13596
-
#8891
Pont ez a lenyeg, ergo bekene nincs alapja mert mit tudna Izrael felajanlani? Semmit.
"Repeated lies turned 360 million Arabs into David and six million Jews into Goliath"
-
ManoNegra #8890 Azt hiszem megválaszoltad a felvetésed. :D -
Garfield #8889 Ha ez igaz lenne, akkor a Hamasz csak az illegális telepesekkel, illetve a palesztin területekre behatoló IDF ellen harcolna, őket robbantgatná orrba-szájba; a vaktába rakétázásokat, izraeli városokban végrehajtott buszrobbantásokat elég nehéz ezzel indokolni. Persze az ideológiai trükk ott van/lehet, hogy ha a mai Izrael területét teljes egészében maguknak mondják, akkor jogosak a buszrobbantások, hiszen minden egyes négyzetméter, amelyen zsidók élnek, az ugyebár rabolt föld, így aztán bármi megengedett, mivel minden Izraelben élő zsidó egyúttal cionista is. -
ManoNegra #8888 
-
#8887
"..Kháled Meshál, a Hamász palesztin felszabadítási mozgalom vezetője, aki a minap a Gázai övezetbe látogatott, egy igencsak fontos kijelentést tett, melyet persze nem közölt a cionista média. „Mi nem azért harcolunk a zsidók ellen, mert zsidók. Mi a cionisták ellen harcolunk, azért, mert hódítók, és a jövőben is küzdünk bárki ellen, aki elrabolja a földjeinket, és elfoglalja szent helyeinket.”.."
The Observer (britlap) -
#8886
Khaled Meshal Hamász-vezér beszéde a Gázai övezetről
és kapcsolódó ügyekről (2012. december 9.)
Bevezető:
A Hamász 2012. december 6. és 8. között programsorozatot rendezett megalapításának 25. évfordulója alkalmából. A központi esemény a több százezer Hamász-hívő részvételével zajlott nagygyűlés volt (december 8.). A nagygyűlésen egy olyan hatalmas rakéta modelljét is bemutatták, amelyből többet is Izraelre, Jeruzsálemre lőttek ki a Felhőoszlop hadművelet során.
A nagygyűlés legjelentősebb felszólalója a Hamász politikai irodájának főnöke, Khaled Meshal volt, aki először látogatott el a Gázai övezetbe. Meshal rendíthetetlen nézeteiről adott tanúbizonyságot, mikor hosszú felszólalásában az „ellenállást" magasztalva és Izraelt elítélve beszélt. Beszéde részeként többek között azt javasolta a Palesztin Hatóság (PA) vezetőjének, Mahmúd Abbásznak, hogy a Hamásszal összefogásban dolgozzanak ki egy új, az „ellenállás" tanán alapuló tervet.
1. Khaled Meshal beszédének legfontosabb elemei
A. „Az ellenállás”
„Palesztina, az egész palesztin föld felszabadítása egyszerre kötelezettség, előjog, feladat és cél. Minden palesztin ember és az iszlám nemzet felelőssége... a dzsihád és a fegyveres ellenállás az egyetlen igaz és helyes út a felszabadulás és jogaink visszaszerzése felé. Számos módon harcolhatunk – politikai, diplomáciai, nyilvános, jogi stb. úton –, de ezek mit sem érnek ellenállás nélkül. Ez a rakéta azt a tényt jelképezi, hogy a politika az ellenállás gyümölcse. Egy valódi államférfi a fegyverek és rakéták szülöttje."
