Közel-keleti konfliktusok

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#6071
Mármint kinek kell az öldöklés?

Hypo
#6070
nem meglepo sose tudnak megbekelni valahogy mindig kell az oldokles.....

#6069
A líbiai ellenállás folytatja a harcot!

Líbiában folytatódnak a harcok. Egyre több állampolgár csatlakozik a legyilkolt Kadhafi híveihez. Ennek oka: tömeges fosztogatások és gyilkosságok, amelyeket az Átmeneti Nemzeti Tanács harcosai követnek el.

A saját házukba, településekre visszatérõ menekültek kifosztott házakat találnak. A banditák az „új Líbia” zászlaja alatt pogromokat követnek el.

Szirte-ben Kadhafi hadserege 267 agyonlõtt katonáját találták meg kínzási jelekkel a testükön. Múlt vasárnap a volt líbiai vezetõ újabb 53 kivégzett hívének holttestét találták meg.

#6068
<#nevetes1>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#6067
Kb ez jut eszembe a NATO volt nem a NATO volt vitátokról...

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#6066
Egyrészt ez most már nekem is sok amit itt mûvelsz.

Másrészt igen, ott van a közleményben, hogy a NATO és szövetségesei. Tehát még egyszer: a NATO és szövetségesei. Nem "egyes országok akik mellesleg NATO tagok is", hanem a NATO.

#6065
<#ejnye1> #6051

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6064
Végre rájöttem a titkára. Elõször forrást követelek (mert mindent alá kell támasztani mindennel) aztán miután hozott forrást talán elolvasom (de legtöbbször figyelmen kívül hagyom) és miután rájöttem hogy lehet hogy igaza van akkor hiteltelennek, konteósnak és nem hivatalosnak bélyegzem így mindig nekem lesz igazam. Ez jó legközelebb én is ezzel fogok trollkodni.

Huffington Post NATO bombázás
gondoltam hozom ezt a posztot mert te is innen linkeltél

ezt csak érdekességképpen hogy bombázták a great manmade river-t

Fogadd el hogy a NATO bombázik Líbiában
"Officially Nato has taken over all military operations"



#6063
"Bani Valíd és Szirt elestének híre nyomán sokkal közelebbivé vált az a pillanat, amikor véget ér a líbiai nép megvédelmezését célzó küldetés - állapította meg csütörtökön közzétett nyilatkozatában Anders Fogh Rasmussen NATO-fõtitkár.

"A NATO és partnerei sikeresen megvalósították az Egyesült Nemzetektõl kapott mandátumot, amely a líbiai nép megvédését célozta" - hangoztatta Rasmussen."

http://www.hirado.hu/Hirek/2011/10/20/15/Brusszel_veget_ert_a_libiai_nep_szenvedese.aspx

Érted? A NATO ÉS a partnerei...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6062
Még mindig érdekelne, hogy miért tesz úgy a NATO, mintha ez NATO akció lenne?

Baszod, ott a közleményben, hogy ki teszi. Reménytelenül hülye vagy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Strahd_
#6061
mint az ovodaban...

#6060
Az ENSZ-el mi van? Július óta magyarázom, hogy az ENSZ szabálytalanul járt el, te meg levegõnek nézel (kivéve mikor követelõzni lehet, hogy akkor mutassam meg hogy melyik pontját szegték meg a szabályzatuknak).

#6059
Nem, mert nem a NATO vezetõi testülete hozta a döntést, hanem a független kormányok.

Még mindig érdekelne, hogy miért tesz úgy a NATO, mintha ez NATO akció lenne?
Avagy amit ManoNegra kérdez: miért tesznek úgy a résztvevõk (NATO, kormányok, média), mintha ez NATO akció lenne? Mi elõny származik abból, ha ezt az akciót NATO akcióként vezetik be a köztudatba?

