13596
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#6651
Kína számára nem hiszem, hogy jó üzlet lenne beszállni ebbe a csetepatéba. Kína nem csak Irántól vesz olajat, de az Emírátusoktól és a Szaudiaktól is. Szóval ha Irán lezárná a szorost, akkor Kína azt mindenképpen megérezné, és neki nem az az érdeke, hogy lezárva legyen a szoros, éppen ellenkezőleg...
Irán mint húsdaráló? Háááttt... Az Irak-Iráni háború alapján nem. Egy modern, megfelelő nyugati (vagy keleti) hadseregnek nem ellenfél. De modern nyugati vagy keleti hadsereg ez esetben Törökország, USA és Oroszország lehet e témában... -
#6650
Pont erről beszélek. Időleges zavarás megy. Az viszont minden, csak nem lezárás...
Ha Irán ilyet tervezne vagy kitartóan próbálkozna a zavarással, akkor lehet, hogy megrázná magát a környék és megszállnák a szoros környékét. -
tomcat1 #6649 Köszönöm.
De,
Kína mért maradna ki?
Más,
nem kell hajó a záráshoz, elég párat a legszűkebb helyeken elsüllyeszteni +aknásítani..
Iránt szárazföldön támadni? Az nem húsdaráló lenne? -
#6648
Lezárva tartani talán nem, de akadályozni a forgalmat képes. Ha megnézed a képet, a szoros viszonylag sekély, és könnyű elaknásítani. Szó se róla, egy általam vázolt arab-amerikai koalíció rövid úton képes lehet kitakarítani, de akkor sem könnyű a szoros biztonságát szavatolni. A partról hajó elleni robotrepülőgépekkel, de még egyszerű tüzérségi fegyverekkel is jól támadható. Ezért probléma az egész. Pusztán hajókkal nehéz megvédeni a szorost, szárazföldi erőket viszont senki sem küldene oda szívesen... -
#6647
Az egész okfejtegetés ok bukuk el, hogy Irán véleményem szerint képtelen lezárva tartani a szoroszt. Az UAE + szaúdi erők bármikor úgy seggberúgják Iránt, hogy LEO pályára állnának.
Terroristás gumicsónakos akciókkal próbálkozhatnak, de komoly tengeri blokádra képtelenek. A fenti két ország légiereje önmagában bőven elég arra, hogy Irán meg se próbálja. Felesleges. Nincsenenek egy súlycsoportban. -
#6646
Tomcat1: Srácok,
utóbbi 1 héten sokat lehet olvasni a Hormuzi szoros "lezárásáról".
Lényegében ki járna vele jól?(Russia?)
Rosszul?(EU?)
Lassan esedékes a téma, mert valahol olvastam, hogy ha megindulnak Irán ellen, az akkor kora tavasszal jó, az "álmoskönyvek" szerint.
![]()
A szoros. Bal oldalon középen ott vannak a vitatott szigetek is jelölve
1.: Ki jár jól vele? Nos igazából közvetlenül senki. Oroszország és Törökország inkább csak kihasználhatja a helyzetet ahhoz, hogy a saját gesztenyéjét kikaparja. Az oroszok kihasználhatják az Azeri-Örmény viszályt arra, hogy a területen a befolyásukat növelhessék. Ennek leginkább az Azeriek és a Grúzok láthatják a kárát.
A Törökök arra használhatják fel a konfliktust, hogy a Kurd problémát egyszer és mindenkorra megoldják. Ez kb. egy kisebb fajta népírtást jelenthet. A világ felhördülhet, de a NATO-nak (és az USA-nak) túl fontos Törökország, hogy aktívan pattogjon. A Kurdok ugye észak-Iránban meghatározó kissebbség, és sok problémát okoznak az Irániaknak. Irak északi részén már majdhogynem saját államuk van. Irak, Irán és Szíria egyaránt szenved a Kurd problémától, ahogy Törökország is, utóbbi már polgárháborút vív gyakorlatilag két évtizede velük.
Hogy ki jár jól vele? Igazából Izrael. Ő ebből a csetepatéból kimarad, ki kell maradnia. Viszont örülhet. Az Irán (akik az Izrael-ellenes Hezbollah és kisebb mértékben a szintén Izrael-ellenes Hamasz támogatói) és az arabok egymásnak esnek, ők meg páholyból nézhetik az egészet. Ráadásul elvonja a figyelmet az Izraeli-Palesztin helyzetről...
