13596
-
#6931 Utolsó oldali termésed, úgy hogy közben senki más még csak hasonlókat sem írt:
1. Történelemből elégtelen.
2. Törből egyes, leheülthetsz...
3. Megismétlem, a magadfajta hülyének.
4. a magadfajta fórumtroll
Büntipont nélkül... Valakiknek mindent lehet. -
#6930 Sokféle képpen lehet magyarázni a dolgot, a lényeg, hogy a zsidók nem csak ott telepednek meg ahol az ensz határozat előírja ez a térképen is jól látszik.
És ezt én soha nem tagadtam. Ellenben akkor a 20%-i arab lakossága Izraelnek hogyan értelmezendő? Ha állampolgárok, akkor választójoguk is van. Ja, és gondolom a vallásszabadság is érvényesül...
A betelepítést meg nem értem. Betelepíteni azt szokták, aki nem önként megy. Lazán összekevered a bevándorlást a betelepítéssel. Tudod, a bevándorlás önkéntes.
Ezek után nem tudom, hogy miről lehet beszélni. A 2x2 sem megy, de úgy teszel, mint aki tud deriváli, mert integrálni... -
#6929 S lőn Izrael
Az arab belviszályokba 1840-ben beavatkozó Nagy-Britannia 1922-ben hozta létre az ideiglenes palesztinai brit megszállás területét. Majd a holokauszt borzalmaitól megindíttatva 1948-ban Anglia és az ENSZ apáskodása alatt a brit mandátum megszűnt létezni, életre hívva a zsidó államot, melyet az antiszemita arabok már másnap megtámadtak – így szól a hivatalos verzió. Ám valójában az irredenta zsidók (tehát a cionisták) már jóval régebben, az 1800-as évek végén elkezdtek beszivárogni Palesztinába. Persze nem ők voltak a választott nép első képviselői a mai Izrael területén. Zsidók egészen a bibliai idők óta élnek a Szentföldön, ám az őslakos zsidók nagyon kevesen vannak, és többségük máig a vaskalapos vallásos és anticionista fajtából való. Ezek a zsidók, akik régóta éltek együtt az arabokkal, a kezdetektől fogva ellenezték a zsidó állam létrejöttét előre látva, hogy az mennyi konfliktust fog szülni. Az anticionista zsidókat máig kirekesztik Izraelben. Ironikus módon a cionizmusnak épp kapóra jött a kor feltörő antiszemitizmusa, mivel a cionisták érdekében az állt, hogy minél több zsidó költözzön Palesztina területére. Ahogy Herzl Tivadar mondta, az antiszemiták a legjobb barátai és a leghűségesebb szolgái. Számos mai zsidó vezető ír arról, hogy a cionisták hogyan provokáltak zsidóellenes tüntetéseket Európa-szerte, így akarván Palesztinába kergetni testvéreiket, és nem törődve azzal, hogy hány zsidó hal meg az ilyen pogromokban. Mindezzel azt érték el, hogy Izrael ma egy etnikailag végtelenül vegyes állam lett: tősgyökeres szlávok, de afrikai négerek is tetszelegnek a zsidópózban. (Ma már a zsidóknak nem érdekük, hogy bárki bárhonnan Izraelbe meneküljön: mostanság inkább kikergetik maguk közül a nem zsidókat.) Ám ahhoz, hogy a zsidók odaköltözhessenek Palesztinába, nem csak telepesekre volt szükségük, hanem földet is kellett vásárolniuk.
Cuius religio, eius regio?
Akié a vallás, azé lenne a föld? De hogyan lett az arab föld a cionista rabbiké? Az Oszmán Birodalomban nem voltak feudális viszonyok, minden föld a szultáné volt, és így adni-venni sem lehetett abból. Ám a brit megszállás után ez a probléma megoldódott, mivel az angolok azon földterület nagyságát, mely kötelezően arab kézen kellett hogy maradjon, 65 százalékban határozták meg, és a zsidók hozzáláttak az arab föld felvásárlásához, néha legális úton, az arab földterületen azonban zsebszerződéseken keresztül. A cionista földhódítás gyorsítására egy pénzügyi alapot is létrehoztak a máig működő Zsidó Nemzeti Alap képében, melynek szokása, hogy minden új megvásárolt földterület után ültet egy fát. A mai napig 240 millió (!) fát ültettek Izrael-szerte. Persze nem szabad azt hinnünk, hogy ténylegesen sok föld volt zsidó kézen, amikor 1948-ban kikiáltották Izraelt: az akkori Palesztina területének alig több mint 6 százaléka (!) volt zsidó kézben. A zsidó földtulajdonosok egyetlen közigazgatási egységben sem voltak többségben, mindössze Nyugat-Palesztinában és a majdani főváros, Jaffa területén birtokoltak sok földet.
