Közel-keleti konfliktusok
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#763
Az ENSZ nem világrendõrség. Nem kell senkinek elfogadnia. Egyébként a Brüsszeli Nemzetközi Bíróság egy ideje rágódik a blokád felvételén a háborús bûnök közé. Éppen amiatt, mert Izraelt benapaszolták ezen tevékenység miatt.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#762
I.Vh. idején volt ENSZ? Olvasd el az angolok által bejelentett blokád szövegét. Gyanítom alapvetõen nem változott a helyzet ma sem. Amit ott találász alkalmazd a mai esetre.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#761
bárki bejelenthet bárhova blokádot? nem kell az ensznek elfogadni, vagy ilyesmi?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#760
A Blokád szerepel a nemzetközi jogban, az ENSZ is élhet blokáddal, például Korea esetében élt is. Ugyanakkor nincs egy egységes szabályozás a blokáddal kapcsolatban. Hogy mi történne egy ilyen magyar-román blokád esetén, azt nehéz lenne megjósolni, de mivel nekünk nincsenek olyan vizi egységeink, amelyeket Románia ne tudna könnyû szerrel elsöpörni, így jelentõsége se nagyon lenne.
Jogilag megtámadni az Izraeli blokádot elég nehéz, fõleg azért, mert Gáza elviekben Palesztina része, viszont nincs mûködõképes, elismert Palesztin kormány. Mivel azonban a blokádot bejelentették 2007-ben, ezért nem lehet arra hivatkozni, hogy én nem tudom, hogy ott blokád van, és csak ki akarok kötni Gázában. A blokád esetén vannak bizonyos nemzetközi normák a semleges hajók érdekeinek védelmére, ám Izrael ezeket a normákat nem igazán hágta át - ezek alapvetõen olyan normák, hogy figyelmeztetés nélkül nem lövünk semleges nemzet hajójára, és efélék.
Jogilag megtámadni az Izraeli blokádot elég nehéz, fõleg azért, mert Gáza elviekben Palesztina része, viszont nincs mûködõképes, elismert Palesztin kormány. Mivel azonban a blokádot bejelentették 2007-ben, ezért nem lehet arra hivatkozni, hogy én nem tudom, hogy ott blokád van, és csak ki akarok kötni Gázában. A blokád esetén vannak bizonyos nemzetközi normák a semleges hajók érdekeinek védelmére, ám Izrael ezeket a normákat nem igazán hágta át - ezek alapvetõen olyan normák, hogy figyelmeztetés nélkül nem lövünk semleges nemzet hajójára, és efélék.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#759
Sajnos itt megint a szokásos parasztvakítás megy: ez nem kalózkodás, mivel Izrael hivatalosan is blokád alatt tartja Gázát.
Jogilag ez teljesen oké? Tehát, ha holnap Magyarország bejelentené, hogy blokád alá veszi modjuk Romániát akkor teljesen jogszerûen állítanánk meg bármit?
Jogilag ez teljesen oké? Tehát, ha holnap Magyarország bejelentené, hogy blokád alá veszi modjuk Romániát akkor teljesen jogszerûen állítanánk meg bármit?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#758
Ha fent áll a gyanú, hogy az ellenségnek szállít fegyvert, akkor a felállíthat tengeri blokádot egy ország a nyílt tengereken is. Emlékszünk a Kubai rakétavállságra? Ott is egy blokádot állítottak fel Kuba elõtt az oda igyekvõ szovjet teherhajók elfogására.
Izrael a Hamasz rakétatámadásai után hivatalosan blokád alá vonta Gázát, alapvetõen csak humanitárius segélyek eljuttatását engedélyezi a területre, élelmiszer, tisztitószerek, stb. Bizonyos idõközönként beengednek pl. ruhákat, cipõket és hasonló hétköznapi használati tárgyakat szállító teherautókat is, de alapvetõen ezek sem léphetik át hagyományos szinten a határokat.
Sajnos itt megint a szokásos parasztvakítás megy: ez nem kalózkodás, mivel Izrael hivatalosan is blokád alatt tartja Gázát. Következésképpen ha egy Gázába igyekvõ hajót megállásra, átvizsgálásra szólít fel Izrael, akkor engedelmeskedni kell neki. Nem lehet arra hivatkozni, hogy csak humanitárius anyagot szállítanak, Izrael eldöntheti, hogy nem engedi át a hajót, ha ekkor valaki tovább próbál menni, akkor azzal gyakorlatilag provokálja Izraelt, és ilyenkor igen, nekirohannak a nem engedelmeskedõknek a hadihajók, átszállnak, letartóztatnak - de akár tüzet is nyithatnak.
A fõ gond itt az, hogy Izrael nem tud mit kezdeni Gázával. A katonai beavatkozás kvázi kudarc volt, nem sikerült a Hamaszt megroppantani, a területet továbbra is õk ellenörzik. Leülni tárgyalni nem fognak velük, így a blokáddal próbálnak elérni valamit. Ez pedig kitünõ lehetõség, hogy ilyen hajós akciókkal provokálják Izraelt. Szárazföldön nem lehet hatékony - le van zárva a határ, katonák vannak ott, lehet szájkaratézni, de ha azt mondják, hogy márpedig itt nem mennek át, akkor nem mennek át és kész. A tengeren kicsit zûrösebb a helyzet, mert falakat nem lehet felhúzni, így hajókkal meg lehet próbálni "áttörni" a blokádot. Az igazság az, hogy ha valóban ez lenne a szándékuk, akkor nem ilyen lassú Yachtokkal kellene próbálkozni, hanem olyan brutálisan gyors motorcsónakokkal, mint a Giblaltári cigarettacsempészek vagy a Kolumbiai és Mexikói drogcsempészek használnak. Az ilyen 55-65 csomóra képes tengeri "izomautók" esélyesebben törhetnék át a blokádot. A másik lehetõség a "félig elmerülõ" hajók, ezek olyan csónakok, amelyek teste alig emelkedik a vízszint fölé, így este optikailag alig felderíthetõek, a radarok pedig nem tudják megkülönböztetni õket a hullámoktól. Csak a baj annyi, hogy az Izraeli haditengerészet ez esetben ha meglátja õket, valószínûleg tüzet is nyitna rájuk. Õk meg nem azért mennek, hogy az életüket kockáztatva valóban áttörjék a blokádot, hanem azért, hogy kiprovokálják az Izraeli flotta közbeavatkozását, megállítsák õket, letartóztassák õket, és ezáltal a hírek középpontjába kerüljenek.
