Sg.hu

Közel-keleti konfliktusok

← ElőzőOldal 258 / 272Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#713
Ez azért nem igaz, mert a képek kiszivárgása ha jól rémlik 2004-ben volt. A kiszivárgás után nem tagadták azok hitelességét, tehát elismerték az ott történteket (hogy jött utána a magyarázkodás, hogy miért is bántak így a foglyokkal, az más kérdés). Az eset nyilvánosságra kerülése után több börtönõr ellen eljárás indult, ha jól rémlik páran több éves börtönbüntetést is kaptak.

Amennyire én tudom, egy-két szélsõséges esettõl eltekintve nem volt rá példa, hogy ilyesmiért felelõsségre vonjanak bárkit is a Náci németországban. Arra pedig pláne nem volt példa, hogy a náci felsõ vezetés a katonái által elkövetett bûnök miatt magyarázkodjon. Persze ehhez azt is hozzá kell venni, hogy teljesen más társadalmi helyzet, teljesen más szituációról beszélhetünk.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

veszelka
#712
azért addig kellett várni, hogy elismerjék a bûnöket, míg konkrétan lecseréljék a felsõ vezetést.

tudtommal pedig elég sok német katonát akasztottak fel fosztogatásért, erõszakoskodásért, stb. egy esetrõl konkrétan tudok.

uwu
#711
Több. Az õ történelmükre nagyobb hatással volt szerintem. Ott végig megmaradt a királyválasztósdi, A franciák meg folyton örökösödési háborúztak, mikor lett államuk.
Nyílván van egymáshoz közük, de a frankok más népek voltak, nem franciák. A nyelvük is más volt.
A francia királyság inkáb a Capeting dinasztiához köthetõ ami nem sokkal az ezredforduló elõtt született.

„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz

[NST]Cifu
#710
Mondjuk abban, hogy az általuk elkövetett bûnöket elismerik, ha késve is? Nem volt jellemzõ, hogy elítéljenek a náci birodalomban egy német katonát azért, mert a megszállt területen megkínzott vagy megölt valakit.

Ez persze nem mentség az amerikaiak által elkövetett bûnökre, de azért ha már sorrendet akarsz felállítani az elkövetett gonoszságok terén, a kettõ között nem lehet egyenlõség jelet tenni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

veszelka
#709
miben jobbak ezek a náciknál?

polarka
#708
Pontosan, nem õk szarták a világot.
Akik meg lenézik a többi nemzetet/kultúrát a franciák közül, azok pont nem a kulturált franciák közé tartoznak.

Willenbrock
#707
Charlemagne-nak,az állítólagos Frank birodalom atyjának több köze van a Németekhez?Ezt azért nem mondanám.Annyi köze van Fanciaországhoz-hoz hogy benne tisztelik az alapítóját.Persze a Frank birodalmat nem lehet a németek(szászok stb)nélkül értelmezni.

uwu
#706
Nagy Károlynak semmi köze a franciákhoz, inkáb a németekhez van köze, de mindegy.
A nagyapjának Martel Károlynak egy kicsit több köze van hozzájuk, pedig nyilván régebben élt.

Egyébként én is rühellem amikor a kultúrájukat túldimenzionálják.
Már leírtam, hogy övék a legjelentõsebb kultúra a közelben, de nem az egyetlen.

„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz

Willenbrock
#705
Tény hogy van a Franciáknak kultúrája és egyes mûvészeti(gótika) vagy filozófiai(felvilágosodás)irányvonalak köthetõek hozzájuk,de ne akaják Európa örökségét teljes egészében a magukénak tekinteni,mert az közel sem csak a Franciák alakították ki.Engem csak az szokott felbosszantani mikor idegen tollakkal ékeskedve alaptalanul,soviniszta gõggel néznek le idegen népeket,eltelve annak tudatától hogy az õ Nagy Károlyuk teremtette a világot.

uwu
#704
Pedig szerintem tagadhatatlan a francia kultúra.
Én személy szerint rühellem a franciákat, de tény, hogy ha kultúráról van szó a kínaiak mellett õk jutnak eszembe elõször.

