Átállt a Warner - máris nyert a Blu-ray?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#51
Igen. Szerintem ez jó ötlet lenne, amit fejtegetsz, emberi lenne, nem kizsákmányoló szarság.
Viszont az sem lenne rossz, ha a kiadók, gyártók meglépnék azt, hogy pl a "Bûnvadászok"-ból meglévõ VHS-edet visszavinnéd nekik, és nem is DVD alapanyagáron, de a valós árának töredékéért megvehessed az új hordozón, példánk esetében DVD-n. Így az elavult, elhasznált hulladékot õk begyûjtik, és megfelelõ módon kezelik, neked meg megmarad a jogod a filmre, csak más alapanyagon van már meg. 😊
Viszont az sem lenne rossz, ha a kiadók, gyártók meglépnék azt, hogy pl a "Bûnvadászok"-ból meglévõ VHS-edet visszavinnéd nekik, és nem is DVD alapanyagáron, de a valós árának töredékéért megvehessed az új hordozón, példánk esetében DVD-n. Így az elavult, elhasznált hulladékot õk begyûjtik, és megfelelõ módon kezelik, neked meg megmarad a jogod a filmre, csak más alapanyagon van már meg. 😊
#50
És most mi lesz a kombó lejátszóval? A Samsung most fogja kiadni 😊
Asus K53SC: Core i3 2,2Ghz, 6GB DDR3, 320GB HDD+ 500GB Sharkoon USB 3.0 Dock+ WD Elements 1,5TB, Intel HD 3000 & Geforce GT 520MX 1GB, Windows 10 Pro 64bit
#49
Vagy az is lehet, hogy a DVD gyártók (fõleg ami az írható lemezeket illeti) akarták minnél olcsóbban (szinte 0 befektetéssel) megúszni a generációváltást, a Toshiba meg gondolta, két legyet üt egycsapásra: a kedvükre tesz, és ezzel meg is szerzi a piacot. Az sem volt baj, hogy közben jól kiszúr régi partnerével, a Sonyval. (Mondjuk legalább mindketten jó drágán adhatták egy ideig a cuccaikat... Relatíve keveset adtak el, de azt jó drágán.)
#48
Hát ja, fõleg ha azt vesszük, hogy a Blu-ray professzionális (mûsorkészítés) változata már évekkel korábban létezett. A Toshiba "ötlete" azt volt, hogy majd könnyen ráveheti a DVD gyártókat, hogy a gépek kisebb módosításával HD_DVD-t is gyárthatnának, és már el is van intézve minden.
#47
Igazából lehet itt szomorkodni, de ha ez tényleg azt fogja jelenteni, hogy nyert a BD, az nagyon jó dolog. Nyílvánvaló volt, hogy nem maradhat meg a két formátum egymás mellett, mert ha ez így marad, akkor nem tud beindulni a piac, amíg bizonytalan a dolog, nem fognak sokan elkötelezõdni az egyik formátum mellett. Nyílvánvalóan az egyiknek pusztulni kell, hogy beindulhasson végre az egész, és végig a HDDVD állt rosszabbul. Kellett nekik különcködniük, ha beállnak idõben a Sony mellé, osztozhattak volna a sikeren.
#46
Tudtommal ez a lehetõség a Blu-raynél is megvan. Sõt, asszem éppen a Warner próbálkozott korábban HD_DVD+Blu-ray hibrid lemezekkel, de a kétfelé fizetett jogdíj miatt nem volt nyerõ.
#45
"könnyen a Betamax sorsára juthat, amely szintén a filmek hiánya miatt halt ki."
Csak akkor a hulladáknak sem jó formátum nyert, most meg a viszonylag még elfogadhatóbb technológia.
Csak akkor a hulladáknak sem jó formátum nyert, most meg a viszonylag még elfogadhatóbb technológia.
#44
Ha jól emlékszem: Van egy apró, de jelentõs lehetõsége a HD DVD-nek, ami a Blue Ray-nek nincs. Ez pedig az, hogy lehet olyan lemezt készíteni, amin rajta van a sima DVD formátumú anyag és a HD is, ezáltal lejátszható egy sima DVD lejátszón is (mármint nem a HD része nyilván)
#43
Meglehet hogy egy idõ után combo drive-al szerelik majd a 360okat <#idiota>
Az MS mindig is variál mindenben..
