább részben? Gondolom ez a terrorizmus is csak addig jó amíg nekik van rá szükségük, mintha az atomfegyverekhez is így állnának hozzá.

Vicc az egész, kizárólag zsidó emberektõl fogadom el Izrael védelmét bármilyen fórumon, mindenki a saját népét védi, nincs ezzel semmi gond. Ellenben nem zsidóktól elfogadhatatlannak tartom. (Mint Kálmán Olga a Jobbikot)

Kedves precise!

Ezek szerint nem hallottál még a Palesztin autonóm területekrõl... :-)

Pallywood
1.
http://www.youtube.com/v/t_B1H-1opys&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
2.
http://www.youtube.com/v/GjJ8JofmuFs&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
3.

4.
http://wanderingjew.typepad.com/photos/uncategorized/pallywood1.jpg
5.
https://plus.google.com/114978612653696598127/posts
6.
http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef0167618bcfe5970b-popup
7.
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/558070_148200345354194_146156481_n.jpg

De minket sem nagyon szeretnek (Pedig nálunk még a hõsök terén is hanukázhatnak)

http://www.youtube.com/v/5jG6kJm-50k&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

ezek is csak következmények

http://www.youtube.com/v/t7W7jkuTBpc&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB


http://www.youtube.com/v/9ZOmxCjlG1s&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Kedves Thomassus1973!

Nem tudom mi történet az eset elõtt, akár még az is elõfordulhatott, hogy a palesztinok megpróbáltak elûzni az otthonukból egy békés zsidó családot, és ennek nyomatékot adva, a fele annyi idõs terrorista palesztin kölök oldalba vágta szegény zsidó gyereket.

Próbáltam is keresni hasonló esetekre példát az ilyen esetekrõl amikor terrorista gyerekek támadnak meg békés telepeseket de sajnos csak ezt találtam:

Kedves Lopez!

Tudod mi történt a felvétel elõtt? Én nem látom, csak a következményt...

Legalább négy az egyben vannak... ehhez kell a bátorság!

Kedves precise!

Csak én láttam, hogy a zsidó gyerek oldala sérült és vérzik?
Nem elképzelhetõ, hogy azért mentek oda a telepesek mert már a videó ELÕTT történt valami, ami miatt a zsidó srác megsérült? Netán az arab okozta a sérülést?

Kedves ManoNegra!

Nem értem a mostani hozzászólásodat. Nem emlékeszem rá, hogy önfényezném magam, vagy sérelmeket emlegetnék fel.

Kérdezted: „Te mire alapozod ezt a kijelentésedet ami az ajánlatra szól?”

Egy folyamatot vázoltam neked: Míg Izrael következetesen a felé halad amit hangoztat - történetesen ez a béke -, addig a Palesztin fél nem. Erre alapozom a kijelentésemet és az álláspontomat.

Látjátok ahogy a kis terrorista gyerek védi az otthonukat a békés zsidó telepesektõl? Szóljon már valaki az amcsiknak, hogy adjanak pár bunkerromboló bombát az ilyen terroristák ellen, mert még a békésen területet keresõ zsidók megsérülnek!!!


http://www.youtube.com/v/audMQ0FroEs&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

-_-<#integet2>

Kedves Thomassus1973!

Engem ebben az esetben sem a sérelmek felemlegetése, sem az önfényezés nem érdekel. Kizárólag az, hogy mi volt a visszautasíthatatlan ajánlat Baraktól, amit mégis sikerült Arafatnak visszautasítania. Mert ha nem látunk tisztán, akkor nem mondhatjuk hogy kizárólag a palesztinok gátjai a békének.

Kedves ManoNegra!

Én úgy gondolom, hogy MINDEN kapcsolat – legyen az üzleti, politikai, vagy párkapcsolat – mindig a kompromisszumokra kell, hogy épüljön.
Mindenkinek van egy eredeti, kiinduló álláspontja és a két fél azt próbálja közös nevezõre hozni. Ha sikerül, akkor létrejön a megállapodás.