B. „Palesztina a folyótól a tengerig”
„Palesztina - a [Jordán] folyótól a [Földközi-]tengerig, déltől északig [tehát Izrael egésze] –a mi földünk, a mi jogunk, a mi hazánk. Nem engedünk át a földből egy négyzetmétert sem. Palesztina arab és iszlám ország, mindig is az volt. Palesztina a miénk, az arabok és az iszlám földje, így elképzelhetetlen, hogy elismerjük az izraeli megszállás jogszerűségét. Nincs joguk a megszállásra és nincs joguk Izrael földjére, függetlenül az eltelt időtől. Palesztina hozzánk tartozik és nem a cionistákhoz. Hadd hangsúlyozzam ki, hogy ragaszkodunk ehhez az alapelvhez: nem ismerjük el Izraelt, a megszállás jogszerűségét, semmit, ami Palesztinában történt – a megszállást, a telepeket, az elzsidósítást, a történelmünk elrablását, jellemünk eltorzítását... mindennek vége. A palesztin ellenállás mindezt szétzúzza és elsöpri, Allah akarata szerint."
„Ciszjordánia, Gáza, az 1948-as területek [Izrael] – egytől egyig palesztin földek, mind Palesztina. Egyetlen rész sem választható el a többitől. Aki azt gondolja, hogy Gáza elválasztható Ciszjordániától, téved. Gáza és Ciszjordánia nem mondhat le Haifa, Jaffa, Beersheba és Safed városairól [Izraeli városok]."
Jeruzsálem
„Jeruzsálem örök fővárosunk. Ragaszkodunk hozzá, és centiről centire, negyedről negyedre, kavicsról kavicsra fogjuk felszabadítani – Jeruzsálemet, és minden az iszlám és a kereszténység számára szent helyet. Izraelnek nincs joga Jeruzsálemhez."
D. Felhívás az „ellenálláson” alapuló közös program létrehozására a Fatah mozgalommal
„Boldogan látom a sokszínűséget itt, a vezetőség körében, és a sokszínűséget a Fatah zászlóin... Felkészültünk arra, hogy megállapodást kössünk – palesztin és arab szinten egyaránt – a politikai alapelveinkkel összeegyeztethető síkokon... nem engedhetjük, hogy bármely nemzeti szintű terv a földünkkel, Jeruzsálemmel, a visszatérés jogával és az ellenállással kapcsolatos alapelveink rovására menjen... Most újraértékelünk, levonjuk a megfelelő következtetéseket, lehetséges megoldásokat keresünk, felhasználjuk az alkualapjainkat, és az ellenállásra voksolunk – az ellenállásra, amely továbbra is terveink gerincét képezi."
E. A Palesztin Hatóság politikai lépéseiről
„Jól figyeljenek, a különböző frakciókban és haderőkben ülő kollégáim: először felszabadítás, csak azután állam! Egy igazi állam a felszabadítás, és nem a tárgyalások eredménye. Nincs alternatíva a Palesztina egész területére kiterjedő, valódi szuverenitással rendelkező szabad palesztin államra."
F. A menekültkérdés
„A menekültek, az otthonuktól erőszakkal elszakított és elűzött emberek joga a palesztin földre – Gázába, Ciszjordániába, az 1948 előtti területekre [Izrael] – való visszatérésre szent, és soha nem adjuk fel... Hadd fejezzem ki úgy magam: ez a Hamász rendíthetetlen alapelve. A menekültek számára nem létesítünk sem állandó telepeket, sem egy másik hazát. Palesztina pótolhatatlan..."
2. Haniyeh Hamász-miniszterelnök beszéde
A Hamász miniszterelnöke, Iszmáil Haníje a nagygyűlésen mondott rövid beszédének legnagyobb részében „az ellenállás győzelméről" beszélt, melyet a legutóbbi, Gázai övezetben zajlott harcok során Izrael felett arattak. Emellett dicsérte a Ciszjordániában élő palesztinokat, akik „felkeltek az agresszió napjaiban, és megtámadtak egy buszt Tel Avivban, hogy segítsék az övéiket Gázában." Haníje szerint „Meshal, a politikai irodából érkező embereink és más vezetők érkezése, beleértve Leila Khaled nővérünket – az elsőt, aki repülőgépet térített el –, katonai és diplomatikai győzelmünk bizonyítéka." Haníje Allah nevében esküt tett, hogy Izraelnek nyoma sem marad – sem Gázában, sem Ciszjordániában, sem Jeruzsálemben, és sehol a 'történelmi Palesztinában'."