Jól járnak még azon olajkitermelő országok, akik nem érintettek. Főleg Oroszország, de az Afrikai és Dél-Amerikai illetve Dél-Ázsiai olajkitermelő országok is.
2.: Ki jár rosszul? Nos Irán mindenképpen. Nem nagyon van olyan forgatókönyv, amelyik szerint Irán jól jöhet ki ebből.
Nem járnak jól azon az országok, amelyek az Öböl-menti országokból vásárolnak olajat. Ez főleg Kína, India, kisebb mértékben Dél-Korea, Japán, Európa és az USA. Igazából egy nagyfelhasználó sem jár jól, hiszen az olajárak megugranak minden valószínűség szerint.
Szintén nem járnak jól az Öbölmenti országok, hiszen nem tudják az Olajszállítási kötelezettségeiket teljesíteni.
3.: A történet valahogy úgy néz ki, hogy ha Irán nagyon pattog, akkor egyszer csak egy Arab-Amerikai koalíció fog kikristályosodni ellenük. Ugyanis Szaud-Arábia, az Egyesült Arab Emírségek és Omán nem csípik a perzsákat. Egyfelől vallási okokból (Iránban a Síita irányzat a meghatározó, az irányítja az országot, az arab országok többségében Szunnita többség van, ebben a három országban pedig az uralkodói réteg is Szunnita), másfelől politikai/gazdasági okokból (az Öbölben több, jelenleg Irán által birtokolt szigetet az Emírségek tart magáénak, ezen kívül nem nézik jó szemmel azt, hogy a nekik létfontosságú gazdasági jelentőségű Hormuz-szorossal zsarolják őket).
Mi történhet? Nos a három Arab állam plusz egy USA (NATO) katonai erő elég kemény katonai fölénnyel rendelkezik, tehát ideális esetben képesek lehetnek a szoros felügyeletére, a partmenti Iráni létesítmények (olajfúró tornyok, olajkitermelő eszközök és kikötők) megsemmisítésére. Ezzel Irán elég cudar helyzetbe kerül. Sem tengeren, sem a levegőben nem versenyképes, szárazföldön meg csupa probléma veszi körbe. Afganisztán fele minek támadjon, nincs ott igazából semmi, az ENSZ békefenntartó erőket meg hülyeség lenne abajgatni, effektíve nem sokat nyernek vele. Irak felé mehetnének, dehát Irak jelen esetben nem az ellenségük, még ha a Síita többségű keleti és déli régiókat esetleg be is tudná olvasztani magába. Az a baj, hogy ez esetben jöhetnek Irak megsegítésére az Arab koalíció, plusz északról Törökország. Északról ugyanis ott van Törökország. Namost a Törkök kemények, katonailag főleg. Ha tippelnem kellene, egyedül a Török hadsereg padlóra küldené egész Iránt, ha úgy hozná a helyzet. De Törökország aligha problémázna nagyon Iránnal. Legfeljebb a Kurd területeken tisztogatna egy kicsit...
Türkmenisztán meg hát... Arrafelé az Oroszoknak vannak érdekeltségei, és ha valami nem hiányzik Irán számára, akkor az Oroszokkal összeakaszkodni.
A kérdés persze, hogy az Oroszok jönnének-e segíteni. A válasz az, hogy feltehetően nem. Amíg nekik az valamiért meg nem éri. Márpedig nekik megérné egy Orosz-barát bábországot csinálni Iránból, vagy Irán egy részéből. Viszont ez attól függ, hogy mibe kerül Oroszországnak. Az Arab koalíció és a NATO plusz Törökország ellen annyira nem jó dolog harcolni... Sok lesz az még. Emiatt feltehetően Oroszország nem is avatkozna be.
Iránban. A régióban Azeri-Örmény részen? Úgy persze igen. Nekik ugyanis fontos lenne a közvetlen kapcsolat Örményországgal (aki a szövetséges), csak éppen szárazföldön nincs kapcsolatuk velük, mert az Azeri és Grúz népek annyira nem szeretik az Oroszokat. Az Azeriek a NATO-ban bízhatnak... dehát ugye Grúzia is a NATO-ban bízott, nekiment a szeparatista kis enklávéknak, oszt a NATO nem segített... Szóval kínos kérdés...