Nézzük akkor, hogy miért gondolom, hogy az izraeli félnek hiszek:
- Izrael alkotmányának szerves része minden etnikum és vallás tiszteletben tartása. Ez már az államalapításkor is fontos részét képezte az alkotmánynak.
- Izraelben minden kisebbség eddig is és most is gyakorolhatja, gyakorolja jogait. (ld. keresztények, Drúzok, arabok, buddhisták)
- Izrael folyamatosan a békérõl beszél. Nem elég, hogy beszél, a tettek bizonyítják: Visszaadta a Sínai-félszigetet, békeszerzõdést kötött Egyiptommal és Jordániával is, és ezt mindegyik fél tiszteletben tartja.
- Most szeretne Szaúd-Arábiával is béke megállapodást kötni. Tehát lassan-lassan, de kommunikációjához híven, tartja magát a békére való törekvéshez.
- Az izraeli fél folyamatosan próbál megállapodást kötni. Netanjahu amikor lement Gázába tárgyalni, fönt balhéztak, hogy nem ismerik el azt a megállapodást. Mikor fönt tárgyalt, cserébe több száz rakétát kaptunk cserébe, majd a válaszcsapáskor a Palesztin fél elkezdte a szokásos mantrát, hogy Izrael megint agresszív, és abbamaradtak a tárgyalások.
- BB hiába mondta, hogy mondják már meg végre kivel tárgyaljon, õ megteszi! Választ nem kapott rá.

Palesztin fél:
- Az ENSZ határozat elõtt már bejelentette, hogy Izraelt el fogja pusztítani.
- A Palesztin fél a mai napig nem törölte el ezt a pontot, tehát a békés megállapodást ezt a pont teszi lehetetlenné.
- Arafat magánvagyonát 6 milliárd dollárra becsülték. Miért fontos ez? Mert ha államot alapítanak, akkor többek között a pénz áramlását átláthatóvá kell tenni, kevesebb nemzetközi segélyt kapnak, stb. (bocs, de fáradt vagyok, hogy az összes részletet most megírjam. De ha végiggondolod, akkor tudni fogod mire gondolok.)

Most csak hirtelen ennyi jutott az eszembe.

Meg hát Izrael elég szoros kapcsolatokat ápolt azzal a rendszerrel, amely ellen Mandela harcolt, ugye... (egyesek szerint atomfegyverek terén is volt együttmûködés, ha a Vela kémhold valóban atomvillanást látott a Dél-Afrikához tartozó Prince Edward-szigetnél 1979-ben, akkor elég konkrétan)

Kicsit off:

Micsoda örömünnep volt Mandela temetése, volt ott minden, össze-vissza mutogató jeltolmács, selfiezõ Obama, nõzés és féltékeny feleség... Tiszta cirkusz. De ha ez kell a népnek...

Igen, egy alternatív univerzumban, ahol a média nem úgy mûködik mint itt és most, szent ember helyett talán még komcsi terroristának is lehetne nevezni, úgy mint ahogy most a palesztinokat is leterroristázzák. Ettõl függetlenül nyilván nem azért nem ment el a temetésére, mert "drága" az utazás és az elõkészületek (akkor bezzeg van pénze, amikor az USA-ban kell lobbizni vagy parancsokat kiadni), hanem mert picit furán nézne ki egy apharteid országot vezetõ politikus egy olyan ember temetésén, akit az apharteid elleni harc jelképévé tettek. Az Izrael/palesztinok és DAK/feketék közti párhuzam eléggé egyértelmû... Így, hogy ilyen nevetséges kifogással rázza le magáról a dolgot, csak még jobban erõsíti ezt az analógiát.

oké, csanád <#papakacsint>

<#taps> Ne erõltesd, mert sok lesz az OFF.

Mibõl kéne kijönni? Szerintem mindketten tudjuk, hogy eredetileg nem ott volt az a topik

Ej, ebbõl már nem jössz ki. :D Miért nem a Szóld le az elõtted írót-ból linkelsz. :D

Ahh we have a badass over here. :D

Attól, hogy átrakták oda, a vélemény még vélemény marad... :)

Gumiszobából linkelsz? :D Ajajj. Komoly. :DD

Nem lehet mindenkinek ilyen pozitív véleménye róluk.

