2007 tizenöt legnagyobb csalódása
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
xD
A vga-val csak annyi a gond, hogy a 7200GS (ráadásul GS) nemsokat ér. Ergo nem komolyabb játékra szeretné használni az illetõ, de akkor már inkább egy sima integrállt VGA az olcsóbb is.
Lehet h hülye szokás, de én úgy vagyok vele, ha eldöntöttem, hogy valamire kiadok pénzt, akkor inkább kiadok több pénzt, de nem veszek gagyit.
Pl. amikor májusban (4év után) gépet vettem. Elõször 7950-es geforce-t akartam, olyan 50-70körül volt az ára ha jólemlékszem. Azán megláttam a 8800GTS-t ami 2 olyan erõs mint a 7950 (hivatalos info az nvidia.com-ról) viszont 30 ezerrel drágább. És úgy döntöttem hogy b@ssza meg, inkább kiadok 30K-val többet, de 2x teljesítmény kapok érte! És megérte, mert kis tuninggal, kb a GTX teljesítményét tudom kihozni belõle, különösebb melegedés vagy bármi fagyás nélkül! Márpedig a GTX akkoriban 140fölött volt, vagy az elég rossz ár/teljesítmény arányt mutatott akkoriban.
Hogy mire kell a gép?
Azért azt jegyezzük meg, hogy már messze nem hatalmas teljesítmény. Májusban még csak csak. De amióta ennyire lementek a 4magosok árai..., aztán ugye kijött a 8800GT, ami szintén veri az enyémet alapon, aztán ugye ahogy írtad a 3-4GB ram se gond....szóval már nem hatalmas teljesítmény :)
Szal a gépet mire is használom...nézzük, természetessen játékra, képszerkesztésre, és itt nem webes méretû képekre gondolok, hanem kb a 10ezer x 5-6-7ezer pixel felbontásúakra :) munka és hobby szinten is. Ezen kívül hobby szinten videot is szerkesztek adobe premiere pro-val, mondjuk szintén csak hobby szinten házakat is szoktam tervezni, meg a hozzá tartozó látványtervet+ körséta videót, de manapság ez már nem anynira jellemzõ. Aztán filmezés, zene, net, meg a többi szoksásos.
Ezeken kívül a teljesítmény arra kell, hogy ha megnyitok egy winampot akkor az a gombnyomás pillanatában ott is legyen, elvérge csak egy zenelejátszó. Hogy a Photoshop CS2 Xp alatt kb 8másodperc alatt töltsön be. Vagy pl ha egyszerre fut a premiere pro, meg a photoshop, akkor mondjuk msn-ezni is tudjak közben annélkül, hogy bármelyik leakasztaná vagy lelassítaná a gépet.
Szóval ilyesmik, a teljesség igénye nélkül persze.
Van mégegy indokom, a tartósság. Ha már kiadok egy gépre több százezer Ft-ot, akkor nem akarom, hogy egy évre rá már szart se érjen.
Én ezzel a géppel még elleszek 2-3 évig. Igaz, hogy 2év múlva már nem nagyon lesz elég az akkori géjmekhez, de az akkori photoshophoz biztossan :) és az átlag használlt programjaim is elég nagy sebességgel fognak futni.
De minek magyarázom, sz.tem azért érted a tartósság lényegét.
Szóval a lényegre térve szerintem használj vistát mert az egy nagyon jó operációs rendszer! De persze jogtisztát csak! Azért ne legyünk bunkók, mások fejlesztenek, mi meg a licenset megsértve használjuk....
így is már annyi segghülye visual studios pistike rohangál mindenfelé, hogy az valami szégyen... ezzel csak az õ dolgukat könnyítik meg, hogy két kattintással össze tudjon dobni egy olyan instabil progit, amit értelmes programozó hónapig fejleszt, de az legalább normálisan mûködik.
Ajánlom figyelmedbe ennek a cikknek az elolvasását.
De mondok egy egyszerû példát. Amikor én vettem a ramjaimat, mondjuk tisztában voltam vele, de az eladó külön felhívta rá a figyelmemet, hogy pl samsung ramokat ne vegyek, mert majdnem minden héten visznek vissza belõle egyet. Mondanom se kell az volt a legolcsóbb fajta.