#6058
Az lehet,de a NATO leple mögé bújva tették mindezt. Amennyiben neked van igazad (kétlem) csodásan rávilágít ez az eset a média manipuláló módszereire...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6057
Akkor troll, ha eteted, azaz ha reagálsz a trollkodására. Ha nem tudod figyelmen kívül hagyni a provokációját, akkor vagy azonnal (!) írj a moderátornak (most már szerintem késõ), vagy folytasd a beszélgetést úgy, hogy úgy teszel mintha nem provokált volna szándékosan.

Én van hogy egyszer kétszer meg is kérem, hogy vegyen vissza, és ha nem képes rá (õ, vagy más), akkor jön a moderátor.

Molnibalage
#6056
Nem, mert nem a NATO vezetõi testülete hozta a döntést, hanem a független kormányok.

A 911 támadáskor nem ez történt. Egységes NATO döntés volt az, hogy ki év mivel vett részt késõbb magában a hadmûveletekben és békefenntartásban, az teljseb más tészte.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6055
A NATO nevezi NATO akciónak az akciót. Miért teszi?

#6054
Attól, hogy nem hacoltak magyar alakulatok Líbiában, még lehet NATO akció nem? Nem kell az összes tagországnak szerepet vállalnia a harcokban.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6053
Majd, ha a NATO Allies and non-NATO contributors fordítása megy, akkor majd visszajövök. Ez nem = NATO alles zusammen.

Az, hogy ott voltak a svédek is egy pillanatra sem zavart meg...

Igazából nem is tudom, hogy minek járok ide. Read only módban is pont olyan rót röhögök a rajtatok, mint ide írva.

Pá.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6052
Szerinted Molni trollnak számít? Csak mert nem szeretnék újabb büntipontot kapni...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6051
Várjávárjáá Az nem lehet, hiszen molni MEGMONTA!! hogy nem a NATO volt, hanem a pirézek!<#eplus2>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6050
A NATO leírja, hogy a NATO akciója sikerrel zárult.
Arra tényleg kíváncsi lennék, hogy ebbõl hogy lehet azt kihozni, hogy ez nem NATO akció volt. Ha ez nem NATO akció, akkor milyen egy NATO akció? Ezt biztos jobban tudja nálam Molni, ezért jó lenne, ha válaszolna.

#6049
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_71652.htm?

Molni. Nem tudok angolul. Elmondanád mirõl van benne szó?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6048
De kiragadtad a leglényegtelenebb részt a hozzászólásból.. Vergõdés szagot érzek...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6047
Megkaptad azokat a szabályzatokat melyeket az ENSZ felrúgott. Mit kezdesz az információval?

#6046
Melyik részét nem érted annak, hogy (ebben az esetben) nem egy konteógyáros bolondnak hiszek, hanem a mainstream médiának??

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6045
Melyik részét nem érted annak, hogy nem a NATO avatkozott be?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6044
Ezt most viccnek szántad, de az emberek nem fogják fel, hogy gyakorlatilag ez történt Líbiában. Ahhoz mit szólnának a kedves fórumozók, ha mondjuk valamelyik elborult magyar szervezet behívná a NATO-t, vagy akárkit azért, hogy azok segítségével vegye át a hatalmat az országban. A gondolat is abszurd, de Líbiában EZ TÖRTÉNT!

És a gondolat akkor is abszurd, ha a történelem során ez már többször megismétlõdött. Hisz kvázi a Habsburgok (ellenzék) is behívták az oroszokat (NATO), és így döntötték meg a "kormányunkat".

Abszurd az egész, hisz az ember azt hiszi a TV-t bámulva, hogy azért ilyesmi ma már nem történhet meg. És közben meg dehogynem! Amint egy országban "nemzeti" kormány kerül hatalomra, ott azonnal megvan az esélye annak, hogy külföldi "csapatok" (tankok vagy bankok) segítségével a nemzetellenes célokat képviselõ kisebbség kerüljön újra hatalomra.