(...)
Az összeállítás folytatását, melyben a szerző(k) arra keresi(k) a választ, vajon nálunk működőképes-e a Herzl-recept, a Barikád hetilap friss számában olvashatják. A lap megvásárlásával a nemzeti sajtót támogatjuk.
-
#6928 Figyu, párszor már leírtam, hogy nem állok egyik pártján sem. Alapvetően itt hasal el a magadfajta fórumtroll. Választ egy oldalt. Objektivitás = 0. -
#6927 Az egész móka előtt, tudod mielőtt zsidókat kezdtek szervezetten telepíteni az adott területre ott más, zsidókat nem szerető emberek éltek akiket a zsidók lépésről lépésre szorítottak ki az életterükről. Később a zsidók, többek között Terrorista akciókkal rávették a Briteket, hogy intézzenek nekik ott egy saját államot, amiről az ott élő őslakosok megmondták, hogy nem akarják és ha odateszik a zsidókat, akkor ott vér fog folyni. Mellék infóként amint megkapták a Terrorista akciókkal kiharcolt államukat, hirtelen a Terrorizmus ellen harcoló nép lett belőlük, tudjátok, mindent csak addig lehet amíg nekik kedvez.
Na szóval, Az őslakosok azonnal megtámadták őket, de bénák voltak így nem sikerült a zsidó államot azonnal történelemmé tenniük. Vesztükre, mert ahogy a pár bejegyzéssel lentebb található térképen látszik lépésről lépésre szorítják ki, üldözik el, gyilkolják le őket a toleráns zsidó telepesek, a világ legerkölcsösebb hadserege segítségével. Persze, hogy erkölcsösnek tűnjenek, néha egy-egy zsidó telepet kiürítenek, kár hogy közben másik száz épül.
Sokféle képpen lehet magyarázni a dolgot, a lényeg, hogy a zsidók nem csak ott telepednek meg ahol az ensz határozat előírja ez a térképen is jól látszik. -
#6926 "Megismétlem, a magadfajta hülyének."
A moderátorokat kérdezem, hogy ez személyeskedés-e? Ha az akkor miért nem jár érte büntető pont? Azért-e mert az írója Izrael pártján áll-e? -
#6925 Ennyi marhaságot egy posztban. A nincs jogalapja részen röhögtem a legnagyobbat. Megismétlem, a magadfajta hülyének.
1. 48 előtt angol fennhatóság volt a terület.
2. Angolok el. Valakire hagyni kell a területet.
3. ENSZ határozat felosztotta Palesztína és Izrael között.
4. Ha szerinted nincs jogalap, akkor nincs Palesztína sem. A terüelteket meg osszák fel a környező államok. -
gogandmagog #6924 Palesztin = filiszteus
zsidó = ? (zsidó - nem értelmezhető)
Jákob = izrael
izrael állam = zsidó állam, vagyis nem értelmezhető
zsidó állam jogalapja = nincs ilyen jogalap, filiszteus és kánaánita területeken élő szórványnép a zsidó, ide-oda vándorló törzsek, melyek többnyire "elvesztek".
Hasonló, s hasonlóan rossz példa lenne az, ha Magyarországot új-izraelnek szándékoznák nevezni csak azért, mert itt is él néhány zsidó, akiket nem vittek el anno "kandalló-nézőbe", s ennek még jogalapja is több, mint izraelnek, mert mint az a... cionista mondta, felvásárolták földjeinket. Ott pedig csak egy sírhelyet vettek, mostanra mégis országnyi lett Usa segítséggel!!! a területük, mely el is sivatagosodott ez új jövevénynép miatt. Pedig Kánaán milyen bőventermő vidék volt! Mielőtt az Úr nekik adta :) -
#6923 Ha Palesztina nem létezett '46 előtt, akkor olyan, hogy izrael-állam ma sincs. (#6905)
Ugyanazon ENSZ határozat hozta létre őket. Ezért van az, hogy a Hamasz álláspontja nem védhető. Ha nem ismerik el Izraelt, akkor mégis milyen alapon kellene Palesztín államnak lennie?