![]()
Azerbajdzsán és vidám kis vidéke. Grúzia nyugat-barát, Örményország orosz-barát, és mellesleg rühellik az Azerieket (ugye megvan az, hogy jópár éve egy Azeri ölte meg itt nálunk Örmény szemesztertársait a Zrínyi Miklós egyetemen?), délra Irán, északra Oroszorsázg...
Röviden és tömören? Irán ha lezárja a szorost, akkor ott csúnyaságok fognak történni. Nem, ez nem lesz olyan, mint a 2003-as Iraki bevonulás. Pár veszteség előfordulhat a koalíciónál is (mármint hajóveszteség). Nagyon esélyesen. De ettől még nem vitás, hogy katonailag a koalíció győzelme várható... -
Pares #6645 Hazudik. -
#6644
A nagyhatalmak (és mások) előszeretettel hisznek abban, hogy kívülről ők jól látják a társadalmi és politikai hátterét az ilyen problémáknak, és azt könnyedén megoldják majd pár határozattal.
Eleddig általában hibásak voltak az ilyen döntések (ezek közé tartozik a koszovói és a Palesztin/Izraeli döntés is). Másfelől pedig viszont a problémák alapvetően belülről lennének megoldhatóak.
Szigorúan saját vélemény, de az Izraeli-Palesztin probléma is akkor kezdett normalizálódni, amikor Arafat "leszerelte" a Fatah-ot, és tárgyalóasztalhoz ült, párbeszédet kezdeményezet. A másik oldalról Rabin és Perez pedig hajlandó volt párbeszédet folytatni (igaz ezért Rabin az életével fizetet).
Szomorú, hogy a jövőben nincs kilátás arra, hogy akár a palesztin (a Fatah-Hamasz közötti békejobb és tárgyalás inkább a radikálisoknak kezdvez), akár az izraeli (Netanjahu mozgástere szűk a saját radikálisai miatt) részről áttörés jöjjön... -
patiang #6643 Lehet, hogy nem pont ide tartozik: ezért nem értem azt sem, hogy Koszovóhoz csatoltak egy olyan területet, melyen szinte csak szerbek élnek. S mivel mind a két nép is elég vehemens, ez a döntés egy örökös villongás részét fogja képezni. Nem hiszem, hogy a nagyagyúak nem tanultak a történelmi, és jelenlegi példákon. -
#6642
Tegyük hozzá, ha a Kurdok más úton akarnak menni, az egy Kurd államot jelentene. Ez "csak" Törökországnak, Iránnak és Szíriának nem tetszene, mivel mindhárom országban jelentős Kurd kisebbség él... A "Kisebbség" annyit tesz, hogy a Kurdok lakta régiók nemzetisége szinte kizárólag Kurd. -
patiang #6641 Az amcsik kivonultak Irakból, és már látszik, hogy "normalizálódik" a helyzet. Elfogatási parancsot adtak ki a miniszterelnök-helyettes ellen.
Ja az egyik siita, a másik sunita. Már csak egy kis frankó polgárháború kellene arrafelé. A kurdok meg persze pedig kijelentették, hogy ők más úton akarnak haladni. -
patiang #6640 Nem azért, de Icke-t és barátait nem hagynád egy kicsit pihizni? -
Saintgerman #6639 Vannak akik egy "kicsit" realisztikusabban látják a dolgokat. Az 5. percnél:
www.davidicke.com/hedlines/57921-david-icke-says-enough
.."zsidó vagyok és szényenlek zsidónak lenni".. -
#6638
4 szoba ossze tudom neked suriteni.
Boldog karacsonyt kivan neked -
#6637
Sajna nem elég jó az angolom hogy ezt tökéletesen megértsem. -
#6636
-
#6635
"Az hogy kulonbozoen latjuk egy adott regio problemajat nem azt jellenti hogy nem fontos a te meglatasod csak szamomra mas orszagok viselkedesi mintai es problema megoldasai az adott regioban jobban zavarnak mint ahogy Israel par lepese szinten. Csak egy forum egyhangu lenne ha csak egy oldal propagandajat hangoztato oldal lenne."