3. A Hamász december 6-ai nyilatkozata
Nem sokkal azelőtt, hogy Meshal megérkezett Gázába, a Hamász egy hivatalos nyilatkozatot adott ki (december 6.), amely kihangsúlyozta, hogy a Hamász 1987. december 14-i megalapítása óta nem tért el alapelveitől. A nyilatkozatban kulcsfontosságú eseményeket dicsértek (mint az Öntött ólom hadművelet, a Shalid-megállapodás és a Felhőoszlop hadművelet), és kijelentették: "nem hagyunk fel a cionista megszállás ellen folytatott harccal, amíg vissza nem vonulnak a földünkről, meg nem alapítjuk a független Palesztin államot Jeruzsálem fővárossal, és a menekültek haza nem térhetnek." A nyilatkozatban továbbá kimondták: "A mozgalom ragaszkodik Palesztina, az egész palesztin föld felszabadításához... továbbra is hűek maradunk Jeruzsálemhez, az Al-Aksza-mecsethez, valamint az iszlám és a kereszténység szent helyeihez, soha nem fogjuk elhagyni őket. Támogatjuk azokat, akik az iszlám területek védelmének szentelik életüket, akik állják a sarat Jeruzsálemben és megszállt földünkön 1948 óta [Izrael], az elzsidósításra és kiűzésre irányuló próbálkozások ellenére.
4. A Fatah válasza
A nagygyűlésen egy Fatah-küldöttség is jelen volt Faisal Abu Shahala és Yihiye Rabah vezető tisztségviselők vezetésével. Azzam Alahmed, a Fatah egy vezető tisztségviselője és a Központi Bizottság tagja a "nagyon pozitív" jelzővel illette Meshal beszédét, mivel az kitért számos, a felek [Fatah és Hamász] közötti korábbi megállapodások során felmerült, a béke megteremtésével kapcsolatos pontra. Alahmed hozzátette: a beszéd jelentősége abban rejlik, hogy a Gázai övezetben hangzott el, a Hamász külföldről érkezett vezetőségének jelenlétében, tehát egészként tükrözi a Hamász állásfoglalását, amely szerint a palesztin megbékélésnek meg kell történnie. -
#8885
pl a kodobalasos videok kb par perc alatt mar a neten vannak
katonat inzultalnak Palak rogton fent van a neten
megolnek par sziriai gyereket nem sokkal kesobb mar fent virit a neten mint Izraeliek megoltek par palesztin gyereket. Csak ezekre akartam celozni.
CNN es BBC mar reg hirverest csinalt volna ha az esemeny lett volna nem? De lehet csak az en figyelmemet kerulte el mert ok vertek mar a tam tam ot.
/* Mondjuk en hianyoltam hogy par ember akik forrongtak amikor az Izraeliek mondtak valamit szegeny Palakrol, de ellenben hogy egy Politikai vezeto pala megint verfurdot vizionalt senki semmit nem szol erte */
es csakhogy Fonak ot ma is boldogga tegyem.
![]()
Myths & Facts
-
bubis asvanyviz #8884 Néha kell ilyen is, a forráskritika meg nyilván elengedhetetlen bármely hír kapcsán. Egyébként ezzel mire akartál utalni: "oly aktiv Pala videok"?
-
#8883
en kerek elnezest... akkor a kuruc infor perzsa megfeleloje ha igy jobban tetszik neked.
Ergo akkor a kuruchoz hasonloan neha megjelenik hir ami nem igaz
Ertem es koszonom a magyarazatot. -
fonak #8882 Nem, ez az iráni állami angol nyelvű hírtévé weboldala (már ha egyáltalán tudod, hogy mi a különbség az iráni és az arab között). Talán az .ir végződésből sejthető lett volna.