Törből egyes, leheülthetsz... -
gogandmagog #6922 Ha Palesztina nem létezett '46 előtt, akkor olyan, hogy izrael-állam ma sincs. (#6905)
Nem is lehet, mert milyen jogon élnek az ősi kánaánita területen zsidó hordák? Hogyan kerültek arra a földre, amit Júdeának neveznek valakik, akik korábban a sivatagot járták, hazátlan vándorként? Mintha valami/valaki más népek tudta és főleg beleegyezése nélkül állítólag nekik ígérte ezt a területet... ááá dehogy vették ők el mástól. Nem! Nekik adta az Úr! Csak az az úr elfelejtett szólni az ott élőknek, hogy meneküljenek, mert másnak adta házaikat, földjeiket, s akik jönnek, azok csecsemőt, asszonyt, aggot, mind leölnek. Teszik ezt ma ugyanígy, mert nekik JÁR, mert őket mindenki gyűlöli, mindenki utálja. Ezért JÁR nekik mindaz, amit maguknak akarnak. Földterület, pénz, kárpótlás, kártérítés, egyszóval minden. Persze másnak nem, mert azokat nem választotta ki jhwh. Még a szintén Ábrám-fia Iszmáel-utódoknak sem.
Ismer-e valaki is olyan népet, nemzetet, mely zsidóvá akarna válni, vagy ha nem is szereti, de legalább megtűri, és nem utálja a zsidókat? Persze az említett nemzetek politikusait (kik maguk is zsidók) leszámítva, csak a polgárokra gondolva itt. Keresve sem találni ilyet, pedig van néhány országa a világnak. Ha nem lennének politikusok, akik függnek a cionisták pénzétől, az emberek már régen kiirtották volna a világból ezeket, mint ahogyan néhány más rég eltűnt népcsoportot is kiirtottak korábban, mégsem nevezte senki "teljesen elégő áldozatnak" azt, ami valójában gyilkosság. Ebben az esetben azonban a szándék a világ megmentése volna, melyet minden náció helyesel szerte a földgolyón, ahol zsidó csak egyszer is megfordult. Ezzel végleg megszűnne az antiszemitizmus jelentéstartalma is. Hát nem csodálatos és elvárt végkifejlet? S csak néhány áldozatot követel abban a térségben, melynek mértékét én is elfogadhatónak tartom, feltéve, ha nem lépi túl annak a területnek a határait, melyet a zsidók JOGOSAN szereztek meg. (az pedig csak egy sírhely. Forrás: Biblia)
-
#6921 Hát biztos úgy van ahogy mondjátok. Ami érdekessebb az az, hogy Izrael mindig mindenről csak le mond, a céljai teljesen jóhiszeműek és békések, a zsidó területek mégis évről évre növekednek. Egy biztos jól csinálják, bár nem értem hogyan, lehet náluk matematika is más mint a gójoknál. :D
Addig árnyalnak míg végül nagyobbak lesznek mint oroszország. -
#6920 Ezert is erdekes , de varhato fejlemeny higy egyiptom felrugta a beke szerzodes ra eso pontjat a gazszalllitas es bekeert cserebe visszakapta a sinai felszigetet es beket egeszsegugyi es mezogazdasagi tamogatast kapott Izraeltol. -
#6919 Egyiptom erővel nem tudtam volna kényszeríteni. '73-ban az arab nagykoalíció sem tudta...
Történelemből elégtelen. -
#6918 érdekesen értelemezed a lemondott szó jelentését. :D
Ennyi erővel mi is "lemondtunk" területekről a trianoni történetben. -
#6917 És ennek keretében lemondott a Sínai félszigetről. Zseniális. Érdekes akspektusa a lépésről, lépésre történő területnövelésnek, hogy az ország területénél hányszor nagyobb területet adott fel minden járulékával? Értem ezalatt, hogy a Sz-i csatorna partján álltak, olaj is van azont a területen... -
#6916 Nem a kép a lényeg, hanem ez:
"Nem kell itt adni a hülyét, mindenki nagyon jól tudja (te is), hogy Izraelnek a taktikája az, hogy lépésről lépésre növelje a területeit, ha kell faluról falura. Ezt saját szemszögükből jól teszik, hisz minden nép, ember, állat, növény faj, alapvető célja, hogy egyre nagyobb területeket hódítson meg. Azonban az emberi faj rádöbbent arra, hogy ha nem korlátozza önmaga ilyen irányú alap ösztöneit, az vérontáshoz vezet, ezért a világ országainak nagy része az egyesült nemzetek égisze alatt úgy döntött, hogy felhagy ezzel az ősi területszerzéses játékkal. Kivéve Izraelt..."