Ezzel 100%-ban egyetértek. Csak azt nem értem ,hogy miért kell a szurkálódás? Miért kellet bújtatva sötétnek nevezned azokat akik bírálták USA-t?
Nem adok szádba szavakat, azt írtad, hogy "elvakultan gyűlölöm a zsidókat." Ha az antiszemita szó alapjában véve nem pont ezt jelenti az nem számít mert ma már mindenki így értelmezi. Illetve az, hogy szerinted én gyűlölöm őket attól még az nincs úgy. Kijelentő módban írsz rólam olyan dolgokat amiről fogalmad nem lehet. De szerinted nem személyeskedsz. -
Pares #6634 Na vajon miért kezeli személyes kérdésnek? Aki ultimate USA imádó, az Izrael párti is.
Én ebben a kérdésben mondjuk annak ellenére, hogy nem nagyon szeretem Izrael népét, objektívnak vallom magam, annak örülnék igazán, ha mindkét fél megszűnne létezni...
-
Pares #6633 Nem erről van szó. Azért van Izrael felhozva mindig, mert ŐK AZOK, akik folyamatosan a faszukat lóbálják Irán felé, ŐK AZOK, akik mindenkit vádolgatnak, meg titkos akciókra indulnak az iráni atomerőművek ellen, és vélhetően azt a múltkori vírust is ők telepítették oda... Szóval ez nem egy pártatlan állam folyamatos felhozatala, mert Izraelnek nagyon is sok köze van mindehhez... Ezért jogos az az állítás, tetszik nem tetszik, hogy Izraelnek lehet, attól nem fél senki, nem is ellenőrzik, Irántól meg rettegni kell? -
freelac #6632 Kár, hogy nem fogadtam veled.
;-)
Szerencsére már korábban leírtam, hogy aki nem filo, az anti. -
#6631
Megint csak ugyanazt teszed, sajnalom.
Hol irtam, mondtam az allitasod amit most a szamba probalsz adni? Javaslom neked az idegen szavak vagy az ertelmezo szotarat ha nem ismersz egy kifejezest, inkabb ne hasznald. Persze ez is csak javaslat, meg veletlenul sem szandekoztam a szemelyed tamadni ezzel. A tudatlansag nem bun amig probalsz tenni ellene valamit. Persze ezt sem kell megfogadnod. Az hogy kulonbozoen latjuk egy adott regio problemajat nem azt jellenti hogy nem fontos a te meglatasod csak szamomra mas orszagok viselkedesi mintai es problema megoldasai az adott regioban jobban zavarnak mint ahogy Israel par lepese szinten. Csak egy forum egyhangu lenne ha csak egy oldal propagandajat hangoztato oldal lenne.
-
#6630
Háháááá antiszemita kártya is előkerült. 
A lényegetek abból áll, hogy bármi módon eltereljétek a témát az USA/Izrael páros legújabb várható agressziójáról.
Nem fog menni. -
#6629
"fenyt nem tudsz gyujtani az orok sotetsegben" -
#6628
"Az a baj, hogy ti a személyes perferenciátokkal állítjátok szembe a nemzetközi jogot, ami enyén szólva röhejes ..." -
#6627
Ismet tevedtel egy mondat ertelmezeseben es sajat magad alkotott fantazmagoriaval megtoldottad az allitast, majd ezen gondolatokat masok szajaba adtad es utana ezen haborodsz fel. Sajat gyuloleted probalod kivetiteni minden szituaciora ezzel alatamasztva az eszmeidet. Igen ez most szemelyesen neked szolt, hogy segitsek az ertelmezesben, de semmikeppen nem utalva az elvakult zsido gyuloletedre
-
#6626
Ugylatom, bele kell torodni, hogy itt is ervenyesul az ami az eletben: ha zsidok melle allsz elojogaid lesznek
Ezt ismétegeted folyamatosan. Az meg tényleg röhejes, hogy egy feléd intézett kérdés = személyeskedés... -
#6625
A vicc jó, csak Karl, hogy nem illik a szituaciora.