Persze, nyilvánvalóan nagyrészt propaganda, amit közölnek. Bár a kuruchoz hasonlóan néha olyan információ is megjelenhet ott, ami véletlenül igaz vagy igazságot tartalmaz és máshol valamiért nem jelenik meg. -
#8881
Erdekes hogy ez a hir sehol nem szerepel es az oly aktiv Pala videok se kerultek meg fel sehova hm fura igaz a hir egyaltalan?
:) ez az oldal a kuruc arab megfeleloje? -
bubis asvanyviz #8880 Pár hír:
Israel tanks, bulldozers enter Gaza in 1st post-truce incursion
US to send sophisticated arms to militants in Syria
3,000 US troops secretly return to Iraq via Kuwait
-
#8879
Nem hiszem. Arra még mindig van esély, hogy pár állam befogadja őket. Viszont vegyifegyerrel népirtó tömeggyilkosokat még a legelvetemültebbek sem igen fogadnak be szerintem. Egyáltalán ki maradna a listán egy ilyen esetben...? -
fonak #8878 Ja inkább csak olyan pszichikai ijesztgetés a "gójoknak", hogy "ha mégegyszer végig akarjátok nézni, ahogy megpróbálnak kiirtani minket, akkor megjárjátok", nem véletlenül említették meg Rómát, mint a katolicizmus központját név szerint, mint az opció egyik célpontját.
Izrael szerint Irán ha atomfegyverhez jut, beveti, hogy letörölje őket a térképről, nem törődve a megtorlással sem, hogy ezt tényleg hiszik-e, vagy csak rémisztgetés? Egyesek bizonyára hisznek ebben (Netanjahu nem gondolom, hogy komolyan hiszi, viszont a helyi atommonopólium megszűnését sem akarják megengedni természetesen). -
ManoNegra #8877 Értelme valóban nincs (bár pszichikailag lehet) de az egész "Sámson-opció" egy olyan esetre vonatkozik, amikor már minden mindegy, egy amolyan végső megoldás, amit fonak mondott az Aszad kormány kapcsán, hogy akkor nyúlna ilyen eszközökhöz, ha már minden elveszett. Hogy megtennék-e? -
#8876
-
#8875
A lemile volt egy vitám a Sámson opcióról a katpolos srácokkal. Általában józannak ismertem meg őket, de ezen téma kapcsán úgy éreztem, hogy elszállt velük a ló.
Az egész opciónak azért nincs értelme, mert miért bosszút áll az IDF az atomfegyverrel, amikor megvédheti magát vele...? Maga az atomfegyver a garancia arra, hogy amíg nincs atomhatalom, addig Izrael állami létét nemigen fenygeti más, csak a demográfia...
A linkelt cikk azon része is marhaság, ami 10 ezer éves lakhatatlanságot vízionál 60 éve volt két japán atomtámadás. Vígan éldegélnek ottan az emberekék, pedig az a két bomba kifejezettes piszkos bomba volt. A hasadóanyag igen kis részében meg végbe a fisszió, a többit szépen szétszórta a robbanás. A IDF nukleáris eszközeiban a megtorlóak valszeg termonukleárisak, ergo más kategória. A taktikai atomfegyverek hatóereje meg akár 1 kT léptékig is lemehet, ami nagyon-nagyon lokális hatású. -
ManoNegra #8874 még megpróbálnak megukkal vinni minél több "ellenséget". Illetve még azt remélheti Aszad, hogy ezzel elrettentheti a nyugatot. De ez arab észjárás
Nem feltétlenül. Sámson opció utolsó bekezdés.
Szaddám is ugyanebbe a hibába esett, amikor rájátszott arra, hogy "talán vannak rejtegetett tömegpusztító fegyverei", mivel úgy képzelte, hogy ezzel nagyobb biztonságban van, holott épp ezt használták fel az invázió indokául.
Akkor alábecsülte a hírszerzést. Az emberi jogok meg csak akkor fontosak, ha az egyéb érdekek miatt érdemes hangsúlyozni.