Az MS mindig is variál mindenben..
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862803482534211706798214808651328230664709384460955....
#42
Gyakorlatilag akkor most a Blu-ray nyert. A Microsoft pedig, már a 2008-as E3-ra készítheti a külsõ vagy beépített?! Blu-ray meghajtóval felszerelt X360-kat. Na ezért nem lesz nekem soha 360-am, minden évben jön egy új modell. Most még mellébeszélésnek hangzik. 😊))
#41
Na a mozi az meg a másik...
Vagy geci drága jegy legyen, mint most, és akkor nem lehet reklám.
Vagy ingyen legyen, azt' kapod a reklámot, mint most.
Egyébként meg az tök más, mert ott fogy az áram, koptatod a széket, stb., azért nem lehetne ingyen.
Yoshimittoménkinek meg:
Itt nem az érdekekrõl dumáltam észkombájn. Látom nem érted a lényeget, de mind1, nem vitázok veled. Ezért tudják eladni ugyanazt a szart 15x...
Vagy geci drága jegy legyen, mint most, és akkor nem lehet reklám.
Vagy ingyen legyen, azt' kapod a reklámot, mint most.
Egyébként meg az tök más, mert ott fogy az áram, koptatod a széket, stb., azért nem lehetne ingyen.
Yoshimittoménkinek meg:
Itt nem az érdekekrõl dumáltam észkombájn. Látom nem érted a lényeget, de mind1, nem vitázok veled. Ezért tudják eladni ugyanazt a szart 15x...
This message has been ROT-13 encrypted twice for higher security. A bus station is where a bus stops, a train station is where a train stops. On my desk I have a work station...
#40
Ilyen névvel, hogy HD DVD... Blu-Ray sokkal hangzatosabb. Amúgy ez a verseny eldõlt. Hamarosan megy a többi kiadó is...
this is madness. rly? http://madbence.freeblog.hu
#39
Ilyen erõvel egy DVD megvásárlása után ingyen be kellene engendiük a moziba is... De ezt biztos nem fogják megtenni.
Egy új formátumon való megjelentetésnél nem csak nyersanyag-költség van..
Egy új formátumon való megjelentetésnél nem csak nyersanyag-költség van..
#38
Én sem a konkurálást emeltem ki, hanem hogy ma már nem nagyon éri meg a nagyobb gyártóknak. Esetleg lehet, hogy a kisebbek bepróbálkoznak majd vele. Mondjuk a h.264-nek, fõleg a HD-ben van egy erõforrás-igénye. Igaz, vannak ma már erre célchipek, de nem az olcsók közé tartoznak.
De azért persze valahol konkurálnak is, mert a lényeg mindkettõnél a HD-s tartalom lejátszása.
Vagy arra gondoltál, hogy ha a DVD lejátszókban lenne h.264 támogatás, SD tartalom is jelenne meg ilyen kódolásban? Végülis lehet, bár szerintem nem lenne akkora "piaca" ma már ennek.
De azért persze valahol konkurálnak is, mert a lényeg mindkettõnél a HD-s tartalom lejátszása.
Vagy arra gondoltál, hogy ha a DVD lejátszókban lenne h.264 támogatás, SD tartalom is jelenne meg ilyen kódolásban? Végülis lehet, bár szerintem nem lenne akkora "piaca" ma már ennek.
#37
Miben jobb szerinted a HD_DVD?
#36
mindegy nekem van igazam, és te nem érted amit én mondok.
Mert mégis te írtál faszságot, csak nem dolgozza az agyad amit én írtam. Pont nem úgy van és nem is lenne jó ha úgy lenne. Mert senkinek nem állna érdekében kiadni DVD-n a filmet ha csak 100 forintot meg a régi VHS-t kéne lepasszolni érte.
Te vagy a gyökér...
Mert mégis te írtál faszságot, csak nem dolgozza az agyad amit én írtam. Pont nem úgy van és nem is lenne jó ha úgy lenne. Mert senkinek nem állna érdekében kiadni DVD-n a filmet ha csak 100 forintot meg a régi VHS-t kéne lepasszolni érte.