Finom kis zsidóhater topik lett ez is. Mint az nwo.

"Gyufásdobozainkkal és nyakláncainkkal fogjuk felszabadítani ezt az országot." ( winnie mandela )

"A felszabadító honleány "nyakláncolása" abból állt, hogy az ellenfeleik nyakába tettek egy petróleumba mártott autógumit,amit meggyújtottak és az áldozat vagy húsz percig szenvedett égve, ha közben el nem ájult a kínoktól." ez azért árnyalja a mandela kultuszt...

Ms Winnie Madikizela Mandela politikailag és erkölcsileg felelõs a súlyos jogsértések az emberi jogok ", megállapítva, hogy õ személyesen volt felelõs a gyilkosság, kínzás, emberrablás és a támadás számos férfiak, nõk és gyermekek, valamint közvetve felelõs még nagyobb számú ilyen bûncselekmények. <3> 2009 márciusában a Független Választási Bizottság megállapította, hogy Madikizela-Mandela, kiválasztott egy ANC jelölt, futtathatja az április 2009 általános választásokat , annak ellenére, hogy felfüggesztett börtönbüntetés a csalás .

Pedig ebben a rettenetesen antiszemita világban meg kéne becsülnie azt, aki nem utálja a zsidókat, úgyhogy nyugodtan elmehetne a temetésére. <#nevetes1>

Azért ez már tényleg röhejes, még tõletek is. Ti miért nem mentek..? Azon rugóztok öcsém, hogy valaki nem megy el egy ember temetésére, akinek megítlése finoman szólva azért nem annyira egyszerû...? Mert talán kevésbé rózsaszín szemüvegen keresztül kellene nézni, hogy ki is volt Mandela...

Az összeg teljes nagysága a talán. Biztosan kap, csak azt nem tudom fejbõl, hogy mondjuk az elmúlt 20 évben mennyi volt. A két összegnél eleve ott kezõdik, hogy mai reálértéken mennyi is az annyi.

Mandela kiválasztott volt? Nem. Ennyi. Nem pocsékolja az idejét az alattvaló gojokra. Sok a munka az apharteiddel. Hmmm, milyen ironikus...

Ez így önmagában nem igaz <...> Izrael talán kapott

most talán, vagy nem talán?

Az elmúlt 15 évben 12 milliárd dollár segélyt kaptak a palesztinok. Ez többszöröse mint amit bármelyik másik ország kap a világon.

Ez így önmagában nem igaz, mert katonai segély címén ennyit Izrael talán kapott, és az oroszok is anno elég súlyos pénzeket kaptak a nukleáris biztonság fenntartásáért. Minfe fejlesztési, mûködési költségre vagy mint humanitárius segélyként igaz lehet. A vicc az, hogy az EU is dollárszázmilliókat adott egy elég korrupt szervezetnek. Az arab (vagy perzsa) "testvérek" valahogy mégis inkább fegyvert küldenek. Vagy nagy semmit..

Dr. Arnold A. Hutchnecker: Mentális betegség – a zsidó kór

Dr. Arnold A. Hutchnecker, egy New York-i pszichiáter – aki többek között Richard Nixon amerikai elnököt is kezelte – 1972-ben egy terjedelmes tanulmányt jelentetett meg az alábbi címmel: Mentális betegség – a zsidó kór. Az írás végkövetkeztetése: “Noha nem mindegyik zsidó tekinthetõ lelki vagy elmebetegnek, ez a betegség ragályos, és a zsidók ennek a fajta kórnak a legfõbb hordozói”.

A tanulmány legfõbb megállapításai az alábbiak:

1. A zsidók közül sokan – skizofréniájukból eredõen – nem képesek különbséget tenni jó és rossz között. Vallásuk és törvényeik ugyan hangsúlyozzák a türelem, az emberség és a jóság erényeit (habár a gójokkal szemben azért nem annyira), mégis jellemzõ rájuk az agresszivitás, a bosszúvágy és a becstelenség.

2. Miközben a zsidók a nem zsidó amerikaiakat (és persze másokat) rasszizmussal vádolnak, Izrael a világ legrasszistább állama.