Több tényezõ is van ami miatt ide jutottak.
A kultúrájuk virágzása a középkorban kezdõdött.
A monarchiák között mindig is nagy súlyt képviselt európában a 100 éves háborút leszámítva nagy erõforrásokkal rendelkezett. Népessége, és gazdasági ereje is kimagasló volt, ilyen körülmények között nem nehéz adni a kultúrára, több 100 éves stabil háttér mellett.
Ezen kívül õk voltak az elsõk akik igazi nemzetté váltak, náluk született meg a nacionalizmus ami ismét csak újabb táptalajt adott a kultúrának. A köztársaság útjára is hamarabb léptek mint a többiek, ott meg ugye nagyobb a szabadság, több lehetõség van a tehetségek kibontakozására, mindeközben a változatlanul erõs hatalomnak számítottak, és nem akarom magam ismételni, de ilyen körülmények között lehet adni a kultúrára, és õk erre adtak.

„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz

Willenbrock
#703
Többé-kevésbé szinte minden európai ország teremtett valami egyedülállót,hozzájárult a közös európai kultúrához,csak azt mondom hogy nem kéne a franciáknak sem kultúra,sem mûvészet terén úgy verniük a mellüket mert van Európában pár nemzet akik éppen a mûvészet terén többet adtak a mûvészeteknek és a kultúrának mint õk,mégsem hivatkoznak erre lépten-nyomon és nem nézik le az egész világot emiatt.

polarka
#702
Ha az volna a mérce, h melyik ország teremtett új, világhírû mûvészeti irányzatokat, akkor elég kevés ország lenne kulturáltnak mondható.

[NST]Cifu
#701
A Liberty nem süllyedt el. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Willenbrock
#700
Versailles:Bár közismert a túristák körében a barokk stílus Olasz és Spanyolországban alakult ki,a csicsás francia barokknál sokkal szebb mûvészeti emlékek maradtak ott fenn,mégha nem is oly közismertek.(Velence,Róma stb)Festmények,szobrok:Ha bemegyünk a Louvre-ba a kiállított anyag 90%-a tolvajlásból származik.A nagy klasszikus stílusok reneszánsz,barokk festészetének neves képviselõi,kialakítói szintén nem franciák hanem Olaszok,Spanyolok,Németalfüldiek(Donatellóék,Caravaggio,Dürer stb)A franciák sajátja csupán az avantgárd tekinthetõ,de még az sem igazán mert az meg a Oroszországban született(Majakovszkijék és Olasz:Marinetti)Chagall szintén Orosz volt.Egyedül az avantgarde-ban van némi szerepük a franciáknak tehát.Az igaz hogy a fr. uralkodók jelentõsen támogatták mindíg a mûvészeteket,de ennyi.Hiába mondják Párizsra hogy a mûvészetek városa,a gótikán kívül alig van valami ami tényleg tõlük származna.

polarka
#699
Végülis Versaillest is odacipelték, mint a várakat, kastélyokat, templomokat; mûvészeti alkotásokat (könyvek, festmények, szobrok...) sohasem láttak, amíg el nem lopták õket; persze tudósaik, feltalálóik sem voltak. Arról meg végképp tegyünk le, h a Sorbonne egy neves egyetem lenne. Technikai vívmányokat is mind ellopták, mert maguk nem tudtak egyet sem elkészíteni.
Még Magyarország is fényévekkel beelõzi a kultúra terén.

Willenbrock
#698
Bizony,még a rasszizmust is az õ "tudósaik" találták fel:Artur Gobineau és Lapouge.De a közvélemény errõl általában nemigen tud,mindenki azt hiszi a Németek meg hogy Hitler találta ki az egészet.A Franciák nem szoktak vele kérkedni.Offot befejeztem.

veszelka
#697
azt hiszem, zsukov mondta, hogy a szovjetek három lépcsõben támadnak. az elsõ hullám viszi a karórákat, meg az ékszereket, pénzt. a második megerõszakolja a nõket, a harmadik pedig felpakol minden mozdíthatót.

Molnibalage
#696
Na nehogy azt higyjed már, hogy ez francia szokás? Még vicc is van errõl.

A nagy SZU-ben turistáskodik egy csoport és egy múzeumben mondja a tárlatvezetõ.

- És itt vannak kiállítva a Vörös Hadsereg által felszabadított és megmentett kincsek és ritkaságok. Mire a magyar.
- Aha. Akkor valahol itt lehet a nagyfater bringája is...


Konkrétan asszem a SZU elsõ külföldi katonai kaladja azért bukott, mert a hõs vörös sereg katonái fosztogatni indultak az ellenféllel való csatázás helyett...

Az angolok is vittek ezt-azt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

veszelka
#695
a látszaton kívül tudod, milyük van? roppant nagy felsõbbrendûségi tudatuk. ennyi.