#6043
Már megint terelsz.
Legutóbb is tereltél: "A Szovjetuniónak ENSZ hatérozat sem kellett Afganisztánhoz és más országba való bevonuláshoz. Ergo nem igazán értem, hogy mitõl kellene hanyatt vágnom magam..."

Ezek a dolgok min változtatnak? MOST az ENSZ megszegte a saját szabályait, így alaptalanul és szabályellenesen hozott meg egy határozatot, tehát a NATO (vagy tõlem hívhatjuk miki egérnek is) alaptalanul és szabályellenesen ment Líbia közelébe.

Tehát attól kellene "hanyatt vágnod magad", hogy te folyamatosan azt szajkózod, hogy a NATO-nak volt jogosítványa arra, amit csinált. Miközben a valóság az, hogy NEM VOLT NEKI. Kész. Pont.

Nem jogosítvány alapján mentek oda és csinálták amit csináltak, hanem azért, mert õk az erõsebb kutya, és nincs aki elszámoltassa õket. Ennyi. Ez mozgatja a világ eseményeit, nem a jog és szabály. Ezért ne hivatkozz a jogra és szabályra, mert még véletlenül sincs semminek semmi köze a joghoz és szabályhoz.

De ha neked konteó az, hogy az erõsebb kutya ba**ik, akkor legyek konteós.

Molnibalage
#6042
Hm... És akkor mi a véleményed arról, hogy Tajvan több nemetközi szervezetben tag volt aztán szépen kirúgták õket, amint Kína lett a nagyobb és fontosabb? Az miben tér el ettõl?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6041
"Leírom máshogy, hátha nem értetted meg elsõre: a NATO legálisan beavatkozhat bármelyik országban a kormányellenes felkelõk oldalán. Tudod, olyanokén mint az IRA vagy az ETA. Talán a jövõben elég lesz az ellenzéknek az ENSZ-ig szaladnia, és az majd a NATO-t küldi el leváltani a kormányt. A precedens mindenesetre megteremtõdött ehhez. Ne mulaszd el a pillanatot, ilyen dolgok egyszer történnek meg az életben!"

Akkor Budaházy ezt rontotta el! A NATO-hoz kellett volna fordulnia a "Magyarok Nyilai" nevében! <#hehe>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6040
Ebbõl a cikkbõl már idéztem július végén is: The Role of the UN Security Council in Unleashing an Illegal War against Libya.

The President of the Security Council invited the defecting Ambassador to take part in the meeting under Rule 37 of the Security Council’s Provisional Rules of Procedure. Rule 37 specifies that it is a member nation that can be invited to participate. A defecting Ambassador or diplomat has no basis to take part in a UN Security Council meeting. The Rule reads (12):

“Rule 37 Any Member of the United Nations which is not a member of the Security Council may be invited, as the result of a decision of the Security Council, to participate, without vote, in the discussion of any question brought before the Security Council when the Security Council considers that the interests of that Member are specially affected, or when a Member brings a matter to the attention of the Security Council in accordance with Article 35 (1) of the Charter.”

An Ambassador who defects, by that act, is ceasing to represent the UN member nation. According to the rules of protocol (2005) online at the UN website, once an Ambassador ceases to represent his member nation, one would expect him to submit his resignation to the Secretary General. Thus it is not appropriate for him to be invited to take part in a Security Council meeting under Rule 37 of the Provisional Rules of Procedure of the Security Council. This Rule applies to an official representative of a member nation of the UN, not to someone who claims that he no longer represents that nation. Following is the relevant section of the rules of protocol (13).

“Section X Termination of Service at Permanent/Observer Missions:

Permanent Representative

Before relinquishing his/her post, a Permanent Representative/Observer should inform the Secretary-General in writing and, at the same time, communicate the name of the member of the mission who will act as Chargé d’Affaires a.i. pending the arrival of the new Permanent Representative/ Observer. It is of special importance to note that a Chargé d’Affaires a.i. cannot appoint himself and can hold this function only after being appointed by the Permanent Representative/ Observer or by the Ministry of Foreign Affairs of the State concerned.”