Amúgy az én ramjaim alapon 6700Mb/sec volt az olvasási sebesség. Aztán gondoltam egyet, a procival együtt felhúztam a ramokat is 1Ghz-ig. Most 8600-8700Mb/sec az olvasási sebesség. Namost ezt, lehet, hogy egy gagyi noname rammal nem tudnád megcsinálni, mert elõbb szállna el , vagy túlmelegedne vagy akármi. Nálam már több mint fél éve atom stabil így a rendszer, és nyertem vele 2GB/sec sebeségnövekedést. Vagyis durván 33% teljesítmény növekedés ram téren. És azért sz.tem az nem kevés.
Vagyis egy kis anyagi plusz ráfordítással élettartam garanciás ramokat kaptam, + elég nagy teljesítmény növekedést hozzá.
Nem mondom azt, hogy nem lehet megcsinálni ezt egy gyengébb minõségû rammal, de nembiztos, hogy ennyire fel lehet húzni, vagy hogy bírná huzamosabb ideig stb. És akkor a késlelteséi idõkre nem is térnék ki, az benn van a linkelt cikkben.
Mindettõl függetlenül , amibõl kiindult az egész, h a cégeknek mért nem éri meg a Vistára váltás, az alábbiakban leírtam, és mivel meg nem cáfoltad, gondolom akkor egyet is értesz benne :)
Dany007 : http://www.arukereso.hu/notebook-c3100/?p1=157872-198305&p4=47923889 Hát mazsolázgass, akad azért közte. Valamint megoszthatnád velem hogy milyen is a jó ram, és te mire tudod felhasználni. Gondolom az elérési idõ vagy netalán az ECC jelent neked ilyen sokat, de tényleg érdekel. Amúgy meg 150e huf-ból ha már gépet vennék abból kijönne lazán egy 3-4 gépbõl álló cluster is. Amúgy mert te nemlátod a fantáziát 4gb ram ban, attól még nem hülyeség.
A videó kártya meg igen fontos dolog manapság, ma már akár jelszavakat is lehet velük törni.
De amúgy ha korrekt gépet szeretnél megúszod az alapgépet már 90e huf ból.
http://www.c-sale.hu/index.php?akt_menu=30&kk_id=264&t_id=1279&start=0&limit=9&muv=reszletek
Jó erre még költeni kell picit, meg nem tudom elképzelni hogy tuszkolnám rá a két db monitort. De biztos hogy ennyi pénzért übereli bármelyik legfelsõbb kategóriás PC-t. Igaz hogy az M$ készíti de szivesen futtatnék rajta Gentoo Linuxot de csak azért mert már nem lehet kapni powerpc procikat csak ilyen módont:( Mert sajnos mire megtanultam értékelni hogy mi az, kihaltak a Desktopról....
A másik, hogy nem az a gondja a cégeknek, hogy sokba kerülne manapság egy vistát jól futtató gép összerakása, hanem, hogy plusz hardver fejlesztési költség!
Ahogy lejebb is írtad, végülis 150bõl már egész jó gépet lehet összedobni, amin a Vista is normálissan fut.
De egy cégnek, ahol már mondjuk 2-3 éve megvan a géppark, semmi értelme a Vista kedvéért hardereket cserélni!
Szal érted...Megveszik a Vistát mondjuk 50K-ért plusz ráköltenek gépenként 10-20-30 ezer Ft-ot fejlesztésre,(bár ha azt vesszük egy 3 éves gépben azért procit, meg ramot is kéne fejleszteni, de akkor már v.színû alaplapot is, akkor még kevés is a 30 ezer) hogy normálissan el is fusson, márha lehet fejleszteni az adott gépet.
És ez mondjuk csak egy 30 gépes rendszerben már kb 600 ezer Ft.- plusz kiadás csak azért hogy normális tempoval fusson a Vista. És akkor még nem is beszéltünk a közepes v. / nagynak számító vállalatokról, ahol mondjuk 300-500 gép van.
Mindeközben ugyanazt a munkát el tudják végezni Xp alatt is nulla Ft.- ráfordítással.
De, hogy kinek mi a jó az nagyon relatív. Sokmindentõl függ, nemkevésbé attól, hogy ki mire akarja használni.