Te vagy a gyökér...
#35
Igen kissrác, pontosan úgy kellett volna, hogy a Bûnvadászokra már vettél jogot, tehát a filmért már fizettél 1x. Senki nem mondta, hogy ingyen kaphatnál DVD-t. A DVD alapanyagot, amin van, ki kell fizetni, ahogy írtam is, de a filmre már van jogod, érted okostóni? Inkább te gondolkodj el ezen.
És azt se mondtam, hogy így van. Annyit mondtam, hogy így lenne a normális.
Egyébként meg, ha így álsz a dologhoz, akkor nehogy a kis mp3 lejátszódon legyen zene, amit nem direkt arra vettél meg. Ja, hogy a saját megvett CD-rõl toltad át? Az nem érdekes, akkor is tilos. Ugye?
És azt se mondtam, hogy így van. Annyit mondtam, hogy így lenne a normális.
Egyébként meg, ha így álsz a dologhoz, akkor nehogy a kis mp3 lejátszódon legyen zene, amit nem direkt arra vettél meg. Ja, hogy a saját megvett CD-rõl toltad át? Az nem érdekes, akkor is tilos. Ugye?
This message has been ROT-13 encrypted twice for higher security. A bus station is where a bus stops, a train station is where a train stops. On my desk I have a work station...
#34
Nem látom a HD-DVD/Blu-Ray és az MKV/DivX miért konkurenciái egymásnak.
Csak annyit mondtam, a jelenlegi elterjedt és népszerû DivX támogatású DVD lejátszók jó lenne ha tudnának MKV/H264-et is.
A HD-s lejátszóknál meg ugyan úgy pluszban jó lenne MKV támogatás. (H264 már van, divx gondolom nem gond, talán van is bennük, csak az MKV wrapper kellene pluszba.)
MKV-kkel, DivX-szel nem csak PC-s emberkék szórakoznak szerintem. Sorozat rajongók, anime rajongók szvsz buknának rá külföldön is.
Csak annyit mondtam, a jelenlegi elterjedt és népszerû DivX támogatású DVD lejátszók jó lenne ha tudnának MKV/H264-et is.
A HD-s lejátszóknál meg ugyan úgy pluszban jó lenne MKV támogatás. (H264 már van, divx gondolom nem gond, talán van is bennük, csak az MKV wrapper kellene pluszba.)
MKV-kkel, DivX-szel nem csak PC-s emberkék szórakoznak szerintem. Sorozat rajongók, anime rajongók szvsz buknának rá külföldön is.
#33
Szerintem Még a HD DVD-nek is teremhetnek babárjai,ijenkor ugy is még simán vissza mehet a HD dvd hez ha valami nem ugy jön ki a Blue Raynél ahogy azt a STUDIó akarja,Szerintem mindkét formátum nagyon jó de én a HD dvd teném elöbre mert szerintem az jobb,és olcsob lesz és hát még két elég nagy cég áll mellete és lehet hogy igy fognak majd nyerni és majd egyre többen át álnak hozzájuk,de aztán lehet hogy most a Blue Ray kihasznája a 70% os piaci részesedését és elhuz mint a nyavaja😊
#32
De különben ki vitázik és min ebben a témában?
Mert már pl a Pókember 3-at kiadták már Blu-ray-en is.
És nem jut eszembe mit de aszem már HD DVD-n is jelent meg film.
Akkor mi a baj?
Mert már pl a Pókember 3-at kiadták már Blu-ray-en is.
És nem jut eszembe mit de aszem már HD DVD-n is jelent meg film.
Akkor mi a baj?
#31
Igaz én voltam a hülye. benéztem 😄
#30
MIért? hogy hívják?
#29
Srác, inkább az lenne jó ha te gondolkodnál el ezen. Bazz mert ennyi erõvel ha eredetiben meg volt neked mondjuk a "Bûnvadászok" címû mûremek VHS-en. Akkor ha DVD-n meg akartad volna venni úgy történt volna hogy elvitted volna a VHS-t odaadtad volna ráfizettél volna egy üres DVD-nyit. És kész. Vagy mégdurvábban, elvitted volna a VHS-ed blokját hogy neked jogod van nézni. (😄DDDD) és odaadták volna ingyen. El vagy te tájolva.