Egy drogcsempész csónak, 8 darab 250 lóerõs külsõ hajómotorral
Ugyanaz a csónak, mikor lefoglalták, egy tesztúton 60 csomó (~108km/h) sebességet értek el vele
Egy félig-elmerülõ csónak, amit lefüleltek éppen
Izrael a Hamasz rakétatámadásai után hivatalosan blokád alá vonta Gázát, alapvetõen csak humanitárius segélyek eljuttatását engedélyezi a területre, élelmiszer, tisztitószerek, stb. Bizonyos idõközönként beengednek pl. ruhákat, cipõket és hasonló hétköznapi használati tárgyakat szállító teherautókat is, de alapvetõen ezek sem léphetik át hagyományos szinten a határokat.
Sajnos itt megint a szokásos parasztvakítás megy: ez nem kalózkodás, mivel Izrael hivatalosan is blokád alatt tartja Gázát. Következésképpen ha egy Gázába igyekvõ hajót megállásra, átvizsgálásra szólít fel Izrael, akkor engedelmeskedni kell neki. Nem lehet arra hivatkozni, hogy csak humanitárius anyagot szállítanak, Izrael eldöntheti, hogy nem engedi át a hajót, ha ekkor valaki tovább próbál menni, akkor azzal gyakorlatilag provokálja Izraelt, és ilyenkor igen, nekirohannak a nem engedelmeskedõknek a hadihajók, átszállnak, letartóztatnak - de akár tüzet is nyithatnak.
A fõ gond itt az, hogy Izrael nem tud mit kezdeni Gázával. A katonai beavatkozás kvázi kudarc volt, nem sikerült a Hamaszt megroppantani, a területet továbbra is õk ellenörzik. Leülni tárgyalni nem fognak velük, így a blokáddal próbálnak elérni valamit. Ez pedig kitünõ lehetõség, hogy ilyen hajós akciókkal provokálják Izraelt. Szárazföldön nem lehet hatékony - le van zárva a határ, katonák vannak ott, lehet szájkaratézni, de ha azt mondják, hogy márpedig itt nem mennek át, akkor nem mennek át és kész. A tengeren kicsit zûrösebb a helyzet, mert falakat nem lehet felhúzni, így hajókkal meg lehet próbálni "áttörni" a blokádot. Az igazság az, hogy ha valóban ez lenne a szándékuk, akkor nem ilyen lassú Yachtokkal kellene próbálkozni, hanem olyan brutálisan gyors motorcsónakokkal, mint a Giblaltári cigarettacsempészek vagy a Kolumbiai és Mexikói drogcsempészek használnak. Az ilyen 55-65 csomóra képes tengeri "izomautók" esélyesebben törhetnék át a blokádot. A másik lehetõség a "félig elmerülõ" hajók, ezek olyan csónakok, amelyek teste alig emelkedik a vízszint fölé, így este optikailag alig felderíthetõek, a radarok pedig nem tudják megkülönböztetni õket a hullámoktól. Csak a baj annyi, hogy az Izraeli haditengerészet ez esetben ha meglátja õket, valószínûleg tüzet is nyitna rájuk. Õk meg nem azért mennek, hogy az életüket kockáztatva valóban áttörjék a blokádot, hanem azért, hogy kiprovokálják az Izraeli flotta közbeavatkozását, megállítsák õket, letartóztassák õket, és ezáltal a hírek középpontjába kerüljenek.
Egy drogcsempész csónak, 8 darab 250 lóerõs külsõ hajómotorral
Ugyanaz a csónak, mikor lefoglalták, egy tesztúton 60 csomó (~108km/h) sebességet értek el vele
Egy félig-elmerülõ csónak, amit lefüleltek éppen
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#757
bár ahogy látom, nem ez az elsõ ilyen hajó. még ha tele van fegyverekkel, van jogalapja megállítani?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#756
jó ideje nem engednek be építõanyagot, benzint, gyógyszert. kaját, vizet is csak ímmmel-ámmal. valószínûleg jobb zsarolópozíciót akarnak.
nos, én nem tudok cionista fejjel gondolkodni, de megteszi helyettünk egy indexes fórumozó:"Nézd, szerintem kurva jól csinálták. Ha csak 1% esélye van annak, hogy esetleg valami palesztin terrorista patkányhoz eljut egy hangyányi segítség, akkor már megérte.
Nekem az is természetes és helyénvaló lett volna, ha berobbantják az egész geci hajót a vízbe.
Tessék szépen nem baszakodni a zsidókkal. :-)
A fõnököd úgy mondaná, hogy "érdekérvényesítõ képesség" kérdése a dolog. Szólni kell a palesztinoknak, hogy ne támogassák a kassam-os srácokat és akkor majd megint lesz kaja-pia és mulatság.
Ja, hogy erõsek vagyunk és önérzetesek? Az más."
a fickó
nos, én nem tudok cionista fejjel gondolkodni, de megteszi helyettünk egy indexes fórumozó:"Nézd, szerintem kurva jól csinálták. Ha csak 1% esélye van annak, hogy esetleg valami palesztin terrorista patkányhoz eljut egy hangyányi segítség, akkor már megérte.
Nekem az is természetes és helyénvaló lett volna, ha berobbantják az egész geci hajót a vízbe.
Tessék szépen nem baszakodni a zsidókkal. :-)
A fõnököd úgy mondaná, hogy "érdekérvényesítõ képesség" kérdése a dolog. Szólni kell a palesztinoknak, hogy ne támogassák a kassam-os srácokat és akkor majd megint lesz kaja-pia és mulatság.
Ja, hogy erõsek vagyunk és önérzetesek? Az más."
a fickó
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#755
Az a baj, hogy én sem. Nem értem mit szivóznak az izraeliek. Az, hogy bombázták Gázát egy dolog. Ott volt rá azért valami ok. Itt mi?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#754
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#753
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#752
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#751
A két országnak szüksége van egymásra, de egyértelmûen Izrael függ jobban az USA-tól, mint fordítva. Az jelenleg elég egyértelmû, hogy Obama nyitni szeretne az arabok és a palesztinok felé, ha Izrael ebbe belepiszkít, akkor Obama mozgásterét növelik csak, hiszen akár rá is piríthat Izraelre, ami egyfelõl blama lenne Izrael részére, másfelõl növelné Obama népszerûségét az araboknál. Szerintem a mérsékeltebb Izraeliek támogatni fogják az Obama által jelenleg képviselt, tárgyalóasztal elvû megoldást. A szélsõséges Izraeliek megpróbálhatnak pattogni, de az inkább rájuk ütne vissza.
Abban mondjuk elég biztos vagyok, hogy komolyabb katonai akcióba most nagyon-nagyon komoly indok nélkül nem fognak kezdeni. Egy-két Kasszam kevés ahhoz, hogy magukra haragítsák Obamát. Valószínûleg most elszórt bomba/rakéta támadás sem lesz, hacsak nem nagyon-nagyon veszélyes emberkét tudnának nagy bizonyossággal megölni.