It would appear to be outside the procedure provided for by Security Council rules for a defecting Ambassador to be part of a Security Council meeting as the representative of the government he claims he no longer represents, and denouncing the member nation he has defected from.


Tehát ami történt, az nem volt más, mint hogy Líbia ENSZ nagykövete szembefordult a kormánnyal, majd EZUTÁN a biztonsági tanácsnál felnyomta a saját országát. Annyit tegyünk még hozzá, hogy ezek után Líbia új hivatalos ENSZ képviseletének meg nem adták meg a jogot arra, hogy tisztázza a helyzetet.

Leegyszerûsítve az ENSZ-ben teljesen jogtalanul és minden ENSZ szabályt felrúgva a lázadók képviselhették magukat de az ország kormánya nem.

Ez nagy dolog, ennek megfelelõ is volt a kommentem:
Leírom máshogy, hátha nem értetted meg elsõre: a NATO legálisan beavatkozhat bármelyik országban a kormányellenes felkelõk oldalán. Tudod, olyanokén mint az IRA vagy az ETA. Talán a jövõben elég lesz az ellenzéknek az ENSZ-ig szaladnia, és az majd a NATO-t küldi el leváltani a kormányt. A precedens mindenesetre megteremtõdött ehhez. Ne mulaszd el a pillanatot, ilyen dolgok egyszer történnek meg az életben!

Igen, ilyen dolgokat nem szabad figyelmen kívül hagyni. De te nyilatkoztál, hogy mi errõl az álláspontod: "Nem olvasom az ontopikot, mert nincs értelme."

#6039
Több ENSZ határozat is volt? Ez alapján mondtam, már amit ki tudtam bogozni belõle.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6038
Az már egy másik határozat volt nem. Egyébként emlékeim szerint az eredeti vagy késõbb elfogadott is úgy szólt, hogy szárazföldi akciót leszámítva bármilyen légi hadmûvelet megengedett.

Megint csak az a fránya rövid memória... Anno mintha még ki is emeltem volna ezeket a sorokat. Vagy itt vagy a HTKA-n.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6037
*Kína

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6036
Azért tartózkodott Oroszország, Kía, stb a szavazásnál, mert abban az szerepelt, hogy légtérzárat és a civil lakosság biztonságát szavatoják. Nem azt hogy megnyerik a polgárháborút a "felkelõknek"!

Ha az lett volna a határozatban hogy beavatkoznak egyik vagy másik oldalon, akkor vétóztak volna.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6035
Mustad meg azt a jogi passzust ami szerint az felhatalmazást adó ENSZ határozat nem érvényes. Pont.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6034
Remark is jön agymosással meg mainstream médiával. Az fel sem merül benne lehetõségként, hogy gondolkozni lehet média nélkül is...

De, felmerül bennem.
Veled kapcsolatban se azt írom, hogy a TV elvette az eszedet. Nem, hanem leírom huszadszorra is, hogy alapvetõ dolgoknak nem jársz utána, és mikor az ember az orrod elé rakja, hogy na itt van olvasd el, akkor egyszerûen figyelmen kívül hagyod a dolgot.
Úgyhogy legyünk tényszerûek, jó? Ne állíts valótlanságokat. Azzal bizonyíthatod leginkább azt, hogy te a tényszerûséget, racionalitást képviseled, ha magad is racionális vagy és a tényekre koncentrálsz.

Tehát akkor mi is van azzal az ENSZ határozattal? Utánajártál már?

#6033
De akkor már érted mi a gondom. Elhiszem hogy neked van igazad (márcsak a jó viszonyunk okán is 😄) de mi van ha mégsem? Hogyan döntsem el ki hazudik?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6032
Az elsõ mondat azért érdekes, mert a sok önjelölt biztonságai szakértõ és konetó hívõre igaz az, hogy szerintük mindenki hülye és agymosott, bezzeg aztán õk.

