Közel-keleti konfliktusok

Ezert is vicces, hogy itt csak a palesztinok okan folyik a nagy keserges, bezzeg a mas orszagokban elnyomott es meggyilkolt kisebbsegek eseteben nem... tan csak nem azert mivel ott nem lehet zsidozni es "gonosz USA"-zni? 😊

Bahreinben és Jemenben nem volt ebből nemzetközi probléma. Elégedetlenség elfojtva oszt jólvan. Nem mondom hogy nincs parázs a hamu alatt, de ezekben az esetekben nem azt választották, hogy a felkelőket támogatták, ennek köszönhető, hogy megy minden tovább.

Többen haltak meg így valószínűleg, és lett három bukott állam, ahol aktív az al-kaida és az IS, három diktatúra helyett, a bevándorlók meg zúdulnak Európára, dupla haszon. Kurdok elleni gáztámadás akkor volt, amikor az USA épp Iránnal szembeni kisebb rosszként tekintett Szaddámra. 2003-ban már rohadtul nem dobált Szaddám gázt a kurdokra meg másokra sem.
Tényleg nehéz eldönteni, hogy az USA politikáját irányítók valóban idióták, vagy max.12 éves gyerekek szintjén álló, tetteik következményeit soha át nem látó illetők-e, vagy nagyon is tudatosan teszik (tönkre) azt, amit.

Ha ez az "elegedetlenkedes" egy fegyveres felkeleshez vezet, akkor ott mar valami fundamentalis baj van... De vegulis Saddam is dobott egy kis sarint a kurdokra es ok nem "élnének, míg meg nem halnak.", hanem meghaltak, "elegedtlenseg elfojtva". Tudom, hogy igy is haltak meg, de a megoldas akkor sem az, hogy szabad kezet adunk egy diktatornak. Valamit tenni kellett, csak nyilvan nem a jo megoldast valasztottak...

Vagy komolyan azt gondolod, hogy az emlitett orszagok nelkul "boldogan eltek, amig meg nem haltak" lett volna?

Miután elfojtják az elégedetlenkedést, igen, élnének, míg meg nem halnak.

Plusz az inheritensen kodolt demografiai fregmentacionak... Vagy komolyan azt gondolod, hogy az emlitett orszagok nelkul "boldogan eltek, amig meg nem haltak" lett volna?

Igen, köszönhetően az USA-nak és szoros szövetségeseinek (Szaúd-Arábia, Katar. Törökország).

Ha nagyon akarjuk, akkor ra lehet huzni

Hogy ? :-)

Valojaban tenyleg csak az irhajat mentette a nyomorult.

Ez evolúciós ösztön, gondolom te is mentenéd a helyében az életedet.

a végeredmény ugyanaz lesz így is, dzsihádista csoportok és törzsi/helyi milíciák uralta bukott állam, ahogy Líbiában is.

Az alapthezisem nekem is ez volt. Orosz "segitseg" ide-oda, semmivel sem jartak jobban, mint Lybia... ld. #12727

Aszad még megmentheti a nyugati részét az országának.

Ha a NATO nekiáll légicsapásokkal leamortizálni a SAA-t, akkor azért hamar vége lett volna Aszadnak, mondjuk a végeredmény ugyanaz lesz így is, dzsihádista csoportok és törzsi/helyi milíciák uralta bukott állam, ahogy Líbiában is.

Kadhafi konvoja nagyban veszélyeztethette a khm """civileket""" khm...

Ha nagyon akarjuk, akkor ra lehet huzni. Valojaban tenyleg csak az irhajat mentette a nyomorult.

de akkor tényleg semmi értelme az ENSZ-nek meg az ENSZ BT-nek

Mivel ot orszagnak is konstans vetojoga van, ezert valoban nincs tul sok ertelme az SC-nek.

Kadhafi konvoja nagyban veszélyeztethette a khm """civileket""" khm...

Biztos jól jönne a katonai támogatás, bár nem tudom hogy tudná leszállítani, de a nyugati beavatkozás egy hajszálon múlott, aminek megakadályozásához az "elvtárs" fellépése kellett.