Nézz már utána a filmekkel kapcsolatos jogokra és stb.
Neked ha boltban veszel mûsoros DVD-t ahoz van jogod hogy azt az egy példányt amit vettél feldugd a seggedbe vagy megnézd vagy amit akarsz. De ha pénzésrt mutogatod, akkor az APEH letépi a tököd, és ha szerencséd van még a forgalmazó és beperel. 😄
Vedd, meg a tékás változatot és azt kölcsön adhatod pénzért, de nyilvánosan még azt sem vetítheted. És ahoz meg válalkozónak kell lenni hogy megvedd a tékásat.
Különben szerinted miért kerül pl a Transformers DVD 3700 ft-be a tékás változat (ami ugyan az, csak a jogaid mûsok a lemezzel kapcsolatban...) 7000 ft körül?
Nézz már utána a filmekkel kapcsolatos jogokra és stb.
Neked ha boltban veszel mûsoros DVD-t ahoz van jogod hogy azt az egy példányt amit vettél feldugd a seggedbe vagy megnézd vagy amit akarsz. De ha pénzésrt mutogatod, akkor az APEH letépi a tököd, és ha szerencséd van még a forgalmazó és beperel. 😄
Vedd, meg a tékás változatot és azt kölcsön adhatod pénzért, de nyilvánosan még azt sem vetítheted. És ahoz meg válalkozónak kell lenni hogy megvedd a tékásat.
Különben szerinted miért kerül pl a Transformers DVD 3700 ft-be a tékás változat (ami ugyan az, csak a jogaid mûsok a lemezzel kapcsolatban...) 7000 ft körül?
#28
A blue ray név valóban dedós.. micsoda szerencse, hogy nem így hívják. <#bohoc>
#27
jó a blue ray csak a neve olyan "dedós" a HD DVD az jobban hangzin(mint név)
||| I5 2500K@4ghz |8 GB RAM|HD 7850 2GB OC||| Battlelog,PSN ID:PetiSX
#26
Ehh, rossz a mondat is. Szal: Bizonyára lenne, de alig drágábban tudnák csak eladni, mint egy divx-es DVD lejátszót, és mindenképpen jóval olcsóbban, mint egy HD_DVD-s vagy Blu-ray lejátszót..
#25
HD_DVD
#24
Bizonyára lenne, de alig drágábban tudnák csak eladni, mint egy DH_DVD-s vagy Blu-ray lejátszót, melyeket már 4-500 dollárért lehet kapni. Ráadásul jobb helyeken ha valakinek HD kell, fogja, és vesz egy ilyet. MKV-vel az szórakozik (fõleg kint), aki semmilyen lejátszót nem akar venni, hanem PC-n, monitoron néz filmet, vagy max. a tévére köti.
#23
Azért szerintem többnyire nem az vesz plazmatévét, aki eredeti filmet nem, csak warezol. Fõleg külföldön.
A warezt egyelõre sem HD_DVD-re, sem BD-re nem írják mostanában, hanem a jó öreg DVD-re.. Amíg ennyire drágák az írható nagykapacitású lemezek, ez így is marad. Késõbb meg együtt fognak egyre olcsóbbá válni.
Elég tetemes bevétel van azért a lemezes filmkiadásból, különben nem léteznek. Fõleg mert jóval több rajta a haszon (mondjuk 100Ft anyagköltség->több ezer Ft forgalmazási ár), mint a PC-s cuccokon (minimális haszonkulcs).
A warezt egyelõre sem HD_DVD-re, sem BD-re nem írják mostanában, hanem a jó öreg DVD-re.. Amíg ennyire drágák az írható nagykapacitású lemezek, ez így is marad. Késõbb meg együtt fognak egyre olcsóbbá válni.
Elég tetemes bevétel van azért a lemezes filmkiadásból, különben nem léteznek. Fõleg mert jóval több rajta a haszon (mondjuk 100Ft anyagköltség->több ezer Ft forgalmazási ár), mint a PC-s cuccokon (minimális haszonkulcs).
