13596
-
ManoNegra #6371 ......sem hiszi el hogy a NATO akció sikerrel zárult, tehát hogy NATO akció volt a NATO akció. És ahelyett hogy elismerted volna hogy tévedtél, inkább személyeskedve támadtál tovább... -
#6370
Nem fejezted be. Nem vagyok gondolatolvasó... -
ManoNegra #6369 Kicsit vicces ezt olyantól hallani, aki a NATO főtitkárának........... -
#6368
Kicsit vicces attól a források kérédse, aki hungarista oldalon publikáló magánszemélyek véleményét linkeli.. -
remark #6367 Egy pillanatra visszatérhetnénk a forrásaidhoz? Az elsõ a wikipédia, a második egy szavazós oldal (lehet szavazni hogy ki milyen számokat hisz el), a harmadik meg nem jön be. Tehát marad a wikipédia.
Na most a wikipédia az mennyire megbízható forrás? Ráadásul a szóban forgó wikipéidás oldal is csak egy lista azokról a kijelentésekről, melyek áldozatok számáról is tartalmaztak valamit. Tehát ha holnap X.Y. azt mondja hogy a Kadhafi megölt ekkor meg ekkor 10.000 embert, akkor azt hozzáadják a listához, és a valószínűsített minimum-maximum áldozatok számát módosítják. Még egyszer: egy kijelentés alapján.
Egyébként a pár száztól a több tízezerig mindenféle számokat hallani. Ezek közül melyek azok a számok, melyek alapján Kadhafit Hitlerhez hasonlítjuk?
Nem Kadhafit védem, hanem szeretnék valóban tények alapján véleményt alkotni. Az meg, hogy a CNN bemondja hogy Kadhafi egy vérengző vadállat (volt), az nekem nem tény. -
patiang #6366 Még az is kérdés kik a győztesek. A lázadók még az orrukat sem dughatták volna ki, ha az idegen gépek nem lőnek mindenre, ami ellenségesnek látszik. Még azokat a harckocsikat is támadták, melyek a felkelők kezére kerültek. -
patiang #6365 Látod ezek azok, melyekről nem "illik" beszélni, és a média be is tartja ezt az ELŐÍRÁST. De azért néha-néha egyes élelmes médiások beszúrnak egyet-kettőt. -
remark #6364 Pont ezért biggyesztettem oda hogy ez orosz forrás, mert már feltűnt, hogy valami nem stimmel az orosz források körül. Az se amit írnak, és az is fura, hogy ilyen sok orosz forrás van a jövőnk.info oldalon. -
uwu 80 #6363 Az orosz források (legalááb is itt erre hivatkoztak) még Qaddafi halála előtt két nappal arról számoltak be, hogy az ezredes a főváros felszabadítására készül, és hogy a szinte kimeríthetetlen aranytartalékai vannak amiből végeláthatatlan ellenállásra képes :) -
remark #6362 A gyémántipar Izraellel kapcsolatos kettős mércéje -
remark #6361 A győzteseket nem ítélik el? 2.
Az ezredes kormányzása nem nevezhető ideálisnak. Nem kevés hibája volt, de mégis sikerült négy évtizeden át megfékeznie a törzsi konfliktusokat. A népirtással és a békés polgári lakossággal szemben alkalmazott fegyverhasználattal kapcsolatos vádakat még mindig nem tudták bebizonyítani. A mai napig nem találják a tömegsírokat. Minden ”bizonyítékról”, amelyet az ellenzék felfedezett, így a kivégzések szemtanúinak beszámolóiról, holttestek hegyeiről kiderült, hogy ezek azok a soron következő hazugságok, amelyekben már a Nyugat sem hisz. Olyan bizonyítékok, amelyeket az amerikai és az európai közvélemény elé lehetne tárni nem léteznek.
(Orosz forrás alapján...) -
remark #6360 Régebbi: Líbiában kitűzték az al-Kaida zászlóját
Míg Líbia Átmeneti Nemzeti Tanácsának képviselői Katarban arról próbálják meggyőzni a NATO-t, hogy maradjanak, Benghazi-ban a kormányzati épületeken az al-Kaida fekete zászlója lobog.