Én speciell, semmiképpen nem vennék AMD-t manapság. Kingmax ramokat meg végképp nem! A videókártyáról nem is beszélve.
4Gb ram totál fölösleges, csak a profi szerkeztõprogik, 3D tervezõ progik használnák ki egyedül.
Persze ahogy mondtam attól függ ki mire akarja használni.
Linux simán elfut egy 500Mhz-es P3-on is. Azon is lehet szöveget szerkeszteni, táblázatot kezelni, internetezni, videozni (DvD-t lehet h nem :)de divxet simán ), zenét hallgatni stb...
ASUS M2N-X AMD AM2 Dual DDR2, PCIE, Sata2Raid, 7.1 hang, GLAN 14940Ft
AMD Athlon 64 X2 AM2 5600+ + hûtõventillátor dobozos 32530Ft
250 GB HDD Maxtor 7200RPM SATA-II 16MB cache 15930Ft
2 GB DDR2 modul 800Mhz KingMax 9070Ft
2 GB DDR2 modul 800Mhz KingMax 9070Ft
Miditorony ház+400Wtáp.ATX LinkWorld LC431ax 7920Ft
GeForce 7200 GS 256MB PCIE TV out 8580Ft
összesen: 98040Ft
Az ár már tartalmaz 20% áfát.
Szóval nem tudom hogy ma mi számít jó gépnek. Legalábbis szerintem a rendszerem elég jól szakítana egy ilyen vason. Bár a mára régesréginek számító AMD64 3000+ on 1,5gb ram mellet is szépen müködik rajta a Gentoo. Bár ez a disztrib nem véletlenül kapta ezt a nevet:D
Csak szerintem ez kevés a válltáshoz.
Amúgymeg kb 2 emberke volt aki válaszolt rá, köztük akkor te voltál az egyik.
Ami igazából dühített, amikor valaki a readyboot-ot hozta ki elõnynek!
Amit te mondtál az legalább tényleg elõny, csak a jelentõsége minimális.
De a readyboottal sikeressen elérték, hogy kb annyi idõ legyen a boot mint Xp alatt. És ennek örül mindenki.
Szóval ha ezt hozom fel példának ne vedd sértésnek vagy gyúnynak, vagy hasonlónak, mert legalább te írtál rá valami, aminek értelme is volt/van.
@ ziby :
Végülis akkor te is belátod a lényeget :)
Én mondjuk nemsok 100 ezres laptopot láttam 2GB rammal, de desktop pc-t se.
Az, hogy a ramok ára most ennyire lent van az egy ideiglenes helyzet. Volt is egy cikk pár napja errõl az sg-n. Mellesleg az se mind1 mennyire gagyi ramokat vesz az ember.
Az én ramjaim májusban 36 ezerbe kerültek.
De így lezárásképp "Psichopat" válaszát tenném be. Elég jól összefoglalja a dolgok idevonatkozó részét :)
"Tök király ez a fogyasztói társadalom, megvásárolt 3 giga ramot azért hogy olyan gyors legyen a rendszere mint az ötévvel ezelõtti elõd 1 giával, és még örül is neki ..."
Amúgy nekem nem magával a Vistával van bajom. Nekem is fenn van kipróbálásra, fõként a Dx10 miatt, persze hiába, és már nemsokáig :)
Persze azért van vele bõven gondom, de azokat azért nem írom le, mert nem tudom még egyenlõre 100%ig eldönteni, hogy a Vista hibája-e vagy a browser, net elérés, hardver stb...Csak annyit tudok, hogy Xp-n nem volt ilyen gondom. (túl nagy vitát kavarna és tényleg nemtom "bizonyítani" hogy csak a Vista hibája, de azért lenne mit mesélni)
Az a fõ gond, hogy a plusz hardverigény ellenében, nem nyújt olyan szinten változást, javulást, teljesítmény növekedést Xp-vel szemben, hogy megérje bárkinek is váltani.
Az tény, hogy szebb mint az Xp, és van benne pár okosság, amik megkönnyítenek 1-2 dolgot, (gondolok itt a rename féle újításokra) de mindez még baromi kevés ok a váltásra.
/*WTF?!*/
infó
Amúgy nem használok M$ terméket, kivétel talán a msn mert egyes ismerõseim nem bírnak el szakadni tõle:(
Tudod, hogy miért?