Az pedig hogy Oroszország papírtigris, ami nem tudta volna megakadályozni, ha tényleg bevonulnak, az igaz, de akkor tényleg semmi értelme az ENSZ-nek meg az ENSZ BT-nek, ha mindenki azt csinál amit akar.

Amire ha jól sejtem még felhatalmazásuk sem volt, mert hivatalosan a légtérzárat kellett csak biztosítani.

Az UNSC 1973 - tobbek kozt - felhatalmazta oket barmilyen eszkoz bevetesere a civilek vedelmeben.

En meg meg mindig fenntartom, hogy Syria semmivel sem kerult beljebb Putin politikai tamogatasaval. Az altala igert gazdasagi es katonai segitseggel sokkal tobbre mentek volna, de ahhoz mar puhapocs volt az elvtars... 😉

Pontosan, NATO bombázás. Nem igaz hogy a folyamatok elindításához kellett, inkább a lezárásához. Kadhafit is úgy tudták csak elfogni, hogy NATO gépek bombázták le a konvoját. Amire ha jól sejtem még felhatalmazásuk sem volt, mert hivatalosan a légtérzárat kellett csak biztosítani.

Akkor úgy mondom, hogy Aszad az oroszok politikai segítsége nélkül úgy járt volna mostanra mint Kadhafi.

Mi tortent volna szerinted maskeppen? Ott is lett volna NATO bombazas? Dehat az csak a folyamat beinditasahoz kellett, Syriaban pedig azon mar reg tul voltak. Meg aztan Putin ilyen tavolsagban csak egy papirtigris, katonailag semmit sem tudott volna tenni ellene...

Na igen, nem árt pontosítani, hogy Líbia vagy Szíria alatt mit értünk. Mivel alább már olyan sommás gondolatot is megfogalmaztál, hogy nincs már szíriai nép, hanem elaprózódott közösségek különböző célokkal.

Akkor úgy mondom, hogy Aszad az oroszok politikai segítsége nélkül úgy járt volna mostanra mint Kadhafi. A nép mindkét esetben sokat vesztett, Líbiában nagyon kevés esély van arra, hogy a Kadhafi alatti biztonságot és életszínvonalat valaha is elérjék. Ugyan ez igaz Szíriára is, de ott még nem dőlt el semmi.

Azt pedig, hogy melyik ország jár jobban vagy rosszabbul, ennyi idő távlatában nem lehet eldönteni.

A kínai és orosz vétónak köszönheti, hogy nem úgy járt mint Líbia...

Semmivel sem jart jobban, mint Lybia.

Ha jól tudom Irán is visszavett a támogatásból az embargó feloldását célzó tárgyalások végett.
Érdekes a helyzet - vagy inkább szánalmas. Az emberi civilizáció az erkölcs és a szellem vertikuma mentén egyre lejjebb süllyed.

meg aztan sokra mentek eddig is az oroszok politikai segitsegevel

Valóban, ebben egyetértünk. A kínai és orosz vétónak köszönheti, hogy nem úgy járt mint Líbia...

Szerintem a gazdasagira es legfokeppen a katonaira joval nagyobb szukseguk lenne, mondjuk jopar MBT formajaban... meg aztan sokra mentek eddig is az oroszok politikai segitsegevel 😊

Politikait, gazdasagit es katonait

Ez azért elég tág témakör. Politikai segítséget mindenképpen kap, ahogy kapott eddig is.

Az mindenesetre biztos, hogy a szíriai nép nem támogatja ezeket a szedett-vedett, egymással is harcban álló hordákat.

Ma mar nincs egy olyan homogen "sziriai nep", akinek a neveben lehetne beszelni. Mostanra mar naluk is ugyanugy fregmentalodtak az erdekek es celok, mint a "hordak" kozott.

Pontosan milyen segítséget ígért Putyin?

Politikait, gazdasagit es katonait 😊

Asszad - szamos - ellenfelenek vajon hany szazaleka a klasszikus zsoldos, aki valoban csak a penzert, nem ideologiai alapon harcol? Hany fos csoportot feltetelezel?

Ez jó kérdés. Létezik egyáltalán valaki, akinek pontos információi vannak ezzel kapcsolatban? Az mindenesetre biztos, hogy a szíriai nép nem támogatja ezeket a szedett-vedett, egymással is harcban álló hordákat.

elvegre Putin ezt igerte

Pontosan milyen segítséget ígért Putyin?