Remark is jön agymosással meg mainstream médiával. Az fel sem merül benne lehetõségként, hogy gondolkozni lehet média nélkül is...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6031
Tudod ez számomra is jó kérdés. Mindenesetre gyanús, hogy mindenki hülye, csak te tudod az igazságot. Nem azt mondom hogy rosszindulat vezérli a félretájékoztatást, de kizárni sem lehet az érdeket.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Molnibalage
#6030
Nem. Szimplán hülyék, nem járnak utána, pongyolán fogalmaznak, így egyszerûbb, hazudnak, összeesküvõk. Válassz, ami neked tetszik. Én úgy is tudom, hogy te mit választasz...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#6029
+1 Sokszor a híradó a youtube-ról veszi az anyagot, aztán kiírja, hogy: Forrás: Internet ...

<#dumcsi>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6028
Tehát ne adja a Magasságos, netán hazudnak?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6027
Elsõ kettõ: mainstream.
Harmadik: alternatív híroldal.
Az elsõ kettõ ajnározza az ESM-et, a harmadik már nem egészen.

Szerintem a harmadik írás többet is és konkrétabb dolgokat mondd el az ESM-mel kapcsolatban. Ott van a hivatkozás is, hogy melyik cikkelyben írják azt amit az írás kifogásol.

Ráadásul az is látható, hogy az egyik minstream a másiknak másolata. Tehát a mainstream az, aki nem végez semmilyen újságírói tevékenységet: nem kutat, nem formál véleményt, nem bírál, hanem szó szerint továbbadja azt, ami anyagot fentrõl kap.

#6026
Valószínüleg érdekli. Ha nem is csak az újságot, de a különbözõ hírszerzõket szolgálatokat gyanítatóan igen. Ráadásul a látogatottságot is felpörgetheti adott esetben.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6025
Igen, a mainstream is formálhatja saját szája íze szerint a történteket, és egy beíró is azt írhat amit akar. Viszont a mainstream sok esetben az agresszor csahos kutyája, ami pedig a civil lakossággal történik, csak akkor érdekli, ha elõnye származik abból ha beleilleszti a híradásba. Egy civilnek viszont nem biztos hogy érdeke, hogy megmásítsa azt ami vele történt. Persze nem mondom hogy egyszerûen ki lehet szûrni a fals infót, de ha csak a mainsteramet kajálja valaki, az sem biztos hogy jól teszi...

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#6023
Nem is a cikk megfogalmazása az érdekes. Ugyanezt a szerzõdést kommentálják máshol is. De egyik se mainstream forrás. Én erre akartam rámutatni. Ez a cikk konkrétan felhívta a figyelmet egy szerzõdésre. El lehet olvasni az eredetit, mert ott van. El lehet olvasni a kommentárokat, mert sok helyen írtak ilyet. Aztán le lehet vonni a következtetéseket. Mainstream-bõl mit tudtunk meg a szerzõdéssel kapcsolatban?

Pluskast
#6022
Amit belinkeltél: Azért nem teljesen úgy van ahogy a cikk írja. Ha elolvasod a szerzõdést ott arról van szó, hogy 700 milliárd eurót invásztálnak az alapba bele 7 milla részvény formájában, amelyek megoszlanak a tagországok között arányos mértékben. Egyébként ez egy segélyalap és pont a bedölt eu-s gazdaságok miatt hozták létre. Persze nem olvastam el 100%-an és persze lehet én látom rosszúl de szerintem picit erõs az a megfogalmazás hogy; "Ezek a miniszterek Brüsszelbe mennek kezükben a nemzetük páncéltermeinek kulcsával és teljes körû felhatalmazással, hogy Brüsszel bármikor annyi pénzt vegyen ki azokból, amennyit akar, amikor csak akarja és bármilyen gyakorisággal."

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”