A labda persze a másik félhez is átpattog, kérdés, hogy a Hamasz mit fog ezzel a helyzettel kezdeni. Ha most nekiáll Izraelt püfölni, akkor az Izraeli szélsõségesek jogosan kérhetnék számon Obamától, hogy most tényleg ezeket akarja az asztalukhoz ültetni? Ezzel pedig (ha a szituáció nagyon elkezdene romolni) indokot találhatnak további fegyveres beavatkozás foganatosítására.
Ami viszont az Iráni helyzetet illeti, az legalább megnyugtathatja az Izraelieket, hogy Iránnak jelenleg nem Izrael a legfõbb problémája. 😊
Abban mondjuk elég biztos vagyok, hogy komolyabb katonai akcióba most nagyon-nagyon komoly indok nélkül nem fognak kezdeni. Egy-két Kasszam kevés ahhoz, hogy magukra haragítsák Obamát. Valószínûleg most elszórt bomba/rakéta támadás sem lesz, hacsak nem nagyon-nagyon veszélyes emberkét tudnának nagy bizonyossággal megölni.
A labda persze a másik félhez is átpattog, kérdés, hogy a Hamasz mit fog ezzel a helyzettel kezdeni. Ha most nekiáll Izraelt püfölni, akkor az Izraeli szélsõségesek jogosan kérhetnék számon Obamától, hogy most tényleg ezeket akarja az asztalukhoz ültetni? Ezzel pedig (ha a szituáció nagyon elkezdene romolni) indokot találhatnak további fegyveres beavatkozás foganatosítására.
Ami viszont az Iráni helyzetet illeti, az legalább megnyugtathatja az Izraelieket, hogy Iránnak jelenleg nem Izrael a legfõbb problémája. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#750
mekkorára lehet húzni a láncot izraellel kapcsolatban? pattoghatnak még, ha morog a gazdi, vagy el lehet felejteni a további magánakciókat?
#749
Nem hiszem, hogy távolodnának Izraeltõl. Izrael mindenképpen az USA egyik legfontosabb partnere a térségben, egyben komoly gazdasági és katonai együttmûködések is folynak a két ország között.
Inkább arról van szó, hogy az utóbbi idõben kissé hosszú pórázra engedett Izrael két, gyakorlatilag kudarc értékû katonai akciója (Libanon és Gáza) után az USA most inkább újra a saját, politikai irányvonalú kezdeményezés mellett dönt a térség békefolyamatának újraindítása érdekében.
Izrael jelenleg nem erõlteti a politikai irnyvonalat, tehát õtõlük jelenleg nem lehet várni, hogy nagyon küszködni fognak a tárgyalóasztalhoz való üléshez. Ebbõl a szempontból mindenképpen jó irány (szerintem) a friss amerikai megközelítés.
Palesztin oldalról ugyanez. A Hamasz és a Fatah ellenszenve miatt egységes palesztin politika magától nem fog létrejönni, egy ilyen lépéssel viszont a Hamasz és a Fatah egyenrangú félként lesz kénytelen asztalhoz ülni (eleddig a Fatah bírt csak nemzetközi támogatással, igaz az is fõleg Arafat hagyatéka).
Ha sikerül minden felet a tárgyalóasztal mellé ültetni, akár be is jöhet ez a húzás...
Inkább arról van szó, hogy az utóbbi idõben kissé hosszú pórázra engedett Izrael két, gyakorlatilag kudarc értékû katonai akciója (Libanon és Gáza) után az USA most inkább újra a saját, politikai irányvonalú kezdeményezés mellett dönt a térség békefolyamatának újraindítása érdekében.
Izrael jelenleg nem erõlteti a politikai irnyvonalat, tehát õtõlük jelenleg nem lehet várni, hogy nagyon küszködni fognak a tárgyalóasztalhoz való üléshez. Ebbõl a szempontból mindenképpen jó irány (szerintem) a friss amerikai megközelítés.
Palesztin oldalról ugyanez. A Hamasz és a Fatah ellenszenve miatt egységes palesztin politika magától nem fog létrejönni, egy ilyen lépéssel viszont a Hamasz és a Fatah egyenrangú félként lesz kénytelen asztalhoz ülni (eleddig a Fatah bírt csak nemzetközi támogatással, igaz az is fõleg Arafat hagyatéka).
Ha sikerül minden felet a tárgyalóasztal mellé ültetni, akár be is jöhet ez a húzás...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#748
A külpolitikai elemzõk jó része ezt próbálja meg most értelmezni. 😊
A Hamasz egyfelõl nyíltan Izrael-ellenes, nem akar vele tárgyalni. Másfelõl õk ellenõrzik a Gáza-övezetet, és a Fatah az elmúlt ~2 évben nem tudott ezzel a helyzettel mit kezdeni. Hozzátesszük, ugye Izrael sem.
Ha elismerik a Hamaszt, mint politikai szervet, az egyfelõl éles fordulat a terrorizmus elleni háborúban (a Hamasz eddig az Izrael környéki Palesztin szervezõdések közül az egyik legaktívabb az öngyilkos merényletek terén), másfelõl komoly fricska Izrael orrára.
Szerintem Obama azt akarja kikényszeríteni, hogy a Hamasz színt valljon. Ha törlik a terrorszervezetek listájáról, és meghívják a béketárgyalásokra a képviselõiket, akkor a Hamasznak választania kell. Vagy elmegy, és ezzel szembeköpi az eddigi saját politikáját (miszerint nem tárgyal Izraellel), egyben ez az út valóban a rendezést segítheti. Vagy pedig nem megy el, de ezzel viszont elszalaszthatja a Hamasz vezetése, hogy nemzetközi elismerést kaphasson (mint anno Arafat), egyben a kutya nem mossa le róluk ezután, hogy õk a békefolyamat útjában álló legnagyobb akadály.
A Hamasz egyfelõl nyíltan Izrael-ellenes, nem akar vele tárgyalni. Másfelõl õk ellenõrzik a Gáza-övezetet, és a Fatah az elmúlt ~2 évben nem tudott ezzel a helyzettel mit kezdeni. Hozzátesszük, ugye Izrael sem.
Ha elismerik a Hamaszt, mint politikai szervet, az egyfelõl éles fordulat a terrorizmus elleni háborúban (a Hamasz eddig az Izrael környéki Palesztin szervezõdések közül az egyik legaktívabb az öngyilkos merényletek terén), másfelõl komoly fricska Izrael orrára.
Szerintem Obama azt akarja kikényszeríteni, hogy a Hamasz színt valljon. Ha törlik a terrorszervezetek listájáról, és meghívják a béketárgyalásokra a képviselõiket, akkor a Hamasznak választania kell. Vagy elmegy, és ezzel szembeköpi az eddigi saját politikáját (miszerint nem tárgyal Izraellel), egyben ez az út valóban a rendezést segítheti. Vagy pedig nem megy el, de ezzel viszont elszalaszthatja a Hamasz vezetése, hogy nemzetközi elismerést kaphasson (mint anno Arafat), egyben a kutya nem mossa le róluk ezután, hogy õk a békefolyamat útjában álló legnagyobb akadály.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#747
most vagy átrendezõdött az amerikai külpolitika, és távolodnak izraeltõl, vagy valami trükközés lesz megint...