#22
Szerintem z nyerjen, amleyiknek nagyobb a kapacitása; ma pillanatnyilag a BRD. Mire elterjednek széleskörben ezek a formátumok addig a DVD kapacitása rendkívûl kevésnek fog bizonyulni (szerintem már ma is az).
Csak egy példa:
egy teljes évados sorozatot nem kell majd 6-7 lemzen árulni, hanem egyre ráfér az egész.
Csak egy példa:
egy teljes évados sorozatot nem kell majd 6-7 lemzen árulni, hanem egyre ráfér az egész.
#21
Valószínû inkább úgy értették, a HD-s lemezes filmpiac szûkül(ne) be egyre jobban a bizonytalanság miatt, és így a kisebb kereslet miatti kisebb volumenbõl fakadó magasan maradó árak miatt.
Volt azért jópár olyan szabványa is a Sonynak, amit a fél világ használ, vagy használt: Beta SP, Digital Beta studio-videomagnók; Trinitron képcsõ; SPDIF (Philips-szel közös), stb.
Volt azért jópár olyan szabványa is a Sonynak, amit a fél világ használ, vagy használt: Beta SP, Digital Beta studio-videomagnók; Trinitron képcsõ; SPDIF (Philips-szel közös), stb.
#20
szerintem azt gondold végig, hogy a minõség nem ua, nem ugyanazt veszed meg.
titkon reméltem, hogy nem lesz szarakodás, mint anno a +r és -r lemezekkel.
titkon reméltem, hogy nem lesz szarakodás, mint anno a +r és -r lemezekkel.
#19
Egy - mondjuk - DVD megvásárlásával ugyebár nem a filmet veszem meg, hanem annak a jogát, hogy megnézhessem.
Ebbõl következõen, nekem jogom van bármilyen(!) hordozón megnézni, tehát ha úgy döntök, hogy nekem kell a BD verzió is, akkor természetesen csak maga a lemez árát kérhetik el jogosan, ami még BD-nél is max. 2-300Ft lehet (de inkább kevesebb).
Egyébként, ha nem így van, abban az esetben viszont a filmet vettem meg, és ebbõl következik, hogy ott, és annyi embernek mutatom be, amennyinek nem szégyellem, sõt, még pénzt is kérhetek érte.
Jó lenne, ha ezen mindenki elgondolkozna kicsit...
Ebbõl következõen, nekem jogom van bármilyen(!) hordozón megnézni, tehát ha úgy döntök, hogy nekem kell a BD verzió is, akkor természetesen csak maga a lemez árát kérhetik el jogosan, ami még BD-nél is max. 2-300Ft lehet (de inkább kevesebb).
Egyébként, ha nem így van, abban az esetben viszont a filmet vettem meg, és ebbõl következik, hogy ott, és annyi embernek mutatom be, amennyinek nem szégyellem, sõt, még pénzt is kérhetek érte.
Jó lenne, ha ezen mindenki elgondolkozna kicsit...
This message has been ROT-13 encrypted twice for higher security. A bus station is where a bus stops, a train station is where a train stops. On my desk I have a work station...
#18
ehhez nem kell nagy josnak lenni, en mar akkor "eldontottem" hogy a blu ray fog nyerni amikor nem is tudom masfel eve elkezdodott ez az egesz, es megtudtam hogy a sony csinalja a blurayt..ennyi eleg is volt.
#17
Ez utóbbi nem lenne hülyeség.
MKV formátum támogatás, valamint a jelenlegi divx (xvid) mellé még h264 támogatású cuccra szvsz lenne kereslet.
MKV formátum támogatás, valamint a jelenlegi divx (xvid) mellé még h264 támogatású cuccra szvsz lenne kereslet.
#16
Közvetve az olcsó PC írókból.
Nekem most van kb 80 darab DVD filmem. Ha ezeket hivatalos úton veszem meg 3-5000 Ft/db áron, akkor durván 300 ropit költöttem filmre az elmúlt pár évben. Mivel ezt megspóroltam, gyûjtögettem és vettem kicsit többért egy LG plazmatévét - az LG szerintem jobban járt így (a filmkiadók kevésbé, de te a gyártókat kérdezted 😊)) Vagyis igen, a gyártóknak a warez kegyetlenül jó biznisz, kíváncsi lennék divx-es DVD játékost ki venne, ha nem létezne warez. Valószínûleg nem is olyan sokára hasonló siker lesz az MKV lejátszó is.