3. A világ sokkal megértõbb lenne a zsidókkal szemben, ha általánossá válna a felismerés: õk valójában nem felelõsek az állapotukért. A skizofrénia ugyanis egy betegség, amely a zsidókban egy leküzdhetetlen vágyat ébreszt arra nézve, hogy üldözöttnek érezhessék magukat. De a skizofrén ember nem csupán vágyik az üldöztetésre, akaratlanul is olyan helyzeteket teremt, melyek következtében üldözötté válik.

4. A zsidók általában reménykednek abban, hogy lesznek, akik fellépnek majd ellenük, akikre azután majd rá lehet sütni az antiszemita bélyeget.

5. A mentális betegségek aránya az USA-ban egyenes arányban növekedett a zsidók lélekszámának emelkedésével. 1900-ban 1,06 millió zsidó élt az Egyesült Államokban, és ekkor 62 112 személyt kezeltek kórházban elme- illetve lelki betegséggel. 1970-ben a zsidók létszáma 5,87 millió (ami 454,8%-os növekedés), a mentális okokból kórházban kezelt betegek száma pedig 339 027. Ugyanebben az idõszakban az USA lakossága 76 212 368-ról 203 211 926-ra nõtt, ami 166,6%-os növekedés. Az Egyesült Államok a zsidók nagymértékû beáramlása elõtt egy lelki szempontból egészséges ország volt. Többé már nem az.

6. A zsidók perverz módon büszkék a mentális betegségükre.

Dr. Hutschnecker a következõképpen vonta le a következtetést: “Semmi kétségem nincs afelõl, hogy a zsidók megfertõzték az amerikaiakat a skizofréniával. A zsidók ennek a betegségnek a hordozói, és valóságos járvány fog kitörni, hacsak nem leszünk képesek valamilyen oltóanyagot kifejleszteni a kór terjedésének megállítása érdekében.”

Forrás

Azt hittem a palesztinok barbárok, legalábbis itt az a hír járja.


http://www.youtube.com/v/myvobIkwkNM&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Kedves Thomassus1973!

Barak elfogadja a javaslatot, amely szerint a Palesztin állam magába foglalná az összes gázai területet és Ciszjordánia mintegy 95%-t, Kelet-Jeruzsálemi fõvárossal és a palesztin ellenõrzést adnak a régi városrészben, beleértve a templom-hegyet is.

Pont a hozzászólásod alatt van egy link, ami egy régebbi újságcikk másolata, ahol az amerikai adminisztráció egyik közel-kelet szakértõje egészen máshogy emlékezik a történtekre. Te mire alapozod ezt a kijelentésedet ami az ajánlatra szól?

Kedves Fonak!

Elnézést, hogy csak most válaszolok, de sok a dolog...

"A West Banknak hívott terület Palesztin autonómia."

Igen, lásd az alább belinkelt térképet. Igencsak fel van szabdalva.

Válaszom:
De autonómia…

"Jeruzsálem keleti oldala, Jericho, Betlehem, Hebron és a Holt tenger egy része."

Kelet-Jeruzsálem nem a palesztin autonómia része, Izrael ebbe sosem egyezne bele, az egyik amibõl sosem engednének, az az, hogy Jeruzsálem egésze az övék és az is marad mindörökké. Többek között ezért is bukott meg anno a megállapodás Arafattal.

Válaszom:
2000-ben, március és május között négy öngyilkos merénylet történt. Ennek ellenére Ehud Barak elment tárgyalni Arafattal, Camp Davidbe. Néhány hét intenzív tárgyalás után ezt a javaslatot tette Izrael:
Barak elfogadja a javaslatot, amely szerint a Palesztin állam magába foglalná az összes gázai területet és Ciszjordánia mintegy 95%-t, Kelet-Jeruzsálemi fõvárossal és a palesztin ellenõrzést adnak a régi városrészben, beleértve a templom-hegyet is.
Ezen felül azt javasolta, hogy a palesztinok, a legnagyobb településért cserébe, kapjanak egy hasonló mennyiségû földet Izraelbõl, ami megfelelõ lenne nekik is. Cserébe arra kérték Arafatot, hogy vessen véget a konfliktusnak.
De Arafat elutasította a javasolt és a megoldást, és úgy döntött, hogy elhagyja a tárgyalásokat anélkül, hogy bármilyen ellenjavaslatot tenne.