#746
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#745
azért ez egy elég kemény lista: kik az antiszemiták?
Az antiszemitizmus megnyilvánulásai lehetnek verbálisak, írottak, vizuálisak és viselkedésbeliek. Az antiszemitizmus negatív sztereotípiákkal él, és ellenszenves jellemvonásokat tulajdonít a zsidóknak.
Napjainkban az antiszemitizmus megnyilvánulási formái, kontextustól függõen, a közéletben, a médiában, az iskolában, a munkahelyen, valamint vallásos közegben - egyebek mellett - a következõk lehetnek:
- Felhívás a zsidók bántalmazására, vagy meggyilkolására, illetve ilyen cselekedetekben való részvételre, valamint mindezek igazolása radikális ideológiák, vagy valamely szélsõséges vallási felfogás alapján.
- Hazug, embertelen, démonizáló, sztereotip állítások általában a zsidókkal, vagy a zsidóknak mint közösségnek tulajdonított hatalommal kapcsolatban, mint például - egyebek mellett - a világon átívelõ zsidó összeesküvés mítosza, vagy zsidó hatalom vélelmezése a médiában, a gazdaságban, a kormányokban, vagy más társadalmi intézményekben.
- A zsidóság mint nép felelõssé tétele olyan valós vagy képzelt bûnök miatt, amelyeket egy zsidó személy, vagy zsidók egy csoportja követett el, sõt olyan cselekedetekért is, amelyeket nem zsidók követtek el.
- A náci Németország, valamint támogatói és cinkosai által a második világháború során a zsidósággal szemben elkövetett népirtás - a holokauszt - tényének, mértékének, módszereinek (pl. gázkamrák) vagy szándékosságának tagadása.
- A vád, hogy a zsidóság, illetve Izrael Állam a holokauszt tényét kitalálta, illetve annak jelentõségét eltúlozza.
- A vád, miszerint a zsidó állampolgárok lojálisabbak Izrael, illetve a világ zsidósága, mint saját nemzetük érdekei iránt.
Az Izrael Állam ellen irányuló antiszemitizmus megnyilvánulási formái kontextustól függõen az alábbiak lehetnek:
- A zsidók önrendelkezési jogának tagadása (pl. annak hangoztatása, hogy Izrael Állam léte rasszista törekvések megtestesülése).
- Kettõs mérce alkalmazása Izraellel szemben, melynek alapján Izraeltõl olyan magatartást várnak el, amilyet más demokratikus államoktól nem követelnek meg.
- Izrael vagy az izraeliek ábrázolása során a klasszikus antiszemitizmus szimbólumainak, képeinek alkalmazása (pl.: a Jézus-gyilkosság vádja, vérvád).
- A jelenlegi izraeli politikának a náci politikával való összehasonlítása.
Az antiszemitizmus megnyilvánulásai lehetnek verbálisak, írottak, vizuálisak és viselkedésbeliek. Az antiszemitizmus negatív sztereotípiákkal él, és ellenszenves jellemvonásokat tulajdonít a zsidóknak.
Napjainkban az antiszemitizmus megnyilvánulási formái, kontextustól függõen, a közéletben, a médiában, az iskolában, a munkahelyen, valamint vallásos közegben - egyebek mellett - a következõk lehetnek:
- Felhívás a zsidók bántalmazására, vagy meggyilkolására, illetve ilyen cselekedetekben való részvételre, valamint mindezek igazolása radikális ideológiák, vagy valamely szélsõséges vallási felfogás alapján.
- Hazug, embertelen, démonizáló, sztereotip állítások általában a zsidókkal, vagy a zsidóknak mint közösségnek tulajdonított hatalommal kapcsolatban, mint például - egyebek mellett - a világon átívelõ zsidó összeesküvés mítosza, vagy zsidó hatalom vélelmezése a médiában, a gazdaságban, a kormányokban, vagy más társadalmi intézményekben.
- A zsidóság mint nép felelõssé tétele olyan valós vagy képzelt bûnök miatt, amelyeket egy zsidó személy, vagy zsidók egy csoportja követett el, sõt olyan cselekedetekért is, amelyeket nem zsidók követtek el.
- A náci Németország, valamint támogatói és cinkosai által a második világháború során a zsidósággal szemben elkövetett népirtás - a holokauszt - tényének, mértékének, módszereinek (pl. gázkamrák) vagy szándékosságának tagadása.
- A vád, hogy a zsidóság, illetve Izrael Állam a holokauszt tényét kitalálta, illetve annak jelentõségét eltúlozza.
- A vád, miszerint a zsidó állampolgárok lojálisabbak Izrael, illetve a világ zsidósága, mint saját nemzetük érdekei iránt.
Az Izrael Állam ellen irányuló antiszemitizmus megnyilvánulási formái kontextustól függõen az alábbiak lehetnek:
- A zsidók önrendelkezési jogának tagadása (pl. annak hangoztatása, hogy Izrael Állam léte rasszista törekvések megtestesülése).
- Kettõs mérce alkalmazása Izraellel szemben, melynek alapján Izraeltõl olyan magatartást várnak el, amilyet más demokratikus államoktól nem követelnek meg.
- Izrael vagy az izraeliek ábrázolása során a klasszikus antiszemitizmus szimbólumainak, képeinek alkalmazása (pl.: a Jézus-gyilkosság vádja, vérvád).
- A jelenlegi izraeli politikának a náci politikával való összehasonlítása.
#744
Sajnos fejbõl a neveket sose tudom megnevezni, hogy kitõl származik e mondás, de illik ide: a politikában sokszor kell görényekkel megküzdeni, de nem szabad hagyni, hogy a görény válasszon fegyvert.
Nem vitatja senki, hogy az országok közötti politikai játék sokszor az övön aluli ütésekrõl szól. De a dolgot valahol ott kell mérlegre tenni, hogy ha te maximálisan tisztességesen, és nyílt kártyákkal, a másik fél érdekeinek a tiszteletben tartása mellett ülsz le egy tárgyalóasztalhoz, az még nem jelenti azt, hogy az asztal túl oldalán ülök is így fognak cselekedni.
Ahhoz, hogy valaki hosszú távon sikeres legyen, ahhoz az kell, hogy mindkét fél számára elõnyös legyen a kapcsolat.