-
ManoNegra #6915 Csak a zsidók és arabok közös őstörténete alapján gondoltam, hogy szegről-végről mind rokonok, mind Ábrahámtól eredeztetik magukat. -
#6914 "Remek" az a kép. Mint a rákos sejtek terjedése... -
#6913 Az a jo ezekben is hogy sok mecset elleni tamadast a palesztinok kovettek el, erdekes -
sulyid #6912 Hogyha megengeditek a hozzászólást, megjegyzem, hogy a zsidóság és az arabok közötti ellentét az oszmán birodalom felbomlása után lobbant fel. Utána amolyan féllángon éldegélt, majd amikor kitört a függetlenségi háború , akkor elérte az abszolút csúcspontját mind a kettő oldalról, azután többé kevésbé 73-ig folyamatos háborúzással szinten tartották a dolgot, a 80-as években pedig többé-kevésbé stabilizálódtak az izraeli-jordán-egyiptomi kapcsolatok.
A testvéres kérdéshez meg csak annyit tudok hozzászólni, hogy nekem egy palesztin soha nem lesz a testvérem, csak barátom... -
#6911 Tudod jol hogy jordania egyiptom sziria ra gondolt a testverek alapjan -
#6910 Es a terkep szinezese is rossz. Ha csak azt akarja megmutatni hol elnek eltek zsidok es hol nem akkor mind a 4 terkep hibas. Ha az hogy kihez tartozik a terulet akkor max a terv terkep allja meg a helyet. Leven palesztina mont orszag nem letezett, es letezik ergo annyira fals mindha ciganyia vagy romaland magyarorsxag eggyes reszeikent jelezne. Palestin mint elnevezest kesobb kezyek el hasznalni jol bevalt atnevezzuk es mar a mienk szokasssal elnek a muzulmanok lasd koszovoiak ilyen sincs vannak koszovoban levo albanok akik foldkisajatisahazoz a magyarok aktiv segitseget nyujtottak es ott ekfogadhatonak talaltak. A vilag bagy resze meg leszarja mi tortenik azon a tersegen ugy mint ahogy azt is leszarja mi van vol lesz magyaroszagon amig az erdekeivel nem utkozik. Persze kesobb ez valtozni fog elvegre europa muzulmanosodik es par evtized mulva europa muzulman tobbsegu lesz es mondjuk ha a ciganyok jol gondolkoznak es felveszik a mohamedan vallast mint agogy 90 es evekben volt ra kiserlet akkor mar us lehet a saria torvenyeit betarto kis orszagocska miskolc es kornyekebol -
#6909 Ez attól függ, hogy kitől kérded. Engem soha nem érdekelt az ilyesmi. Nem a címke a lényeg, hanem az, ami az üvegben van... -
ManoNegra #6908 A zsidók és a palesztinok nem testvér népek? -
#6907 A térképről valahol jópofán lemaradtak a testvérek által megszállt területek... -
#6906 Ez megint mit akar bizonyítani. Egyes zsidó telepesek pont annyira elvetemültek, mint az palesztín terroristák.
Miért nem vagy szorogos a hasonló palesztín húzások linkelésében...? -
#6905 Az ábra elve azért nem igaz, mert 1946-ben nem volt olyan, hogy "palesztín"... -
#6904 Egy nép megszállás alatt - 2011 mérlege Palesztinában
A Palesztinát megszállva tartó izraeli hadsereg 2011-ben 180 palesztint ölt meg, akik között 21-en még nem töltötték be 18. életévüket. Feltehetően mindegyikük aljas terrorista volt.