(...) Eközben a NATO tagországok a saját katonai bázis létrehozásának lehetőségét vitatják meg. Az USA attól tart, hogy a Kongresszus nem hagyja jóvá az újabb kiadásokat. Ezért felvetetődött egy olyan ötlet, amely szerint a katonai bázis létrehozását és finanszírozását a Kadhafi rezsimnek a NATO országokban befagyasztott vagyonából kell megvalósítani. ”Azaz maguk a líbiaiak fizetik meg saját országukban a külföldi katonai jelenlétet. Ez példátlan”- világított rá egy orosz katonai-diplomáciai forrás. -
remark #6359 A líbiai kormány a másik felét mutatja Oroszországnak
Valószínűleg felbontanak minden szerződést, amely Moammer Kadhafi uralkodása alatt került aláírásra Oroszország és Líbia között. A veszteségek a több milliárd dollárt is elérhetik. Ez a pénz most a nyugati vállalatokhoz kerül. -
remark #6358 Itt az új NAÜ jelentés Iránról
A jelentést heves indulatok és érzelmi kitörések követték szinte órákkal a megjelenés után. Ám a NAÜ jelentés nem a NAÜ vizsgálatain alapszik! Ezt a Jerusalem Post, valamint más izraeli lapok árulták el.
Ezek az újságok rámutattak, hogy katonai vezetők, politikusok kijelentései szerint a NAÜ jelentés európai, amerikai, és izraeli titkosszolgálatok jelentései alapján készült. Az új jelentés elkészülésében - mint írták - ezek a titkosszolgálatok aktívan részt vettek.
Csakhogy - és ez a lényeges a jelentéssel kapcsolatban -, mint az Irak, vagy Afganisztán de akár Líbia esetéből tudjuk, a titkosszolgálatok jelentése minden esetben a politikai érdekeket szolgálja, és a tényeket ennek irányába manipulálja. Erre rengeteg bizonyíték van. Magyarul: hazudnak! -
remark #6357 Újabb képmutató trükk a Nyugat karmestereitől
Itt az új NAÜ jelentés. Egy katonai csapás esetén fel kell oldozni már előre a nyugati államokat, hogy Izrael iránti elkötelezettségből tennék amit tesznek. Mi erre a legegyszerűbb megoldás? Látszólag kritizálni kell Izraelt, a politikáját, vagy magát az elnökét. Ezek után a Irán elleni támadás már csak "szomorú kötelességük teljesítése a világbéke érdekében"! -
ManoNegra #6356 Mármint AZ hogy nem volt kapcsolatuk. -
ManoNegra #6355 Valószínüleg ez volt a legjobb ami Líbia életében történhetett... Most aztán van kapcsolat meg minden!
-
#6354
Nem. Csak szimplán téves. A 2000-es évekig semmiféle komoly gazdasági kapcsolat nem volt Líbiával senki részéről. Több ország még diplomáciai kapcsolatot sem tartott fent vele... -
#6353
Nem támogatják a legújabb perzsaellenes hadjáratot az oroszok
Oroszország nem támogat újabb, erőteljesebb szankciókat Irán ellen annak atomprogramja miatt - jelentette ki szerdán Gennagyij Gatilov orosz külügyminiszter-helyettes.
"Bármilyen újabb Irán elleni szankciót az iráni rendszer megváltoztatásának eszközeként értékelne a nemzetközi közösség. Számunkra ez elfogadhatatlan, és Oroszország nem kíván mérlegelni ilyen javaslatokat" - idézte az Interfax hírügynökség az orosz külügyi vezetőt.
Alain Juppé francia külügyminiszter az RFI francia rádiónak adott szerdai nyilatkozatában kijelentette: a NAÜ-jelentés miatt az ENSZ BT-nek foglalkoznia kell ezzel az üggyel, ezért Párizs össze akarja hívni a Biztonsági Tanácsot, és "súlyos szankciókat" fog követelni Teherán ellen a testületben.
(MTI nyomán)
További részletek: http://kuruc.info/r/4/87813/#ixzz1dDaF5swz
_____________________________________________________________________
Irán: "Izrael legkisebb mozdulatára az elpusztításával fogunk válaszolni"
Izrael elpusztításával fenyegetett szerdán az iráni fegyveres erők vezérkari főnökének helyettese. Maszúd Dzsazajeri azt is mondta, hogy egy katonai csapás esetén az iráni válasz "nem korlátozódna a Közel-Keletre".
"A dimonai (izraeli atom-) erőművet tudjuk a legegyszerűbben megtámadni - mondta Dzsazajeri az al-Alam arab nyelvű iráni tv-csatornán, aki úgy fogalmazott: „Izrael legkisebb mozdulatára az elpusztításával fogunk válaszolni." A tábornok azt is elárulta, hogy már megvannak a válaszcsapás kész tervei.