Kicsit csúnyán átültetve a hétköznapi gyakorlatba, aki naivan azt hiszi, hogy soha senki sem fogja átverni, és készségesen elhisz mindent, amit mondanak neki, az csúnyán ki is lesz használva. Viszont ha átesik a ló túloldalára, és mindenkiben tolvajt és csalót lát, és ekként is kezeli õket, akkor azzal csak a saját életét keseríti meg, mert azokat is leidegenítheti magától, aki tisztességes vele szemben.
Kell egy józan gondolkodás ahhoz, hogy meglásd, hol akarnak átverni, és hol bánnak veled tisztességesen. Ez az élet minden területén így mûködik. 😊
Nem vitatja senki, hogy az országok közötti politikai játék sokszor az övön aluli ütésekrõl szól. De a dolgot valahol ott kell mérlegre tenni, hogy ha te maximálisan tisztességesen, és nyílt kártyákkal, a másik fél érdekeinek a tiszteletben tartása mellett ülsz le egy tárgyalóasztalhoz, az még nem jelenti azt, hogy az asztal túl oldalán ülök is így fognak cselekedni.
Ahhoz, hogy valaki hosszú távon sikeres legyen, ahhoz az kell, hogy mindkét fél számára elõnyös legyen a kapcsolat.
Kicsit csúnyán átültetve a hétköznapi gyakorlatba, aki naivan azt hiszi, hogy soha senki sem fogja átverni, és készségesen elhisz mindent, amit mondanak neki, az csúnyán ki is lesz használva. Viszont ha átesik a ló túloldalára, és mindenkiben tolvajt és csalót lát, és ekként is kezeli õket, akkor azzal csak a saját életét keseríti meg, mert azokat is leidegenítheti magától, aki tisztességes vele szemben.
Kell egy józan gondolkodás ahhoz, hogy meglásd, hol akarnak átverni, és hol bánnak veled tisztességesen. Ez az élet minden területén így mûködik. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#743
A diplomácia az érdekekrõl meg azok érvényesítésérõl szól.Ezt tudom csak az zavar néha hogy a hivatalos propagandát sokan olyan szépen beszívják hogy soha semilyen kritika nem fogalmazódik meg bennük morális oldalról.Én is jobban szeretek viszonylag szabadon,demokráciában élni mint egy diktatúrában de ha igazságtalanságokról hallok vagy olvasok azt ugyanúgy helytelennek ítélem bármelyik fél is követte el.A hivatalos propagandát mindíg érdemes megvizsgálni mert elég sokszor félremagyarázzák a valóságot-diktatúrában állandóan de sajnos idõnként nyugaton is.
#742
A SZU is így csinálta persze és minden hatalom így csinálja,de õk nem álszenteskedtek legalább olyan sokat mint az USA szokott.
Lásd még Afgán bábkormány, ami tökéletes példája az... álszenteskedésnek? 😊
Nem szándékozom védeni az USA-t e tekintetben, mert tény, hogy érdekei tekintetében hajlandó szemet hunyni olyan dolgok felett, amit "normális" helyzetben élesen elítélnének. De azért nem mondanám, hogy a Szovjetunió e tekintetben sokkal jobb lett volna... 😊
Lásd még Afgán bábkormány, ami tökéletes példája az... álszenteskedésnek? 😊
Nem szándékozom védeni az USA-t e tekintetben, mert tény, hogy érdekei tekintetében hajlandó szemet hunyni olyan dolgok felett, amit "normális" helyzetben élesen elítélnének. De azért nem mondanám, hogy a Szovjetunió e tekintetben sokkal jobb lett volna... 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#741
Persze megy a jenki ha éppen úgy áll pillanatnyilag érdekében,akkor kérés nélkül is megy.Ha nincs belõle haszna akkor marad a "lenyûgözve tapasztaljuk milyen lelkesedést váltott ki az ifjúságból a választás" jellegû duma.Szaddamot és rendszerét pár évtizedig legitimként kezelték-mikor az érte meg jobban.
Azért pár évtized nem volt az, de 1988-ig valóban. Amiatt persze utólag verték már a fejüket a falba, hogy 1991-ben nem segítették a Szaddam ellen felkelõ Síítákat és Kurdokat. A legtöbb fejes a védelmi minisztériumban hitt annak az elemzésnek, amely szerint Szaddam rendszerét el fogja söpörni a felháborodott iraki nép. Persze ez kényelmesebb is volt, hiszen a Szaudi királyság és az Egyesült Arab Emirátusok is kijelentette, hogy csak úgy járulnak hozzá a hadjárat támogatásához, ha Irak belügyeibe nem avatkoznak be. Csak arra volt jóváhagyásuk, hogy Kuvaitot felszabadítsák.
Irán esetében ilyen "felhatalmazásra" aligha lenne szükség, lévén a Szunnita többségû arab országok nem fognak krokodilkönnyeket hullatni alapvetõen azért, hogy a síiták egymást vagy az amerikaiakat lövik. Ellenben az viszont már nem tetszene nekik, ha az USA komolyabb befolyást szerezni Iránban is.
Nagyon jól mutatja ezt az a tény, hogy az Arab liga nagyon csöndben van az Iráni felkelés terén, legfeljebb kisebb elismerõ szólamok, mely szerint a nép akaratát nem szabad figyelmen kívül hagyni. Persze enyhén cinikusnak hatnak ezek a szavak egy erõsen totalitárius (ie.: nem a nép, hanem a királyság érdekeit elsõdlegesen figyelembe vevõ) Szaudi királyság kormányzati politikusától. 😊
Azért pár évtized nem volt az, de 1988-ig valóban. Amiatt persze utólag verték már a fejüket a falba, hogy 1991-ben nem segítették a Szaddam ellen felkelõ Síítákat és Kurdokat. A legtöbb fejes a védelmi minisztériumban hitt annak az elemzésnek, amely szerint Szaddam rendszerét el fogja söpörni a felháborodott iraki nép. Persze ez kényelmesebb is volt, hiszen a Szaudi királyság és az Egyesült Arab Emirátusok is kijelentette, hogy csak úgy járulnak hozzá a hadjárat támogatásához, ha Irak belügyeibe nem avatkoznak be. Csak arra volt jóváhagyásuk, hogy Kuvaitot felszabadítsák.
Irán esetében ilyen "felhatalmazásra" aligha lenne szükség, lévén a Szunnita többségû arab országok nem fognak krokodilkönnyeket hullatni alapvetõen azért, hogy a síiták egymást vagy az amerikaiakat lövik. Ellenben az viszont már nem tetszene nekik, ha az USA komolyabb befolyást szerezni Iránban is.