Ezen kívül az izraeli megszálló erők további 3300 palesztint tartóztattak le – derül ki a Palesztin Felszabadítási Szervezet Egy nép megszállás alatt címet viselő jelentéséből. A dokumentum megállapítja, hogy a 2011-es esztendő folyamán Ciszjordániában és Kelet-Jeruzsálemben 26 837 lakóépület építéséhez adták jóváhagyásukat az izraeli hatóságok. Közülük 1664 Jeruzsálemben, főként a város palesztin többségű keleti részén, illetve annak közvetlen környezetében található.
A „demokratikus” zsidó állam ezen kívül lerombolt 495 palesztin házat, tönkretett 18 764 olaj- és gyümölcsfát, és 16,19 négyzetkilométernyi nagyságú, palesztinok birtokában lévő földet koboztak el.
A dokumentum rámutat, hogy az esztendő során megszaporodtak a gyarmatosító zsidó telepeseknek a palesztinok ellen intézett támadásai. Az év utolsó hónapjában történt a legtöbb zsidó terrorista akció, így a nyugat-jeruzsálemi Okasha mecset, a Burqa faluban lévő Nour mecset és a Bruqin településen található Ali Ibn Ali Talib mecset felgyújtása is. Ezen kívül a jelentés arra is utal, hogy a nyilván humanista és demokratikus érzületű zsidó telepesek rasszista feliratokkal pingálták tele a Sahaba mecsetet a Hebron melletti Bani Naimban, sőt a megszállók betörtek a Jordán-folyó közelében álló Szent János ortodox templomba is.
Csak december hónapban a zsidó telepesek 12 palesztin járművet gyújtottak föl Ciszjordániában, Dzsenin, valamint Betlehem környékén pedig két négyzetkilométer nagyságú, a palesztinok tulajdonában álló palesztin földre tették rá a kezüket.
Jeruzsálem vonatkozásában a dokumentum megállapítja: a Shu'fat katonai ellenőrző pont létrehozása elszakítja egymástól a várost és Shu'fat menekülttábort, valamint annak környékét. A táborban és a közelében található falvakban több mint 60 ezer palesztin él. A jelentős készítői szerint az elmúlt évben is tovább zajlott Jeruzsálem judaizálása, melynek része volt az Al Aksza mecsetbe vezető Magharba Kapuhíd lezárása is.
Gárfildnak: Igen kurucinfo, sajnos a "magyar" média többi része, nem közöl le ilyesmiket, azonban ha az ember olvassa mind a két (vagy sok) felét a médiának, jóval kiegyensúlyozottabb infókból tud tájékozódni. -
#6903 Vajon ha most erdélyben lenne népszavazás hány falu csatolná magát magyarországhoz??? Arról van szó, hogy egy állam kijelenti egy területről, hogy az mostantól az övé, szerinted ez helyes szerintem nem, az hogy egy ilyen szerinted belüggyel a világ sajtó is foglalkozik, azt mutatja, hogy a világ lakosságának nagyobbik része szerint nem helyes.
Nem kell itt adni a hülyét, mindenki nagyon jól tudja (te is), hogy Izraelnek a taktikája az, hogy lépésről lépésre növelje a területeit, ha kell faluról falura. Ezt saját szemszögükből jól teszik, hisz minden nép, ember, állat, növény faj, alapvető célja, hogy egyre nagyobb területeket hódítson meg. Azonban az emberi faj rádöbbent arra, hogy ha nem korlátozza önmaga ilyen irányú alap ösztöneit, az vérontáshoz vezet, ezért a világ országainak nagy része az egyesült nemzetek égisze alatt úgy döntött, hogy felhagy ezzel az ősi területszerzéses játékkal. Kivéve Izraelt...
-
#6902 Ertem akkor se vojvodina se transylvania nem lehet a magyaroke hisz akik ott elnek magyarok azok roman szerb stb teruleten laknak. Egy falu nem dontheti el melyik teruleten akar elni melyik orszaghoz akar tartozni mint ahogy Sopron tette? Hisz jogilag osztrak teruleten elo magyarok voltak. -
#6901 Nem. Csak egyszerűen ők nem zsidó területen lévő falvakban élő zsidók. Vannak ilyen svábok Magyarországon, mégsem jelenti ki Ausztria (vagy honnan jöttek ők), hogy akkor azok a falvak mostantól Osztrák falvak. -
#6900 Igazad van bar a hataron van de romboljak le es vele egyutt az osszes abu... Al... Nevu varosokat is hiszen azok meg palesztin faluk altalad emlitett zsido foldon.