-
fonak #8873 Valószínűleg lesz valamilyen vegyi támadás, csak kérdés hogy kik fognak mögötte állni. A szír rezsim párti források már egy ideje emlegetik, hogy provokáció készül. Természetesen ez jelentheti azt is, hogy valóban vegyi fegyvert készülnek bevetni, hogy aztán az ellenzékre fogják a dolgot. :)
Egyébként ha tényleg beveti a rezsim az állítólagos vegyi fegyvereit, az már az utolsó kétségbeesett lépés lesz, tudva, hogy már végük van, és a beavatkozás is eldőlt dolog, még megpróbálnak megukkal vinni minél több "ellenséget". Illetve még azt remélheti Aszad, hogy ezzel elrettentheti a nyugatot. De ez arab észjárás, Szaddám is ugyanebbe a hibába esett, amikor rájátszott arra, hogy "talán vannak rejtegetett tömegpusztító fegyverei", mivel úgy képzelte, hogy ezzel nagyobb biztonságban van, holott épp ezt használták fel az invázió indokául.
Az arab észjárás nem kompatibilis a magát a világ bírájának, seriffjének képzelő nyugatival. Az "emberi jogok" nyugati koncepciójával sem nagyon tudnak mit kezdeni. Ahogy egy 15-17. századi európai uralkodó sem tudott volna. -
#8872
Én írtam baromságot sorry! Úgy látszik a láz kezdi elvenni az eszemet is... Bocsi! -
ManoNegra #8871 A Szovjetunió hogyan segítette Iránt? -
#8870
Tipikus hidegháborús harc volt. Bár egyébként "érdekesség" az volt rendesen benne. Többek között ez volt az első világháborún kívül az egyetlen olyan harc ahol nagyon komoly lövészárok harcok (állóháborúk) folytak. -
ManoNegra #8869 A háború valós oka azonban az volt, hogy a nagyhatalmaknak (az USA-nak és a Szovjetuniónak) is érdekében állt a radikális iszlám eszme megfékezése, ezért támogatták az iráni rendszer megdöntésére irányuló háborút.
Ez a wikiből van, de most olvasom Makai Györgytől Khomeini Iránja-t, és még nem tartok ott, de érdekes olvasmány.. :-) -
#8868
A NATO nem fog beavatkozni, max. egyes államai önállóan. Még az AF alatt sem volt egyéges fellépés, aholgy Líbia esetében sem. -
#8867
Téves információ, mert Iránt meg a ruszkik támogatták. Amúgy meg szerintem arra próbált rávilágítani, hogyha meg beveti Asszad és a nyugat nem avatkozik be akkor meg azért lesz hibás, hogy tudtak róla de nem tettek semmit. Mindazonáltal az iraki eset után valóban komoly körültekintést igényelne, hogy ezen az alapon avatkozzon be a NATO. -
ManoNegra #8866 Ha meg nem és tényleg lesz ilyen - álá Irak és kurdok
Az mikor volt? Irak - Iráni háború. Ott Irakot támogatták a nagyhatalmak, akkor Szaddamnak stabil volt a helyzete. -
#8865
Ha bemennek és nem találnak semmit vagy nem vetik be, akkor lehet köpködni, hogy "Irak 2.0."
Ha meg nem és tényleg lesz ilyen - álá Irak és kurdok - akkor meg persze nyuszika sapkája esete, hogy miért nem mentek be... Erre bármikor felteszek egy rekesz sört.
Imádome ezt a topikot...
-
ManoNegra #8864 Jah, most viszik oda... Ezt mondjuk Irakba is megtehették volna, de úgylátszik nem tartották fontosnak. -
#8863
Megegyszer nem kovetik el azt a hibat, h nem talalnak tomegpusztito-fegyvereket..Ha beavatkoznak, valamilyen modon talalni is fognak ilyen eszkozoket.. 