Azért erre az Asszad dologra már nem vennék mérget:

érdemes elolvasni
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.08.13. 10:41:05

Meddig bir harcolni Asszad a külföldi zsoldosok ellen ?

Amikor kulfoldi zsoldosokrol beszelsz, akkor pontosan kire gondolsz? Asszad - szamos - ellenfelenek vajon hany szazaleka a klasszikus zsoldos, aki valoban csak a penzert, nem ideologiai alapon harcol? Hany fos csoportot feltetelezel?

Mindenesetre haditechnikaba meg(!) jelentos az elonye a kormanyoldalnak, ami viszont eros force multiplier tenyezo. Plusz azert van egy demografiailag nem elhanyagolhato hatorszaga, igy egy ideig meg ki tudja huzni. Az viszont nagy kerdes, hogy a nemreg meg olyannyira szolidaris Oroszorszagbol miert nem erkezik a jelentos tamogatas... elvegre Putin ezt igerte.

Az oroszok és a szír nép nagyjából támogatja annak ellenére, hogy az alavita (vagyis síita kisebbséghez tartozik a szunnita többségben), de a tömeg kezd elfordulni tőle a sok vezsteség miatt - most már tényleg.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.08.13. 01:23:56

Kiváncsi leszek Asszad meddig huzza a nyugati sajtóban " minden évben meg fog bukni " ? Asszad-ot pénzeli egyáltalán valaki ? Mert az ellenségeit USA , Katar , Izrael , Szaud-Arábia stb . Hogy a fenébe huzta ki idáig Asszad azt irják alig van már katonája és hogy alig tud toborozni a lakosságból mert már vagy elmenekültek vagy meghaltak ! Meddig bir harcolni Asszad a külföldi zsoldosok ellen ?

Egy szajján hasbara-katonával való "vita" maga az "értelmetlen" szó szinonimája.

Hat... nincs mit.

Bocsi, de akinek nem inge, ne vegye magara.
Ez az egyik. A masik meg az, hogy mint szolas, soha nem szo szerint kell ertelmezni, mikepp azt sem pl. hogy nema gyeteknek az anyja sem erti a szavat, ugye ezzel sem a nemakat ekezik.
A harmadik meg az, hogy olvasd vegig, sot, olvasd a forumtarsat regebb ota es latni fogod, hogy az o stilusa a masik folyamatos hulyenek, hiteltelennek, hozza nem ertonek nezese szep, kifinomult szofisztikalt formaban allandosult. Irtam pedig, hogy ez nem a szochnut toborzo irodaja, de nem ertette meg meg ezt sem.

Most az egyszer egyetértek veled is. ;-)
A törökök lehet, hogy qurvára megszívják, mert az ún. terrorellenes háború hamarosan az ő területükön is folyhat, akár ellenük is.
Ilyenkor mindig érdekelne, mi megy a háttérben, a felszín alatt, ahol Kissinger könyve, a Diplomácia nem ér semmit.

Szerintem vidd is el vacsizni... aztan meg mindent bele! 😉

Abszolút egyetértek veled és köszi.

A torokok szamara - szemmel lathatoan - mindketto ugyanolyan prioritast elvez es azt remelek, hogy egy fust alatt elintezhetik a kettot. Holott tanulhattak volna tortenelembol, hogy az ilyen konfliktusokat a legritkabb esetben fegyverrel nyerik meg... hearts&minds, ez a kulcs.

hogy egy kozos ellenseggel szemben valami ertelmes kooperaciot alakitsanak ki

Itt már csak az a kérdés, hogy ki az ellenség, az IS vagy a kurdok? Úgy tűnik, hogy az utóbbi.

A torokok sehogyan sem fognak tudni jol kijonni ebbol a kurd kerdesbol. Pedig most itt lett volna a lehetoseguk, hogy egy kozos ellenseggel szemben valami ertelmes kooperaciot alakitsanak ki, ami a jovoben akar egy szelesebb koru megbekeleshez is vezethetett volna...

Én is benne voltam hogy eldurvuljon a hangnem, de ez már sok volt.