Irán időről időre emlékeztet arra, hogy adott esetben amerikai katonai célpontok ellen is képes támadást indítani, s különösen igaz ez a Közel-Keleten és a Perzsa-öbölben állomásozó egységekre.
Simon Peresz izraeli államfő vasárnap azt mondta, hogy az Irán elleni "katonai támadás valószínűbb, mint a diplomáciai megoldás".
(MTI nyomán)
Nem kérdés kinek drukkolok. -
ManoNegra #6352 Már az is koneós oldal OMG??? -
#6351
És te szentírásnak tekinted a magyar wikit...? OMG... -
ManoNegra #6350 Le van irva, hogy 1990-től változtatott a politikáján. -
#6349
Mármint mikortól? Mikor meglátta, hogy rövid úton ő is egy bizonyos listára kerülhet. 2003 és 1988 között teljesen szalonképtelen ország volt. 2002 után is csak akkor kezdett jófiú lenni, mikor kárérítést fizetett - bár ehhez ő szabtaa a feltételeket kezdetben - és mintha még az egyik merénylőt is odadobta volna az íreknek. Ha jól emlékszem elítélték, de mivel végstádiumú rákban szenvedett, nem ült sokat vagy szitne semmit. (Ha jól emlékszem, de lehet, hogy keverem mással.) 2006 táján vették le a terrorizmust támogató országok listájáról. Akkor kezdődött az igazi enyhülés. -
ManoNegra #6348 Persze ez is lehet a "rezsim" eltávolításának oka:
[i]A szankciók feloldását követően Kadhafi igyekezett kihasználni megújult külpolitikai lehetőségeit, ismét az antiimperialista szólamokat helyezve előtérbe. 2009-ben és 2010-ben, ennek jegyében kampányolta végig a 3. világ országait. Célul egy katonai szövetség, a SATO (a NATO ellenpárja) létrehozását szabta meg – mely Latin-Amerika, Dél-Kelet Európa, Dél-Kelet Ázsia és Afrika országainak összefogásával állítana gátat az USA beavatkozási politikájának. Az erről folytatott tárgyalások a 2011-es felkeléshez is kapcsolódóan felemás eredményekkel értek véget. -
ManoNegra #6347 Pedig nem értem miért, kifejezetten nyugatbarát volt a wiki szerint...
[i]Az elmúlt években Kadhafi megpróbálta kimutatni együttműködési készségét a nyugati világgal. Két évvel a 2001. szeptember 11-ei terrortámadás előtt Líbia biztosította a nyugatot az al-Kaida elleni harcban való partnerségéről és felajánlotta fegyverkezési programjának nemzetközi ellenőrzését. A Clinton-adminisztráció nem élt a lehetőséggel, mert nem tartotta fenyegetőnek Líbia esetleges fegyverkezését, hanem a Lockerbie-ügy gyanúsítottainak kiadatását tekintette elsődleges diplomáciai feladatnak. 2001. szeptember 11. után a muszlim vezetők közül Kadhafi ítélte el elsőként és legélesebben a terroristák cselekedetét. Olyat tett, ami néhány évtizeddel korábban elképzelhetetlen lett volna: interjút adott az amerikai ABC televíziótársaságnak.
Több magyarázat született a Kadhafi-féle politika megváltozására. Az egykor gazdag Líbia sokat vesztett gazdasági erejéből az olajárak jelentős csökkenése miatt az 1990-es években. Ettől kezdve az ország minden korábbinál jobban rá van utalva a külföldi segítségre, azt Kadhafi nem utasíthatja el, ahogy azt korábban tette. Ilyen körülmények között az USA és az ENSZ növekvő szigorú szankciói csak még elszigeteltebbé tették gazdasági és politikai értelemben Líbiát. A Kadhafi-rezsim által egykor támogatott forradalmi, militáns csoportok nem érték el céljukat, a Szovjetunió összeomlásával pedig a legfőbb, nagyrészt szimbolikus ellenfél, az USA még jobban megerősödött.