Stradt konkretan sotetnek nevezte azokat az embereket akik szerint USA helytelen dologra keszul. Persze ezt nem egyenes ember modjara tette hanme ug ahogy te is szoktad. (es ahogy most en is tettem ebben a hozzaszolasban) -
#6624
Erről nekem ez a vicc ugrik be.
Terápián képeket mutogat
a pszichológus a betegnek. Először egy kört ábrázoló képet mutat.
- Erről mi jut eszébe?
- Pina.
A pszichológus rajzol egy négyzetet.
- Erről mi jut eszébe?
- Pina.
A pszichológus rajzol egy háromszöget.
- Na és erről mi jut eszébe?
- Pina.
- Hát azt hiszem a probléma egyértelmű. Maga túlságosan sokat gondol a nemi életre.
- Ééén??? Hiszen maga rajzol folyton pinát! -
#6623
Az gondolom, nem erkezik el hozzad, hogy a gond azzal van, hogy ilyet egyaltalan leirsz, es nem azzal, hogy kinek szolt, vagy ki veszi magara.
Ugylatom, bele kell torodni, hogy itt is ervenyesul az ami az eletben: ha zsidok melle allsz elojogaid lesznek. Pont ti bizonyitjatok ezt be, Cifu segitsegevel... -
#6622
Az hogy magadra ismersz a definicio alapjan, nem az en hibam. Tudod akinek nem inge, ne vegye magara. -
freelac #6621 Tisztára a szombat.com - on érzem magam...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))) -
freelac #6620 Melyiknek? Remélem, nem valami utazásszervezőre gondolsz... De amúgy ismerem már ezt, ha mégis csúnyát mondanak, akkor az illető az antiszemita. -
#6619
:D -
#6618
Ne feledjük, hogy Usa és Izrael akar (ismét) megtámadni egy országot.
Milyen könnyen jelentesz ki dolgokat bizonyíték nélkül...
Persze időpont és következmények nélkül könnyű nagyszájúnak lenni... -
#6617
lophatsz Földet, területet.
Ezt a terror szervezet dumát szerencsére egyre kevesebben hiszik el. Te valószínűleg az utolsók között leszel a földön akik még mondogatni fogják. -
#6616
Beszélhetünk a Pakisztán vs India történetről is, eddig nem foglalkoztam vele. Ha bele olvasgatnák kicsit a történetbe, a saját értékrendem szerint mondanám ki az egyiket ge*inek a másikat meg áldozatnak. -
#6615
Nem Izrael a céltáblám.
Ne feledjük, hogy Usa és Izrael akar (ismét) megtámadni egy országot. Ez a problémám. Erre még rátesz egy lapáttal, hogy olyan indok miatt ami enyhén szólva is nevetséges az ő szájukból. Minimum bagoly mondja verébnek. De inkább -kicsit javítva az arányokon- elefánt mondja egérnek... Majd erre még rájön egy szenes lapátnyi Irak is ahol tisztán és egyértelműen kiderült, hogy kamu indokkal indítottak háborút, nem mellesleg pedig Irán ellen se nagyon van még egyértelmű bizonyíték, sőt talán még kevesebb van mint Irak ellen, bár ebben most nem vagyok biztos.
-
#6614
Ez is nettó bullshit.
ha nem vagy tagja semmilyen szervezetnek,
Izrael tagja bizonyos nemzetközi szervezeteknek.
lophatsz
?
gyilkolhatsz vagy
?? Ez most mire vonatkozik? A terrorszervezetek meg smafu mi?
Ez a tpoik folyamatosan önmagába harapó kígyó... -
freelac #6613 ...és közben folyamatosan megszállás alatt tart a környékén amit csak akar magának. -
freelac #6612 Azt látom, hogy titeket meggyőzni nem lehet, ezért most csak egy dologra szeretném felhívni a figyelmeteket. Itt egy csomó csak olvas, és most azt olvassa tőletek, hogy a nagy megmondók szerint az a normális üzemállapot, ha nem vagy tagja semmilyen szervezetnek, lophatsz, gyilkolhatsz vagy atomfegyvert fejleszthetsz-gyárthatsz, mert nem lesz jogosult számon kérni ezt senki. Kár, hogy az adóhatóság nem így működik Magyarországon.