Mert az elmúlt 4-5 Vistás postban, egyetlen egy értelmes válasz nem érkezett rá.
Papoltak itt a readyboot-ról, hogy hurrá a vista már 1 percen belül betölt. Meg, hogy mennyire hasznos, hogy átnevezésnél a kiterjesztés nem jelölõdik ki autómatikussan! Hát igen, ezekért tényleg érdemes kiadni azt az 50ropit!
Aztán jönnek az ilyen emberek mint "ziby", és ilyeneket nyögnek be, hogy :
"Hát akkor ne használd ha sajnálod tõlle. 3Gb-ram al szerelt gépek nemsokára mindennapossá vállnak. Szerintem a vista tökéletes XP utód. És minden kis M$ user át fog térni belátható idõn belül."
Vágod? Vagy egy kis M$ ügynök, vagy fizetnek neki az ilyen marhaságokért, vagy egyszerûen csak topa és foglma sincs róla, hogy mirõl beszél.
Mert ilyeneket benyögni, aaz megy, de egyetlen ész érvet indokot, nem írt bele!
Ilyet írni, hogy a Vista tökéletes utód az xp-nek.
Ennyi erõvel simán válaszolhatnám azt, hogy pedig nem mert a vista egy szar, azt pont.
Egy kicsit körbe kéne nézni, a hírek, cikkekben, és átgondolni, hogy vajon hány nagycég van akik kijelentették, hogy nem fognak Vistát használ, mert egyszerûen nincs olyan szakmai indok amiért érdemes lenne áttérni + hardvert fejleszteni miatta. Hogy hány szakmabeli volt aki szintén ész érvek alapján húzta le a Vistát. Hogy hány laptop gyártó hagyta abba a Vistával forgalmazott gépek eladását mert a userek vitték vissza a notikat, hogy nekik inkább Xp kell rá.
Nembeszélve errõl a PC World álltal összerakott listáról, ahol szintén a "szakma" jelentette ki, hogy a Vista a 2007-es év legnagyobb csalódása.
És akkor jön egy ilyen M$ fan és benyögi, hogy a Vista a tökéletes utód, csakígy minden nélkül. Hát persze...végülis engem meggyõzött...LoL
Sz.ted nem röhej, hogy az emberek mondjuk 30%-a áradozik, meg odavan a Vistáért, de egyetlen elfogadható indokot nem mondott az Xp-rõl Vistára való válltásra?
Csak zárójelben:
Ez az én véleményem. Nem érdekel, hogy neked milyen videokártyával lassabb 9.5fps-el, meg hogy hogy fagy ezzel-azzal a „drájverel”, meg mennyire lassú, meg boot idõ, meg mittomén még mi xP . Ezeket én nem vettem észre. Úgyhogy nem kell beszólni. Bár ha valaki nagyon akar, akkor pazarolhatja az idejét..
https://twitter.com/foodlfg
-az xbox360 1 dolog kivételével minden tekintetben SOKKAL szarabb
-igen: árban, tudásban (ebben különösen), eladott darabszámban is sokkal szarabbul szerepel. A megjelenése után ennyivel az x360 még ennyire sem fogyott. Egy PS3 90k, egy x360 olyan változata amiben van megfelelõ vinyó is kiegészító, szintén hasonló áron van. És ahhoz képest, hogy ugyanannyiba kerül, nincs benne semmiféle nexgen optikai meghajtó (ezzel már boritékolva van a leváltása/bukása pár éven belül), a multiplayerért fizetni kell havidíjat. Eszméletlen pofátlanság. És hát a minõség, kéremszépen, minõség. Könyörgök, hogy lehet egy ennyire instabil sz@rt kiadni egyáltalán, mint az x360? Olyan hangja van a lemezolvasójának, hogy mellette nem hallod a játékot. Karcolja a lemezeket. Melegszik. Minden második tönkremegy a jellegzetes 3ledes hibával. Ha létezik szar konzol, akkor ezt a címet az x360 minden tekintetben megérdemli.