Te mielott tulsagosan belemerulsz itt a hulyezesbe, inkabb olvasd vissza az utolso par megnyilvanulasodat! Kizarolag szemelyeskedesre futotta... 😉

Új front nyílhat Szíriában – kurdok, ISIL, törökök

A szíriai kurd fegyveresek szeparatizmusa és etnikai tisztogatása a hosszú évek óta tartó török-kurd megbékélési folyamat eredményeit rombolhatja le.

Ilyenkor az illető vagy eltűnik, vagy segítséget hív. De tudod mit mond a népi bölcsesség? Sose vitatkozz hülyékkel, mert lesüllyedsz a színvonalukra, ott meg legyőznek a rutinjukkal.

Ennek valóban nem sok értelme van.

Ha nem a 2 esrol probalnad megmagyarazni hogy 3 as akkor lehet nem kerne a forrast, csak utana akar nezni hogy megmutassa neked hol olvastad felre a dolgot.

Es?

Valoban nem szoltal bele, de azert az elmult 8 commentbol 3 az toled szarmazik... 😉

Nem szóltam bele, neked küldtem egy atyai jó tanácsot. Ha beleszóltam volna, akkor mondjuk leírtam volna, hogy WC-igenis miért mondta azt, amit.
Érted?

Nekem nem kell bemutatni ezt a stratégiát. Elterelés, bagatellizálás, hazudtolás, személyeskedés, meg amit még ismernek bizonyos emberek.
megfelelő stratégiával és állhatatossággal azonban játszva úrrá lehet lenni ezen, nekem, nem több "tesóval" sikerült széjjelbombázni a néhai szadesz fórumát, a szombatot meg halálba rémítettem, hogy itt vannak a nácziak megint.
De már ez történelem, az maszop fóruma sem lett véletlenül TELEFONOS regisztráció mentén használható. Most is szop az egyik, olyant találtam ki - bár még nincs sajnos nagy keletje - hogy a fal adja a másikat. A sok szerencsétlen nem veszi észre, hogy semelyik oldalhoz, hatalomhoz nem vonzódom, egyszerűen azt szeretném - és még millióan - hogy amíg nem hazudunk, addig fogadják már el a véleményemet, engem a szó szerinti igazságon és tényszerűség érdekel, majd én azok alapján kialakítom az álláspontomat.
Itt is az a szerencsétlen azt hiszi, hogy putyinista vagyok vagy mit írt valahol, ami aztán már nem látszódik.

Tudod, sztálinnak tulajdonítják azt a gondolatot, hogy aki nincs velünk az ellenünk van, míg a buzi kádárapánk finomította arra, hogy aki nincs ellenünk az velünk van. Ennek a sok istentelennek a világképe monokróm, avagy fekete-fehér, ha nem szeretettel és kellő alázattal vagyok a buzi zsidók és a belterjes jenkik iránt, akkor az azt jelenti, hogy mindjárt ellenük is vagyok. Pedig nem, egyszerűen utálkozással fog el az, ami most a világban megy. Pedig a sok lelki nyomoronc elolvashatná mondjuk Dr. Péchy írását a Történelmi hullámelmélet és... -et, elgondolkozhatna azon is, hogy előbb-utóbb MINDEN technikai vívmány megjelenik a legelmaradottabb helyen is, szóval kár nem átgondoltan cselekedni, és ami most a Közel-keleten történik, az közel sem az.

csak aztán másképp alakultak a dolgok. Irakban sem sikerült létrehozniuk a kívánt stabil amerikabarát demokráciát.

Latod?! Ugyanugy talalgatsz es probalod a sajat szajized szerint formalni a szavait, tk. "jatszani a naivat". Ez semmivel sem jobb, mintha en azt mondanam, hogy "ez biztos csak egy terv volt a sok kozul, de vegulis a kormanyzat nem ezt valasztotatta". Egyik theoria sem jobb, mivel mindegyik feltetelezesekkel szamol.

Szoval, lehet ugy magyarazni Clark szavait, hogy vegulis felig igaza lett, de tenylegesen tevedett.

Ne haragudj, ebbe a csörtébe most nem szólnék bele

Ha nem beleszoalsnak, akkor minek minosited a commentedet? 😊