Nagyon jól mutatja ezt az a tény, hogy az Arab liga nagyon csöndben van az Iráni felkelés terén, legfeljebb kisebb elismerõ szólamok, mely szerint a nép akaratát nem szabad figyelmen kívül hagyni. Persze enyhén cinikusnak hatnak ezek a szavak egy erõsen totalitárius (ie.: nem a nép, hanem a királyság érdekeit elsõdlegesen figyelembe vevõ) Szaudi királyság kormányzati politikusától. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#740
Az meg továbbra is relytéj, hogy milyen "balkáni befolyás" kell a jenkiknek. Görögország az mi is? Jé, NATO tagállam elég rendesen megtömve jenki gépekkel is. Az õ szemükben a Balkán többi része valszeg egy szarkupac. Sik idióta aki hülyeségért ölte egymást és nekik kellett rendet tenni, mikor az óceán túlpartján van és elég rendesen NATO tagállamok voltak a térségben Olasz, görög és akkor már mi is.
Mi, ha ez nem vicc? Ezek után kolyan nem értem, hogy hogy van képe szapulni õket. Mitha és raknám rendbe a 200 km-re levõ haver elhanyagolt kerjét és még engem basztatna, hogy önös érdek vezet és szarul csinálom. Kedves...
Mi, ha ez nem vicc? Ezek után kolyan nem értem, hogy hogy van képe szapulni õket. Mitha és raknám rendbe a 200 km-re levõ haver elhanyagolt kerjét és még engem basztatna, hogy önös érdek vezet és szarul csinálom. Kedves...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#739
Finoman szólva elfogult egy cikk.
Továbbra sem értem, hogy az miért nem hozza fel, hogy az európai államoknak hányszor lett rá volna alkalmuk? Mikor csinálták, akkor is csak ímmel ámmal.
Egy összeurópai koalíció kb. "2 perc" alatt verte le volna a szerbeket és akkor még azzal sem mosdathatták volna magukat, hogy "azért vannak barátaink" Európában akik szerint nincs itt semmi. Egésze Európával szembe menni elég vicces lett volna. Szomorú, hogy a youtubon egyes ebmerek hõs szerbekrõl beszélnek, meg szemét nyugatról. Kíváncsi vagyok akkor is így látnák, ha lenne egy erõs magyar haderõ és átruccanánnak a vajdaságba szerbeket irtani. Félreértés ne essék én nem ezt akarom, csak éltem egy nagyon szemléletes hasonlattal...
Ha odalép cakk-pakk az egész Európai NATO és fossá bombázzák a szerb erõket, hogy nem jó népirtást játszani akkor talán több értelme lett volna szerintem a dolognak.
Továbbra sem értem, hogy az miért nem hozza fel, hogy az európai államoknak hányszor lett rá volna alkalmuk? Mikor csinálták, akkor is csak ímmel ámmal.
Egy összeurópai koalíció kb. "2 perc" alatt verte le volna a szerbeket és akkor még azzal sem mosdathatták volna magukat, hogy "azért vannak barátaink" Európában akik szerint nincs itt semmi. Egésze Európával szembe menni elég vicces lett volna. Szomorú, hogy a youtubon egyes ebmerek hõs szerbekrõl beszélnek, meg szemét nyugatról. Kíváncsi vagyok akkor is így látnák, ha lenne egy erõs magyar haderõ és átruccanánnak a vajdaságba szerbeket irtani. Félreértés ne essék én nem ezt akarom, csak éltem egy nagyon szemléletes hasonlattal...
Ha odalép cakk-pakk az egész Európai NATO és fossá bombázzák a szerb erõket, hogy nem jó népirtást játszani akkor talán több értelme lett volna szerintem a dolognak.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#738
#737
"a népirtás fenyegetése Jugoszláviában már 1990-ben reális kontúrokat öltött". Arról azonban nem szól, hogy az Egyesült Államoknak az általa megjelölt dátumtól kezdõdõen három ízben is módjában állt volna megakadályozni, hogy a bomlással járó konfliktus idáig fajuljon. Sõt a Jugoszláviához fûzõdõ különleges kapcsolata révén csakis az Egyesült Államok akadályozhatta volna meg, hogy ez bekövetkezzék.
Washingtont már nem az érdekelte, hogy milyen forgatókönyv esetén szed kevesebb áldozatot a bomlási folyamat, hanem az, hogy újra meghatározó befolyást szerezzen a Nyugat-Balkánon. Ezért a többiek elé ugorva elismerte Bosznia-Hercegovina függetlenségét.
Gondolom ez a bizonyos balkáni befolyás amirõl a cikkben is szó van megérte nekik az egész háborút.Ellenkezõ esetben semmit nem csináltak volna.Az Oroszok is próbálták befolyási övezetükként megõrizni egyébként a balkánt.Erre ment ki az egész nem az emberi jogokért.
A SZU is így csinálta persze és minden hatalom így csinálja,de õk nem álszenteskedtek legalább olyan sokat mint az USA szokott.
link:http://attac.zpok.hu/cikk.php3?id_article=104
Washingtont már nem az érdekelte, hogy milyen forgatókönyv esetén szed kevesebb áldozatot a bomlási folyamat, hanem az, hogy újra meghatározó befolyást szerezzen a Nyugat-Balkánon. Ezért a többiek elé ugorva elismerte Bosznia-Hercegovina függetlenségét.
Gondolom ez a bizonyos balkáni befolyás amirõl a cikkben is szó van megérte nekik az egész háborút.Ellenkezõ esetben semmit nem csináltak volna.Az Oroszok is próbálták befolyási övezetükként megõrizni egyébként a balkánt.Erre ment ki az egész nem az emberi jogokért.
A SZU is így csinálta persze és minden hatalom így csinálja,de õk nem álszenteskedtek legalább olyan sokat mint az USA szokott.
link:http://attac.zpok.hu/cikk.php3?id_article=104
#736
Koszóvban és ex jugóban békét fenntartani szerinted gazadságilag megéri? Itt fordulok le menten a székrõl...
Az AF hadmûvelt is cirka 70-80%-ban jenki volt, az EU tagállamok a nagy hurráoptimista egyesüljön Európa ideál mellett szartak mi zajlott ott, ahogy az EU tagok is. Vicc, hogy az USA-nak kellett kétszer is rendet tennie itt az öreg kontinensen...
Irakban Szaddám alig 1,5 évtizedig volt. A támogatás meg évezeredok óta így megy, de érdekes, hogy csak az USA-nak róvod fel. A SZU is támogatta és az EU országot is adtak el oda fegyvert. Õk mégsem szemetek. Ej, de szép kettõs mérce...
Az AF hadmûvelt is cirka 70-80%-ban jenki volt, az EU tagállamok a nagy hurráoptimista egyesüljön Európa ideál mellett szartak mi zajlott ott, ahogy az EU tagok is. Vicc, hogy az USA-nak kellett kétszer is rendet tennie itt az öreg kontinensen...