Jeruzsálem egésze már rég nem Izraelé. Ezért is húzták fel a falat.
Aki a keleti oldalra megy, nagy valószínûséggel nem jön vissza élve.
Izrael abba nem fog soha beleegyezni, hogy elvegyék tõle Jeruzsálemet és az ne a fõvárosa lgyen.

"West Bank területérõl napi szinten járnak át dolgozni"

Ja, csak azért órákat várakoztatják õket a néhány áteresztõ ponton, sokszor kimondottan csak "szívatásból".

Válaszom:
Azért várakoznak, mert biztonsági ellenõrzésen kell átesniük.

Sajnos a fal sem jelent 100%-os biztonságot, mert:
Így is átcsúszott a múltkor két terrorista, akiknek a merényletét sikerült még idõ elõtt megakadályozni amit az egyik bevásárlóközpontban akartak elkövetni.

Sajnos a minap ölt meg egy alvó katonát az egyik ciszjordániai arab a buszon, mert a testvérét anno letartóztatták, miközben merényletre készült.

Sajnos egy pár hónappal ezelõtt ölt meg egy volt rab egy apát, aki az stoppolt éppen.


"Orvosi ellátásban részesülnek Izraelben"

Kelet-jeruzsálemben van jól felszerelt arab kórház (a területeken csak kisebbek), ott esetleg, az izraeli egészségügyi rendszerben tudtommal nem (legalábbis normál esetben).

Válaszom:
Átjárnak. Pl. kb. 2-3 hete találkoztunk az orvosnál Kelet-Jeruzsálemi palesztin párral, akik azért jöttek át, mert gyereket akarnak és már több mint 5-7 éve próbálkoznak sikertelenül… Beszélgettünk, majd mindannyian szerencsét kívántunk a másiknak.

Gázából több százan jöttek át csak idén orvosi kezelésre.

Szíriából is rendszeresen hoznak át betegeket kezelésre.
Tegnap ismét két, közepesen sérült, személyt hoztak át Szíriából a nahariai kórházba. A szír polgárháború kitörése óta 161 kezelésre szorulót láttak el, közülük 20 jelenleg is ápolás alatt áll.
Sokan nem akarnak visszamenni, miután látták az országot és megtapasztalták a vendégszeretetet.

Oktatás:
Tel-Avivban az egyetem nyitott NBA kurzusokra a ciszjordániai palesztinok részére. Cél, hogy a képezzék a közép és felsõ vezetõket az üzleti világ mûködésével kapcsolatban. Mondta Mustafa Deeb, egy palesztin, aki maga is TAU MBE diplomás, és aki koordinálja ezt a programot Ramallahban, Ciszjordániában.

Segélyek:
Az elmúlt 15 évben 12 milliárd dollár segélyt kaptak a palesztinok. Ez többszöröse mint amit bármelyik másik ország kap a világon.
Gazdasági elemzõk azt írják, hogy a legnagyobb probléma a palesztinokkal, hogy nem fejlesztenek, nincs beruházás, tehát nincs ami megalapozhatná a gazdasági tevékenységüket. A segélyeket csak és kizárólag a jólétükre - és fegyverekre, de ezt én mondom - költik.

Munka:
Palesztin nem fizet adót Izraelben…

Idézõjelek és kötõjelek helyett. Dõlt betûs makrónál van ez így, de utólag már nem tudom szerkeszteni. Innen van idézve.

Ez a sok furcsa jel a kommentben mi helyett jelenik meg?

Nem hiszem hogy bármilyen hivatalos dokumentumot tudok neked adni így az interneten, de a iménti linkben össze vannak foglalva nagyjából az eredeti pontok -amik a tárgyalás alapját képezték - és annak a lebutított változatai.