-
bubis asvanyviz #8862 Egy másik - igaz nem a térséghez köthető hír -
Pentagon prepares military operation in Mali -
bubis asvanyviz #8861 'Ground being prepared for Syria intervention' - ex-US Chief of Staff
-
fonak #8860 Ja, hát arra is bizonyítékaik voltak állítólag, hogy Szaddámnak vegyi fegyverei vannak, plusz hordozó eszközei hozzájuk, amikkel a Nyugatra akar támadni. -
#8859
"..A brit és az amerikai kormánynak bizonyítékai vannak arra, hogy a szíriai vezetés vegyi fegyverek bevetésére készül - mondta szombaton a brit külügyminiszter.
William Hague, aki egy bahreini biztonsági konferencián nyilatkozott a BBC-nek, kijelentette, hogy London és Washington "erőteljes figyelmeztetést" küldött közvetlenül a szíriai rezsimnek.
Hague ugyanakkor sem a figyelmeztetés mibenlétéről, sem a bizonyítékokról nem volt hajlandó részletekbe bocsátkozni, mondván: a vegyi fegyverek bevetésének előkészületeiről szóló értesülések "hírszerzési forrásokból" származnak, és ezért "egyáltalán nem fedhető fel" pontos tartalmuk.
A brit külügyminiszter szerint ugyanakkor a bizonyítékok elégségesek ahhoz, hogy "tudni lehessen: szükségessé vált a figyelmeztetés, és (a szíriai kormány) ezt meg is kapta".
Hague hozzátette: reméli, hogy Szíria "megszívleli" a brit-amerikai figyelmeztetést, annál is inkább, mivel mind az Egyesült Államok elnöke, mind a brit kormány "komolyan is gondolja" mindazt, ami e figyelmeztetésben szerepel.
A miniszter kijelentette: teljesen érthető, ha az "iraki tapasztalatok nyomán" kétségek merülnek fel a szíriai vegyi fegyverekkel kapcsolatos nyugati értesülésekkel kapcsolatban. "Senkitől nem is kérjük azonban, hogy bízzon bennünk, mi láttuk a bizonyítékokat, és figyelmeztetést küldtünk a (szíriai) rezsimnek. Ez volt a helyes lépés, és ehhez nem szükséges a világ többi országának bizalma" - fogalmazott a szombati BBC-interjúban William Hague..."
Ismeros story.. -
bubis asvanyviz #8858 Assad’s last warning to rebels before using chemical weapons. West, Israel on high preparedness -
bubis asvanyviz #8857 Paris: NATO-Arab Syria intervention imminent
forrás: Debka -
#8856
Egy klasszikus..: "Ha beket akarsz,keszulj a haborura..!"
-
#8855
"...Német lapjelentés szerint a NATO vezetése katonai beavatkozást fontolgat Szíriában.
A Süddeutsche Zeitung csütörtöki számában arról írt, hogy az esetleges beavatkozás kérdése komolyan napirendre került azon a keddi, nem hivatalos brüsszeli vacsorán, amelyen több NATO-tagállam külügyminisztere, valamint Anders Fogh Rasmussen főtitkár vett részt.
Az újság értesülése szerint Rasmussen utalt azokra az amerikai titkosszolgálati jelentésekre, amelyek szerint a szíriai hadsereg "vegyi fegyverek bevetését készítheti elő" (lásd az iraki tömegpusztító fegyverek esetét - a szerk.). Ezzel kapcsolatban pedig azt hangsúlyozta, hogy a NATO nem dughatja továbbra is homokba a fejét..."
Alakul a dolog..?? -
#8854
Nah keszulnek a palakok a "bekere"
“Zionist analysts are still talking about their failure and the collapse of their security system in the face of ours,” the Hamas official said, adding that his movement has achieved a step toward defeating Israel militarily, psychologically and in the media.
He cautioned that the next wars with Israel could be “more fierce, but we are determined to liberate Palestine.”
-
#8853
India es Izrael lett felszolitva most ha jol tudom. -
#8852
Pakisztán és India se írták alá, Észak-Korea meg kilépett ebből azt hiszem, mert ezek is liberális demokratikus országok, nekik lehet minden.