Irakban Szaddám alig 1,5 évtizedig volt. A támogatás meg évezeredok óta így megy, de érdekes, hogy csak az USA-nak róvod fel. A SZU is támogatta és az EU országot is adtak el oda fegyvert. Õk mégsem szemetek. Ej, de szép kettõs mérce...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#735
Persze megy a jenki ha éppen úgy áll pillanatnyilag érdekében,akkor kérés nélkül is megy.Ha nincs belõle haszna akkor marad a "lenyûgözve tapasztaljuk milyen lelkesedést váltott ki az ifjúságból a választás" jellegû duma.Szaddamot és rendszerét pár évtizedig legitimként kezelték-mikor az érte meg jobban.Miloseviccsel dettó ez volt a helyzet.Késõbb õk lettek a sátán szinonímái amikor már hasznosnak vélték megszállni a területeket.Ez már rég nem újdonság jenkiéktõl-elvbõl sosem tesz semmi erõfeszítést-legfeljebb szóvirágokra és "megértésre" futja tõle,de ha a profitról vagy geoplitikai térnyerésrõl van szó akkor semmi nem drága.Akkor az ördög is angyallá válhat és fordítva.Világháborúba is azért nem léptek 1941 elõtt be mert ki akarták várni mi lesz anglia és a SZU sorsa.Ha õk összeomlottak volna akkor a tengelyoldallal egyezkedtek volna,így meg ment a nagy duma a fasizmus elleni szent küldetésrõl.Az élesen pacifista közvéleményt meg 24 óra alatt meg lehet nyerni a háború ügyének:Maine hadihajó,Lusitania,Pearl Harbour,WTC-most éppen a "tömegpusztító fegyverek" meg a "rossz diktátorok" kellenek a recepthez.
#734
Márpedig nem fog beavatkozni fegyveresen, mert ez olyan léptékû háború lenne, mint 1991-ben. Ez nem hiányzik nekik.
Mellesleg tényleg gyönyörû a kettõs mérce. Elõször azért basztatják USA-t, hogy hogyan mert iráni belügyekbe (atom) belszólni, most meg erre egyenesen kérik. Kedves...
Mellesleg tényleg gyönyörû a kettõs mérce. Elõször azért basztatják USA-t, hogy hogyan mert iráni belügyekbe (atom) belszólni, most meg erre egyenesen kérik. Kedves...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#733
Hogy van ez? Ha az USA beavatkozik Irak belügyébe, megdöntve Szaddam Husszeint, akkor el kell mondani mindennek, hogy micsoda egy gátlástalan banda. De ha nem avatkozik egybõl be Iránban, mikor meg akarják dönteni a jelenlegi kormányt, akkor megint csak el kell mondani mindennek? <#fejvakaras>
Egyébként az USA nincs könnyû helyzetben. Ha beavatkozik, és a diáktüntetés elbukik, akkor bajban van, mert a megindított nyitás Irán felé csúfos kudarcot vallhat.
Megjegyezhetjük ugyanakkor, hogy a cikk sugallata ellenére Husszein Muszaviéra nem a megrögzött nyugat-barát politikus. Ez megint megbújhat a habozás mögött...
Egyébként az USA nincs könnyû helyzetben. Ha beavatkozik, és a diáktüntetés elbukik, akkor bajban van, mert a megindított nyitás Irán felé csúfos kudarcot vallhat.
Megjegyezhetjük ugyanakkor, hogy a cikk sugallata ellenére Husszein Muszaviéra nem a megrögzött nyugat-barát politikus. Ez megint megbújhat a habozás mögött...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#732
Iráni zavargások várják a Jenki Messiást !
Csak nem akar jönni , mert ezt megrágni már nincs foga !
http://www.origo.hu/nagyvilag/20090616-wajj-street-journal-1956-magyarorszagahoz-hasonlitanak-az-irani-esemenyek.html
Csak nem akar jönni , mert ezt megrágni már nincs foga !
http://www.origo.hu/nagyvilag/20090616-wajj-street-journal-1956-magyarorszagahoz-hasonlitanak-az-irani-esemenyek.html
#731
Ahhoz még túlságosan is keveset tettek le az asztalra, hogy ezt egyértelmûen meg lehessen mondani. Hozzá kell tenni, hogy a Clinton-kormányzatnak volt kit meghívni a tárgyalóasztalhoz Arafat személyében. Obama viszont sokkal nehezebb helyzetben van a súlyosan megosztott palesztin vezetés miatt.
Szerintem jelenleg az elsõ számú feladat éppen az lenne, hogy valahogy találjanak egy olyan palesztin vezetõt, amely mögött fel tud sorakozni többé-kevésbé minden palesztin. Nem egy egyszerû menet, annyi szent...
Szerintem jelenleg az elsõ számú feladat éppen az lenne, hogy valahogy találjanak egy olyan palesztin vezetõt, amely mögött fel tud sorakozni többé-kevésbé minden palesztin. Nem egy egyszerû menet, annyi szent...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#730
"...Clinton-érához hasonló hangokat penget."
Szted vmiben eltér a mostani hozzáállás a Clinton-érától?
Szted vmiben eltér a mostani hozzáállás a Clinton-érától?
#729
Most már igen.
Egyébként én remélem, h végre lesz vmi haladás. Hogy legalább ezen a téren változzon vmi és haladjon az emberiség, ne pedig azt játsszák, amit a történelemben eddig is. Én szánalmasnak találom az egészet.
Egyébként én remélem, h végre lesz vmi haladás. Hogy legalább ezen a téren változzon vmi és haladjon az emberiség, ne pedig azt játsszák, amit a történelemben eddig is. Én szánalmasnak találom az egészet.
#728
Abból a szempontból mindenképpen változás, hogy már legalább kommunikáció terén megpróbálja elismerni az arab nézõpontot. A nagy kérdés persze az lesz, hogy effektíve milyen lépések lesznek. A Hamasz és a Hezbollah nem fog Obama két szép szeméért Izrael barát lenni. De ha az amerikai külpolitika valóban ebbe az irányba megy el, akkor azzal kifoghatja a szelet ezeknek a szélsõséges szervezeteknek a vitorlájából, ami miatt azok súlytalanná válhatnak.
A másik oldalról a szélsõséges izraeliek nyilván dühöngeni fognak, ám ezen túl sok mindent nem tehetnek.
A békefolyamatnak mindenképpen jót tesz, hogy a külpolitika a Clinton-érához hasonló hangokat penget. A kérdés, hogy ehhez partner lesz-e a Palesztin állam (amely jelenleg nem egységes) és Izrael (amely szintén nem egységes e téren, és jelenleg inkább a kemény vonalat képviselõek vannak hatalmon).
A másik oldalról a szélsõséges izraeliek nyilván dühöngeni fognak, ám ezen túl sok mindent nem tehetnek.