Miután 2003-ban az USA fegyveres úton eltávolította Irak éléről Szaddám Huszeint, Kadhafi bejelentette: országában tömegpusztító fegyverek fejlesztése folyik, de kész a nemzetközi ellenőrzés beengedésére, és hajlandó az esetleges leszerelésről tárgyalni. George W. Bush, az USA elnöke és az iraki beavatkozás más támogatói ezt a lépést az iraki háború következményeként próbálták beállítani. Az volt az álláspontjuk, hogy Kadhafi fél attól, hogy hasonló történhet az ő rendszerével is. Silvio Berlusconi olasz miniszterelnök kijelentette, hogy Kadhafi telefonon felhívta, hogy ezt elmondja neki. Sok nemzetközi politikai szakértő úgy véli, Kadhafi lépésének nem ez volt a háttere, hanem illeszkedve a korábbi politikai változások sorába, ez is egy gesztus a nyugati kapcsolatok normalizálása és a szankciók megszüntetése érdekében.
Az országba érkező nemzetközi ellenőrök néhány tonnányi vegyi fegyverről és nukleáris fegyverkezési programról számoltak be. Líbia hozzájárult a megsemmisítéshez és az ellenőrzési rendszerekkel való együttműködéshez. 2006 márciusában atomenergia-megállapodást kötött Franciaországgal.
2004 márciusában Tony Blair brit miniszterelnök évtizedek óta az első nyugati vezető volt, aki hivatalos látogatást tett az országban, és találkozott Kadhafival. Üdvözölte Kadhafi legújabb lépéseit a konszolidáció érdekében, és kifejezte reményét, hogy Líbia erős szövetséges lesz a nemzetközi terrorizmus elleni harcban. A látogatás előkészítésekor Anthony Layden brit követ Tripoliban a változásokról szólva kijelentette: A gazdaság 35 éves teljes állami felügyelete miatt ma olyan alacsony a gazdasági aktivitás az országban, hogy az egyébként rendkívül sikeres oktatásból kijövő fiatalok egyszerűen nem találnak állást. Úgy hiszem ez a probléma rábírja Kadhafi ezredest egy radikális irányváltásra.
2006. május 15-én az USA bejelentette a diplomáciai kapcsolatok újrafelvételét és Líbia eltávolítását a terrorizmust támogató államok listájáról. December 19-én nagy nemzetközi érdeklődés mellett meghozták a végső ítéletet annak az 5 bolgár ápolónak és egy palesztin orvosnak az ügyében, akiket 400 gyermek HIV-vel való megfertőzésével gyanúsítottak. Annak ellenére, hogy tudományos bizonyítékok állnak rendelkezésre a gyermekek korábbi fertőzöttségéről, halálbüntetést szabtak ki a vádlottakra. Diplomáciai nyomásra, ezen belül is a francia köztársasági elnök, Nicolas Sarkozy és akkori felesége, Cecilia Sarkozy érdemi erőfeszítéseinek köszönhetően, végül 2007-ben Líbia "kiadta" Bulgáriának az elítélteket, akiket francia kormánygép szállított Bulgáriába, ahol azonnal kegyelmet kaptak. -
#6346
Többes szám alkalmazása elég vicces, mikor Európában 1988 és 2005 között több száz miniszterelnök és kancellár volt. Magyarán marginális kisebbség szemében volt szalonképes.
Egyébként fura, hogy itt obamázgat Remark, de 2-3 éve sanszos volt, hogy Fr. ad el fegyvereket Líbiának és nem a jenkik. Ehhez képest a OD hadműveletben a franciák vitték a prímet az elején.
A HT fóumokon volt erről egy jó vicc. Mit csinálnak a franciák Líbiával? Hát ajánlatokkal bombázzák. (Rafale gépek eladása került szóba anno.) -
ManoNegra #6345 Igen, ez szerintem is sokkal közelebb van az igazsághoz, mint a tüntetők védelme! 
-
ManoNegra #6344 Ők is Európai vezetők. Igen Berlusconi még segített neki az Afrikai unió elnöki választásnál. És Sarkozy is barátkozott vele. -
#6343
Gondolom már nem illet bele az USA, Francia, izraeli, vagy akármelyik "tehetős" ország külpolitikájába. És nekik pedig terveik vannak a térséggel, így megbuktatták, ráadásul nem is volt nehéz dolguk ürügyet találni erre, mivel egy diktátor volt. -
#6342
Sokáig az Európai vezetőknek sem volt bajuk Kahafival,
Ez konkrétan kiket takar? A 2000-es évek közepéig max. elvetemültekkel - pl. a félbűnöző Berlusconi - és francikkal találkozott K. Vagy még velük sem... -
ManoNegra #6341 Sokáig az Európai vezetőknek sem volt bajuk Kahafival, még Obamával is van közös fotójuk, pedig akkor már rég túl volt az országfoglaláson, és az Skóciai merényleten.