Willenbrock
#694
Nagy fosztogatók a Franciák.Mindenhol ahol megfordultak elvittek minden régészeti értéket és Párizsban gyûjtögették össze õket.És még a németeket szokták a fõ kincsrablóknak beállítani.Napóleon kifosztotta Velencét és Egyiptomot,ahol csak jártak mindent elloptak.A Concorde téren még lopott Egyiptomi obeliszket is felállítottak.Képesek voltak még azt is elvinni.

polarka
#693
"...megszokás, a kulturális örökség...de a franciáknál egy se volt."
Jah, a franciák szégyellhetik magukat, h mennyire nincsen kulturális örökségük<#whatever>

Freeda Krueger
#692
Talán a Mexikói háborúra gondolt bár az nem dél,ha meg mégis dél akkor ott vannak a Walker féle háborúk,de azokban nem az amerikai haderõ vett részt csak "jenki" zsoldosok,de volt valamennyi törvényességi látszata.
De ezek csak tippek.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

degenerator
#691
elsüllyedt hajóról...

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

veszelka
#690
utána fogok nézni, ígérem, jelenleg nincs a közelemben a könyv.

amerikánus=amerikai érdekekért harcoló katona, nem pont jenki.

Molnibalage
#689
Na itt kezdtek el gyanakodni, hogy a franciás sztori sem igaz. Milyen amerikánus katona? Mert a jenkiket szokták csak így hívni. Õk soha nem háborúztak Dél-Amerikában...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

veszelka
#688
amikor eltûnik a társadalmi, állami kontroll, gyengébb erkölcsû embereknél bármi elõfordulhat, fõleg, ha elkeseredett düh is szorongatja belülrõl. ilyenkor visszatartó lehet a megszokás, a kulturális örökség...de a franciáknál egy se volt.

egyébként voltak szebb dolgok is, dél amerikában az amerikánus katonák csokornyakkendõt kötöttek a partizánok nyakára..had ne részletezzem, melyik testrészbõl.

Freeda Krueger
#687
Már jegyzetelek a következõ horror novellához.😊
De vajon ezek az esetek tényleg megtörténtek?Ennyire primitívek lettek volna emberek.Mert ez az.
Kicsit legenda szerünek tûnik,bár tudjuk hogy bármi megtörténhetett.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Willenbrock
#686
Nahiszen.Eddig sem nagyon bírtam valahogy a Francosokat,de ez durva.

veszelka
#685
a britek voltak a legkorrektebbek. az amerikaiaknál se volt sok visszaélés, rendes volt az ellátás. az oroszt ismerjük. a francia fogságból viszont nem sokan kerültek haza...sokakat agyonvertek, megmérgeztek, "baleset érte õket, stb".

bevett módszer volt az, hogy az elfogott tengelykatonának felvágták a hasát, és tüzet raktak benne.

Molnibalage
#684
A Német civilekrõl általában azt lehet olvasni hogy inkább átadták a foglyokat a tábori csendõröknek stb.

Néha nem, vagy egy kiadós verés után. Abba is prímán bele lehet halni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#683
Eddig csak a Francia parasztokról olvastam ilyesmit.A Német civilekrõl általában azt lehet olvasni hogy inkább átadták a foglyokat a tábori csendõröknek stb.Eddig még olyat nem olvastam hogy ilyesmiket Német civilek is csináltak volna,pedig elég sok háborús könyvem van.Persze attól még lehet hogy ott is volt ilyen eset de talán nem volt olyan általános mint a Franciáknál 1940-ben.

Freeda Krueger
#682
Pedig emlékmüve is van ilyen amerikai katonáknak Németországban.
És ha katonák megtették,akkor civilek miért nem tették volna?
Képzeld csak el hogy ég a házad és egyszercsak ott egy emberke aki tehet errõl mert például ellenséges repülõs.
Lehet a hatóság felellõsségre von,de talán meg sem tudják.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#681
Hát akkor javaslom tájékozódj. Bizony ott is agyonvertek nem egy és nem egy két pilótát...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#680
Azért a német civilek vidéken pl. az Amerikai vagy Angol kényszerleszállt pilótákkal egész biztos hogy nem így viselkedtek a háború alatt.Ez a mentalítás egyszerûen ott nem ismert.Jó persze volt Malmedy mészárlás stb,de az egy más tészta.A német parasztok biztos hogy nem rohantak rá a jenki pilótákra kapákkal-kaszákkal.Mint ahogy az ernyõn lógó pilótára lõni sem volt divat a Luftwafféban-ám annál inkább az USAF-nál.