A békefolyamatnak mindenképpen jót tesz, hogy a külpolitika a Clinton-érához hasonló hangokat penget. A kérdés, hogy ehhez partner lesz-e a Palesztin állam (amely jelenleg nem egységes) és Izrael (amely szintén nem egységes e téren, és jelenleg inkább a kemény vonalat képviselõek vannak hatalmon).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#727
A dolgot onnan is meg lehet közelíteni, hogy a Gázát uraló Hamasz nem ismeri el Izraelt, nem tárgyal velük semmirõl, amivel csak az a baj, hogy a Palesztinok ugyebár azért kapták meg a Gáza-övezet felett anno a felügyeleti jogot, mert elismerték Izrael létezésének a jogát, és leültek tárgyalni a békérõl.
Ez persze nem jelenti azt, hogy az ilyen támadások jogosak, és minden esetben alátámasztottak. Valóban nincs így. Ám az éremnek két oldala van, illik mindkettõt megnézni...
Ez persze nem jelenti azt, hogy az ilyen támadások jogosak, és minden esetben alátámasztottak. Valóban nincs így. Ám az éremnek két oldala van, illik mindkettõt megnézni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#726
a kairói beszédét láttad már?
ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S
#725
Sztetek mit érnek el a béke szempontjából az amcsik Obamának (és kormányának) köszönhetõen?
#724
ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S
#723
#721
akik eljutnak odáig, hogy interneten elolvassanak egy ilyen témájú topikot, már nem valószínû, hogy az egyszerû fogyasztók halmazába sorolhatók.
#720
Fura, én nem egészen így látom. Biztos nem tartozom a "köztudat" általános képviselõje közé, és az "egyszerû médium-fogyasztó" halmazba se férek bele. 😊
Sacc per kábé mind az Izraeliek, mind a Palesztinok egyaránt bûnösök a kialakult helyzetért. A gond az, hogy a kölcsönös sérelmeken túllépni nagyon nehéz dolog...
Sacc per kábé mind az Izraeliek, mind a Palesztinok egyaránt bûnösök a kialakult helyzetért. A gond az, hogy a kölcsönös sérelmeken túllépni nagyon nehéz dolog...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#719
Egyetértek.
"Az egyszerû médium-fogyasztó" pedig szarik az egészre.
"Az egyszerû médium-fogyasztó" pedig szarik az egészre.
#718
Neked lehet, hogy igen. Mindkét oldal hülyeségeibõl csinos kis listát lehetne összeállítani. Elég lenne csak visszaolvasnod.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#717
alapból a köztudatban a palesztinok el vannak könyvelve gonosznak, szóval ezt értelmetlen felhánytorgatni.
a másik oldal viszont ártatlan báránykának tûnik az egyszerû médium-fogyasztó számára.
a másik oldal viszont ártatlan báránykának tûnik az egyszerû médium-fogyasztó számára.
#716
Remek, egy nyilatkozat alapján kijelented ezt. Akkor esetleg én is soljak fel olyan tényeket amik azt támasztják alá az arabokkal kapcsolatban, hogy "ilyen emberekkel nehéz békét kötni"?
Komolyan mondom egyesek csak a flémkeltés miatt járnak ide.
Komolyan mondom egyesek csak a flémkeltés miatt járnak ide.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#715
Obama követelései Izraeltõl:
• az 1967-ben megszállt területeken folyó építkezések, fejlesztések leállítása (tehát csak az újabbak!)
• négy éven belül felállítandó független palesztin állam elismerése és az 1967-ben megszállt területek zömének kiürítése zsidó lakosságától
• területi folytonosság biztosítása a palesztin állam számára Izrael szuverén területén a Nyugati Part és a Gázai övezet között (Izrael vágja magát ketté???)
• a “törvénytelen” (magánkezdeményezésbõl létesített) telepes-épületek lebontása (tehát szó sincs az összes település lebontásáról. A törvénytelen azt jelenti,hogy az izraeli hatóságok által nem engedélyezett)
• tárgyalások azonnali folytatása a Palesztin Autonómiával (ehhez azért kellene olyan palesztin kormányzat ami betudja tartatni amit a szerzõdésben aláír.)
Ennek fejében a következõket helyezte távoli kilátásba :
• Izrael fokozatosan diplomáciai kapcsolatba lép 57 arab és muzulmán állammal, amelyek ma ellenségként tartják számon a zsidó államot
• kölcsönös kereskedelmi és kulturális kapcsolatok Izrael és az arab-muzulmán Kelet országai között
• izraeli turizmus megindulása az eddig ellenséges arab és muzulmán országokba
• a palesztin fél az 1948-ban elmenekült 6-700 ezer arab ma élõ, mintegy 5-6 millió utódjának Izraelbe történõ visszatérésének a követelésérõl megfelelõ (?) kártérítés ellenében lemond
• a palesztinokkal folytatott közvetlen tárgyalásokkal párhuzamosan Izrael közvetett tárgyalásokba bocsátkozik Szíriával és Libanonnal (elõbbi kezdeti feltételként követeli az 1967-es Hatnapos Háborúban elfoglalt Golán fennsíkról történõ teljes izraeli visszavonulást, a Kineret tó keleti partjáig)
• az 1967-ben megszállt területeken folyó építkezések, fejlesztések leállítása (tehát csak az újabbak!)
• négy éven belül felállítandó független palesztin állam elismerése és az 1967-ben megszállt területek zömének kiürítése zsidó lakosságától
• területi folytonosság biztosítása a palesztin állam számára Izrael szuverén területén a Nyugati Part és a Gázai övezet között (Izrael vágja magát ketté???)
• a “törvénytelen” (magánkezdeményezésbõl létesített) telepes-épületek lebontása (tehát szó sincs az összes település lebontásáról. A törvénytelen azt jelenti,hogy az izraeli hatóságok által nem engedélyezett)
• tárgyalások azonnali folytatása a Palesztin Autonómiával (ehhez azért kellene olyan palesztin kormányzat ami betudja tartatni amit a szerzõdésben aláír.)
Ennek fejében a következõket helyezte távoli kilátásba :
• Izrael fokozatosan diplomáciai kapcsolatba lép 57 arab és muzulmán állammal, amelyek ma ellenségként tartják számon a zsidó államot
• kölcsönös kereskedelmi és kulturális kapcsolatok Izrael és az arab-muzulmán Kelet országai között
• izraeli turizmus megindulása az eddig ellenséges arab és muzulmán országokba
• a palesztin fél az 1948-ban elmenekült 6-700 ezer arab ma élõ, mintegy 5-6 millió utódjának Izraelbe történõ visszatérésének a követelésérõl megfelelõ (?) kártérítés ellenében lemond
• a palesztinokkal folytatott közvetlen tárgyalásokkal párhuzamosan Izrael közvetett tárgyalásokba bocsátkozik Szíriával és Libanonnal (elõbbi kezdeti feltételként követeli az 1967-es Hatnapos Háborúban elfoglalt Golán fennsíkról történõ teljes izraeli visszavonulást, a Kineret tó keleti partjáig)