„ Barak valójában meddig is lett volna hajlandó elmenni, ezt nehéz lenne pontosan megmondani. Stratégiája azon a meggyõzõdésen alapult, hogy Izraelnek nem kell felfedni álláspontját a játszma vége elõtt- még az Egyesült Államok elõtt sem. Ha az amerikai küldöttség bármely tagját Camp David elõtt vagy alatt megkérdezték volna, mi is Barak tényleges pozíciója, nagyon nehéz lett volna válaszolnia. És ma is nehéz lenne... Barak hozzáállásának következtében, s ez meglehetõsen észrevétlen maradt, izraeli ajánlatok stricto sensu soha nem léteztek. <..> A Camp Davidben elõterjesztett javaslatokat soha nem írták le, csakis szóban hangzottak el. Általában mint amerikai, nem pedig izraeli koncepciók lettek elõterjesztve. Miután Barak felvetette, hogy tárgyaljanak Arafattal szemtõl szembe, nem volt hajlandó érdemi találkozóra vele, mert attól tartott, hogy a palesztin vezetõ esetleg az izraeli engedmények föltüntetését kéri az emlékeztetõben. A javaslatokat nem dolgozták ki részletesen: a Camp Davidben elõvezetett amerikai ötletek alig pár oldalt tettek ki. Barak és az amerikaiak követelték, hogy Arafat fogadja el ezeket ’tárgyalási alapnak’, még mielõtt komolyabb megbeszéléseket kezdenének róluk.” 27 A Camp Davidben elõterjesztett izraeli javaslatok tulajdonképpen az 1995. november 1-jén − Jichak Rabin meggyilkolása elõtt három nappal −, egyéves intenzív titkos tárgyalások után véglegesített Josszi Bejlin-Abu Mázen-féle izraeli-palesztin rendezési terven, az ún. stockholmi dokumentumon alapultak. Az éveken át titkosan vagy legalábbis bizalmasan kezelt, majd 2000. június 21-én Josszi Bejlin igazságügyi miniszter által a Barak-kabinet számára bemutatott terv fõbb elemei – a HaÁrec c. lap 2000. június 23-i száma szerint – a következõk voltak: Izrael kivonul Ciszjordánia területének 90-95%-áról. „Kb. 130 zsidó telep izraeli szuverenitás alatt marad, 50 pedig a palesztin állam fennhatósága alá kerül. Az izraeli fegyveres erõk a palesztin szuverenitás alá tartozó Jordán völgyében állomásoznak. A palesztinok elismerik Nyugat-Jeruzsálemet Izrael fõvárosának, Izrael pedig elismeri, hogy a hatnapos háború elõtt 'Al-Kudsz'-nak nevezett övezetnek , amely az Izrael által 1967-ben annektált zónán túl található, a palesztin állam fõvárosa lesz... A Templomhegy (Al Aksza) palesztin szuverenitás alá kerül...”28 A stockholmi dokumentumot a palesztin vezetés – és személy szerint, Jasszer Arafat – eredeti változatában, minden valószínûség szerint, jóváhagyta. Camp David elõtt és alatt azonban Ehud Barak a Bejlin-Abu Mázen-terv „lerontott” verziójával állt elõ, amely a palesztinok számára – az összehangolt amerikai-izraeli nyomás ellenére – elfogadhatatlan volt. A Camp David-ben elõterjesztett izraeli ajánlat az alábbi fontosabb (rekonstruálható) pontokat tartalmazta:</P>

1. Az Ehud Barak által elképzelt palesztin állam csupán korlátozott szuverenitással rendelkezne. Izrael annektálná Ciszjordánia területének 9,5%-át, s további 10%-nyi területet a Jordán mentén hosszú távra „bérbe venne”, ahol izraeli csapatok állomásoznának. A palesztin állam nemzetközi határait az izraeli haderõ felügyelné.

2. Ciszjordánia maradék területét két összefüggõ zsidó településcsoport három részre szabdalná, s egy hosszú folyosó közvetlen izraeli elérést biztosítana a Hebron melletti zsidó településhez, Kiryat Arbához is.