Nem tudom mi igaz abból, hogy Líbiának nem volt adóssága, és ingyenes volt sokminden, de nem teljesen fekete vagy fehér semmi sem. -
#6340
Ettől szép a szabad gondolkodás, vélemény nyílvánítás. Nem kell mindenben egyet érteni 
-
remark #6339 Ok, értem. Viszont amit leírtál, abból szerintem semmi se igaz. Én meg így látom. -
#6338
Attól tartom kissebb gengszternek, hogy rá az emberek szavaztak, nincs egypárt rendszer, sem személyi kúltusz, egy az országában tartott tüntetés esetén nem lövi le a saját polgárait, a gyerekeinek nem adományoz miniszteri poziciókat. Ha valamit szarúl csinál felelősségre vonható és adott esetben elítélhető. Ha az embereknek nem tetszik a tevékenysége akkor 4 év múlva nem lesz vezető. -
remark #6337 Nem írtam, hogy nem ölt meg senkit. Hol írtam ilyet? Megkérdeztem, hogy mennyi embert ölt meg. És azért kérdeztem, és nem gugliztam, mert a vitapartnertől szeretném hallani, hogy mi alapján tartja Kadhafit nagyobb gengszternek, mint Obamát. -
#6336
Nem tudom mi a helyes, hogy mennyire lehet katonai hadműveletet indítani egy ország ellen, illetve, hogy mikortól lehet igazságos. De én úgy gondolom, hogy az az ország ahol diktatúra vagy puccs által került valaki hatalomra az biztos, hogy nem az emberek akaratát képviseli. Megint más kérdés, hogy egyes országokat hagynak megrohadni a diktatúrában, másokat meg "felszabadítanak" ilyen vagy olyan érdekek miatt. De tetszik vagy sem a világ így működik amióta létezik civilizáció és állam. Az egész élet igazságtalan. Én is örülnék neki, ha olyan emberek ülnének a döntő asztal mellett akik komolyan is gondolják azt amit a választáskor mondanak. Sajnos azonban ez nem így van. -
#6335
Ja igen, azok a pilóták is biztos öngyulladás áldozatai lettek, akik nem akartak a civilekre lőni. Vagy biztos magukatr gyújtották fel és nem a rezsim talpnyalói. Persze neki magyarázhatod... -
#6334
Úgy jön ide, hogy persze közvetlenűl nem ölt meg senkit de a videókon látható felvételeken az ő emberei lőnek fegyvertelenekre. Az USA-t meg leszarom nagy ívben nem érdekel ők se szentfazékok sőt egy nép sem az de én arra a válaszodra reagáltam (és háborodtam fel) amire azt mondod, hogy Kadhafi nem ölt meg senkit mert nincs dokumentálva. Ha meg számokra vagy kíváncsi akkor google a barátod.
egy
kettő
Három. Ez februári adat
Találsz még egy rakás ilyen oldalt/adatot a neten. -
remark #6333 Egyébként nem vagy egyedül a véleményeddel. Molnibalage azt reagálta, mikor ugyanezt a kérdést feszegettem pár hónapja talán, hogy arról beszélgetni, hogy hány embert ölt meg Kadhafi olyan dolog, mint arról beszélgetni, hogy hány embert ölt meg Hitler: mert ez az egész lényegtelen. Teljesen mindegy hogy mik a tények akár Hitler, akár Kadhafi esetén, hisz mindenki tudja hogy csúnya emberekről van szó, akik ellen bármi áron fel kellett lépni. A lényeget érted? Mert a lényeg a bármi áron volt.
Tehát senki se tudja a tényeket, és mégis helyeseljük egy bármi áron történő beavatkozás tervét. Helyeseltük tegnap, helyeseljük ma, és helyeselni fogjuk holnap is, még akkor is, ha a szomszédot vagy saját gyerekeinket kell majd bármi áron megregulázni...
Vagy épp Iránt. Iránnak mennie kell! És miért? Nem tudjuk. Csak. Azt mondta a vezír, és ez elég. -
remark #6332 Most ez megint hogy jön ide? Nem lehet válaszolni a kérdésre? Szeretném tudni, hogy az USA által kiirtottakkal szemben hány líbiai áldozat áll. Szeretném látni számokkal, hogy amit az USA tesz, az indokolt. Nem kell a halandzsa, nem a lelkemre kell hatni, hanem kérem a számokat, a tényeket.