Nekem most van kb 80 darab DVD filmem. Ha ezeket hivatalos úton veszem meg 3-5000 Ft/db áron, akkor durván 300 ropit költöttem filmre az elmúlt pár évben. Mivel ezt megspóroltam, gyûjtögettem és vettem kicsit többért egy LG plazmatévét - az LG szerintem jobban járt így (a filmkiadók kevésbé, de te a gyártókat kérdezted 😊)) Vagyis igen, a gyártóknak a warez kegyetlenül jó biznisz, kíváncsi lennék divx-es DVD játékost ki venne, ha nem létezne warez. Valószínûleg nem is olyan sokára hasonló siker lesz az MKV lejátszó is.
#15
"A stúdió ugyanis elsõsorban a piac szûkülésével kapcsolatos félelmek miatt határozta el magát a lépésre"
Szerintem elég hülye lépés volt pont most. Most jönnek a hibrid meghajtók. Ha beválnak, akkor mindenki ilyet fog venni, és nem fog beszûkülni egyik fél piaca sem.
Egyébként nem volna rossz, ha csak egy formátum volna. Csak éppen a Sony politikája a saját fejlesztésû szabványaival kapcsolatban a múltban nem túl kecsegtetõ...
Szerintem elég hülye lépés volt pont most. Most jönnek a hibrid meghajtók. Ha beválnak, akkor mindenki ilyet fog venni, és nem fog beszûkülni egyik fél piaca sem.
Egyébként nem volna rossz, ha csak egy formátum volna. Csak éppen a Sony politikája a saját fejlesztésû szabványaival kapcsolatban a múltban nem túl kecsegtetõ...
#14
Hajra blueray...
#13
Amúgy ha ez így lenne, ahogy írod, már nem is adnának ki filmeket, programokat. Mert ugye ingyen senki sem dolgozik. Néha nem ártana kicsit gondolkodni.
#12
A MS korábban közölte, hogy amellett áll, amelyik nyer. OS szinten most sem "tiltja le" a Blu-ray használatát, az Xbox360-hoz való HD_DVD olvasó meg alig számít valamit, kevesen veszik.
#11
Kérdés, hogy a gyártóknak az olcsó PC-s olvasókból, írókból származik-e több nyereség, vagy a filmkiadásból és az asztali lejátszókból. Továbbá hogy magának a Sonynak és a Toshibának mibõl ki jut a jogdíjak révén. Lemezt meg ugye akkor érdemes gyártani, ha van mivel írni/olvasni. Egyébként újabb fejlesztéseknek köszönhetõen a Blu-ray lemezek gyártása már semmivel sem drágább.
#10
Hajrá Blu Ray... <#hehe>
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862803482534211706798214808651328230664709384460955....
#9
És az MS még mindig a HDDVD mellett van, ami a pc fronton sorsdöntõ lehet, és ha ott eldõl a harc, akkor hiába a kiadók meg a mittoménmi, az emberek boltban vásárlás helyett ma már letöltenek, tökmindegy min volt eredetileg a film, hozzá már csak torrenten ér el.
IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX
#8
Ez sztem semmit nem jelent meg mert mig ilyen draga ugy is mindenki dvdt vesz.
the world is mine
#7
könnyen a Betamax sorsára juthat, amely szintén a filmek hiánya miatt halt ki.
A mai letöltögetõs világban ennél sokkal nagyobb szerepe van hogy melyiken lehet olcsóbban több warezt eltárolni. ^^
A mai letöltögetõs világban ennél sokkal nagyobb szerepe van hogy melyiken lehet olcsóbban több warezt eltárolni. ^^
IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX
#6
Ezzel a lépéssel már nincs.
Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.
#4
Low HD DVD ...<#mf2>
#3
Végre! Nekünk sem jó ez az egész cirkusz.
#2
Na végre <#violent>!!