3. Jeruzsálem kérdésében az izraeli vezetés nyilvánvalóan visszalépett a stockholmi dokumentumhoz képest. Kelet-Jeruzsálem (vagy legalább az óváros muzulmán és keresztény kerületei), illetve a Haram-al-Sarif/Templomhegy feletti palesztin szuverenitás megadása szóba sem került. Pontosabban: az izraeli Dan Meridor és a palesztin Jasszer Abed Rabbo vezette Camp David-i Jeruzsálem-albizottságban a palesztin fél hiába követelte a (legalább részleges) palesztin szuverenitás elfogadását, izraeli oldalról legfeljebb a municipális jogok megosztásáról voltak hajlandók tárgyalni, e jogok közül is kivonva azonban a biztonság, a várostervezés és fejlesztés ügyeit.

4. A menekültek visszatérésének ügyében a „nagylelkû” Ehud Barak különösen szûkmarkúnak bizonyult: az izraeli fél legfeljebb 10 ezer palesztin menekült visszatérését lett volna hajlandó elfogadni – azt is csupán humanitárius megfontolásból (családegyesítés címén), nem pedig a 194. sz. ENSZ közgyûlési határozat, azaz a visszatéréshez való jog elismerése alapján.29 Az izraeli fél kategórikusan elutasította a menekültek akár csak szimbolikus izraeli kártérítésére vonatkozó palesztin indítványt, s a menekültek (három lehetséges helyszínen: a palesztin államban, jelenlegi lakóhelyükön, illetve a befogadásukra kész országokban történõ) letelepítésének anyagi terheit a nemzetközi közösség vállára kívánta helyezni. Camp David kudarcának igazi oka azonban mégsem a négy fõ kérdésben (határok, biztonság, Jeruzsálem, menekültek) képviselt álláspontok közötti távolság volt. A palesztinok számára Ehud Barak legelfogadhatatlanabb követelése az volt, hogy a találkozó olyan „végsõ megállapodással” záruljon, amelyben a felek kimondják a konfliktus befejezõdését. Ennek az izraeli igénynek az elfogadása egyenértékû lett volna azzal, hogy a palesztinok letérnek a közel-keleti rendezés addigi nemzetközi jogi alapjáról, amelyet elsõsorban az ENSZ 242. sz. BT- és 194. sz. közgyûlési határozata jelöl ki.

Tehát Izrael álláspontja a tárgyalások alatt változott meg? Errõl egyébként van írásos dokumentum? Márminthogy mirõl nem tudtak megállapodni?

Robert Malley szerint ez mítosz.

<...>3. Jeruzsálem kérdésében az izraeli vezetés nyilvánvalóan visszalépett a stockholmi dokumentumhoz képest. Kelet-Jeruzsálem (vagy legalább az óváros muzulmán és keresztény kerületei), illetve a Haram-al-Sarif/Templomhegy feletti palesztin szuverenitás megadása szóba sem került. Pontosabban: az izraeli Dan Meridor és a palesztin Jasszer Abed Rabbo vezette Camp David-i Jeruzsálem-albizottságban a palesztin fél hiába követelte a (legalább részleges) palesztin szuverenitás elfogadását, izraeli oldalról legfeljebb a municipális jogok megosztásáról voltak hajlandók tárgyalni, e jogok közül is kivonva azonban a biztonság, a várostervezés és fejlesztés ügyeit.

link

Kelet-Jeruzsálem nem a palesztin autonómia része, Izrael ebbe sosem egyezne bele, az egyik amibõl sosem engednének, az az, hogy Jeruzsálem egésze az övék és az is marad mindörökké. Többek között ezért is bukott meg anno a megállapodás Arafattal.

Az a megállapodás bizony megosztott Jeruzsálemet is tartalmazott és azt is visszadobta Arafat. A fennhatóság mértéke volt az, ami nem tetszett nekik. (Az izraeliek ellenõrizték volna a terület egy részét, mert érthetõleg nem teljesen bíztak a palesztínok rendfenntartási képességeiben.)

Egyértelmû, hogy így történne. És még vannak, akik kételkednek a zsidó lobbi erejében...

Látom már válaszoltak helyettem.