Sot inkabb rombolas helyett csere al.... Abu... Es hasonlo varosokbol menjenek az emlitett 3 faluba es a gond megoldodott hisz terulet alapjan ott fognak lakni ahol 1947 ben eldontottek igaz?? Felhaboruto hogy ennyi palesztin elveszi a teruletet ott ahol lehetne zsido varos is igazad van. -
freelac #6899 Sansana
Persze, hogy nem zsidó terület. -
freelac #6898 Nagyon egyszerű: az 1947-es felosztás azt a területet hova sorolja... Zsidóknak vagy a palesztinoknak?
-
#6897 Mivel a terulet neve judea igy meg nev alapjan is latszik szerintem kie a terulet jogosan vagy tevednek? Ha igy van akkor Vojvodinat miert is akarjak a turbo magyarok ? -
#6896 Tehát akkor ezek a falvak nem megszállt területen vannak, hanem Izrael területén? Ha így van azért érdekes, hogy egy ilyen kis ország mint a magyar hírügynöksége foglalkozik egy ilyen szintű belüggyel... Ez kb olyan mintha mondjuk a kambodzsai fő hírügynökség arról számolna be, hogy egy magyar 100 fős falu mostantól nem tolna hanem baranya megyehez fog tartozni. Kambodzsában ez senkit nem erdekelne, ellentetben egy megszállt területen lévő területrablás hivatalossá tételével, ami a világ közvéleményét - a területrabló legnagyobb bánatára- igencsak érdekli. -
#6895 Ergo 20 eve letrejott kis falut ezentul izraeli falunak tekintik... Mi ebben a nagy dolog nem ertem. Jordanianak nem tetszik? Mert jellenleg judea izraeli terulet szoval mint teny kozlest ertem fura hogy csak judea teruleten levo falu alakitasok es elfogadasok vannak a hirekbe mas a tersegbe torteno esemenyekjel nem is foglalkoztok ;) kinek mi az erdeklodesi kore -
#6894 Izrael legalizált három, engedély nélkül épült zsidó telepet Ciszjordániában - derül ki a miniszterelnöki hivatal keddi közleményéből.
A kérdés fölmerült a kormány szokásos vasárnapi ülésén, s annak végén Benjámin Netanjahu miniszterelnök bejelentette, hogy - ő maga, Ehud Barak védelmi miniszter, Benni Begin tárca nélküli miniszter és Móse Jaalon stratégiai ügyekért felelős miniszter részvételével - bizottság alakul az ügyben. A bizottság hétfő este "úgy döntött, hogy hivatalossá teszi három közösség státusát, amelyek a kilencvenes években jöttek létre korábbi kormányok döntései nyomán".
A három vadtelepnek - a 350 lakosú Bruhinnak, valamint a 240-240 lelkes Szanszanának és Rehalímnak - létrehozása óta nem volt hivatalos izraeli státusa. Benjámin Netanjahu izraeli miniszterelnök már a hónap elején bejelentette, hogy legalizálni szándékozik a szóban forgó telepeket. A kormány evégett a legfelsőbb bírósághoz fordult.
Egy izraeli illetékes kedden azt mondta, hogy "a döntés nem változtat a helyszíni realitáson", nem jelenti "új kolóniák létesítését és meglévők bővítését". Izrael a kormány engedélye nélkül épített telepeket tekinti illegálisnak, míg a nemzetközi közvélemény az összeset, függetlenül a kormány jóváhagyásától. Jelenleg több mint 340 ezer zsidó telepes él Ciszjordániában és 200 ezernél több az arab többségű Kelet-Jeruzsálem zsidó lakónegyedeiben.
Gárfildnak: (MTI) -
freelac #6893 ...és mégis a két ország* közül MELYIK az agresszív területfoglaló, melyik számlájára lehet írni háborús bűnöket?
* általánosítsunk a két vezetőről/emblematikus személyről a saját országukra -
#6892 A felfüggesztés is jogos. Ettől függetlenül nekem is eldurrana az agyam. Vannak olyan egyének, akiket nem tudok tolerálni. Ilyen pl. ezek a "békeaktivisták", greenpeaces balfaszok, és még sorolhatnám...