Freeda Krueger
#679
Persze hogy voltak,de voltak akiknek ez nem adatott meg a körülmények miatt.
Szóval nem életbiztositás.Annyi minden történhetett velük,lásd Laconia ügy például.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#678
Na ezt azért nem mondanám... A hadifogságba esett németek közül akiket átvittek az államokba dolgozni sokan maradtak volna.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Freeda Krueger
#677
Mi ebben a meglepõ?
Hadifogolynak lenni sehol nem életbiztosítás.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Willenbrock
#676
A Francia mindíg kakas módjára viselkedik.A háborúban nem foglalkoztak olyasmivel hogy Genfi egyezmény stb.Ha élve került a kezük közé egy német vidéken akkor kapákkal,kaszákkal rohantak rá helyben felkoncolták.Legalábbis ez volt az általános eljárásuk 1940-ben a Német hadjárat alatt.Persze nem a reguláris földi csapatokra rontottak így rá hanem a magányos vagy kislétszámú kényszerleszállt pilótákra pl.

veszelka
#675
mivel francia partizánok a háború után kezdtek megjelenni tömegében, így általában az átlag franciáról beszélek.

Freeda Krueger
#674
Mármint francia munkatábor ahova franciákat vittek?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#673
Francia gulágról sem halottam eddig.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#672
Mármint partizánokról beszélsz vagy a partraszállás utáni idõkrõl?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

veszelka
#671
a framciák követték el a legmocskosabb dolgokat a háborúban, túlszárnyalva a "barbár" szovjeteket is.

nem volt öröm francia hadifogságba esni.

Kurfürst
#670
Errõl a közvetlenül a Franciaországban a háború utáni "kollaboráns" vadászat jut kicsit eszembe. Ott se nagyon volt tárgyalás, és biztos voltak kevésbé hazafias motívumok.

Teszem azt, az a francia pincér srác, aki 4 évig minden reggel felszolgálta a kávét a német tiszteknek nyírta kopaszra azt a francia lányt aki a nevezetekkel kissé közelebbrõl is megismerkedett a 4 év alatt, csak épp a pincér srácot hagyta ki a mókából. <#buck>

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

Molnibalage
#669
Errõl is beszélek. Szokták mondani, hogy izrael tárgyaljon. Pontosan kivel is kéne mikor egymást is ütik...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#668
Human Rights Watch jelentés a Gázában történt Hamasz túlkapásokról.

32 ember halt meg bizonyíthatóan a Hamasz embereinek a kezétõl, akik vagy olyan palesztinok voltak, akiket az izraeliekkel való együttmûködéssel vádoltak meg, vagy politikai nézetei (ie.: Fatah támogatók) miatt. Több tucat embert hurcoltak meg és vertek össze hasonló indíttatásból. A HRW szerint az esetek egyikében sem volt semmiféle jogszerû tárgyalás, inkább egyszerû kivégzésekrõl beszélhetünk.

Na ez sem olyan dolog, amit nagydobra vernek... 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

polarka
#667
Vannak természetes körülmények közt is torzan születõk, ez van. Persze, ezzel nem azt mondom, h a képeken szereplõk mind úgy születtek, de elképzelhetõ.
Egyébként érdekes is lenne, ha a hegyekben, falun, ahol a legközelebbi korház többszáz km-re van, akkor szted mikor kerülhetett sor terhesség alatti vizsgálatokra?

polarka
#666
így is van, ezért is igyekeznek dolgoztatni õket, h legalább vmilyen minimális szinten eltartsák magukat

[NST]Cifu
#665
Az elismerés kevés, elõször is jelenleg nincs egységes Palesztin állam. Gázát a Hamasz, Csiszjordániát a Fatah irányítja, még most is. Õk továbbra sem puszipajtások, tehát a helyzet korántsem felhõtlen.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Willenbrock
#664
Ez kegyetlen.Mitõl lettek ilyenek ezek a szerencsétlen magzatok?Erre tényleg azt kell mondani hogy nekik megváltás lehet a halál.Rövid és tartalmatlan életüket miért kínlódják végig?Azt sem értem ha terhesség alatti vizsgálatokon már látható hogy ennyire súlyosan deformált egy magzat akkor miért hagyták õket "kifejlõdni" és világra jönni?Ez amúgy biztos nem természetes deformáció,õket valami súlyos külsõ behatás érhette-borzalmas amúgy.

← ElőzőOldal 258 / 272Következő →