Kétség sem fér hozzá, hogy a vista az év bukása. Egyszerûen érthetetlen, amit mûvelnek ezek. Annyi pénze van ennek a cégnek, hogy már nincs hova tenni és nem bírnak 6 év alatt összerakni egy olyan operációsrendszert, aminek bármilyen elõnye lenne az xp-hez képest? Egyetlen elõnye sincsen, hátrányából pedig annyi, mint égen a csillag. Lassú, unkompatibilis, úgy szar az egész, ahogy van, semmit nem tud felmutatni. Pedig az xp igazán nem volt egy olyan rendszer amit ne lehetett volna überelni, rengeteg hibája és hiányossága volt annak is. Erre kiadnak egy mégsokkal szarabbat. Nagy taps jár nekik ezért.
Regards,
Látom, neked ez a vesszõparipád:)
/*WTF?!*/
The EULA sounds like it was written by a team of lawyers who want to tell me what I can\'t do. The GPL sounds like it was written by a human being, who wants me to know what I can do.
És nem a pénzt sajnálom érte, hanem vistától sajnálom. Mert nem azért van 3GB-ram hogy a Vista megfelelõen tudjon prefetchelni. Azért kis túlzásnak tartom a 3Gb-ramot akármennyire olcsó is.
Nemértem mirõl beszélsz. Nekem a 4-6hónapos Xp is durván (nem másodperc pontossan) ugyan annyi idõ alatt töltött be mint a Vista. Mellesleg ez tényleg nem számít elõnynek.
"3GB ramom van a Superfetch ennyínél már gyorsít szépen illetve e boot idõn is segít."
Aham. Szóval akkor legalább 3GB-ram kell ahhoz, hogy kihasználható legyen eme nagy "elõnye" a vistának.
Nekem sajnos csak 2GB-van. Amit érzékelek a sokak álltal magasztalt Superfetch-bõl, az az, hogy a winamp 5.5 a megszokott 3 másodperc helyett 1 alatt tölt be. A firefox a szokásos elsõ indításos lassúsága durván 2x lett gyorsabb vista alatt!
Azonbam a Photshop CS2 valamiért egy ici picit lasabban tölt be Vista alatt mint Xp-n. A Crysis is durván ugyanannyi idõ alatt tölt be mint Xp-n...
Szal az a tapasztalatom (mellesleg nemcsak nekem), hogy a Superfetch csak az alap átlaguser álltal használlt programokat gyorsítja, azokat is elhanyagolható módon. (merthát szarok rá h a winamp 5 sec alatt töltõdik) Viszont, amint komolyabb memória igényû programok kerülnek elõtérbe nincs érzékelhetõ gyorsulás.
Persze, én elhiszem hogy nálad 3GB rammal már érzékelhetõ. De csak ezért nem fogok 3Gb ramot venni :) Hogy a vista bódog legyen és tegye a dolgát megfelelõ sebeséggel.
Amúgy egyéb értelmes érdemi indok amiért megéri Vistára váltani ???
meg egy nagy lóf@szt a seggedbe. Tudod a home=otthon a buisness=üzleti. Nehogymár megmagyarázd nekem hogy az otthoni user vegyen üzleti kategóriába szánt windowst mert b@sztak beleépiteni a távelérés funkciót. Ráadásul pont hogy az üzletemberek viszik magukkal a gépüket nem nekik kell távelérés hanem az otthoni usereknek akik nem cipelik magukkal a gépüket mindenhová.
"assdf-et érdekelte a napokban, amikor panszolta, hogy 3 percet bootolt a Vista, aztán kiderült, hogy a progi nem mûködik normálisan alatta"
Mármint érted ez alatt hogy az összes legfrisebb driverrel+updattel 3 perc alatt bootol be. Igazad van a program nem müködik normálisan alatt. A programot pedig ugy hivják hogy windows vista... És legközelebb ne állits olyanokat amit nem mondtam.
"használjon VNC-t, valamint egy erõs jelszót állítson be."
Ismét csak lóf@szt a seggedbe. Nehogymár vegyek drága pénzért egy "oprendszert" aztán még külön vegyek vagy töltsek le hozzá egy 3rdparty szoftvert hogy távolról is el tudjam érni.
Egyébként tehetnél egy szivességet éspedig elhúzhatnál errõl az oldalról semmi keresnivalója itt egy fizetett ms ügynöknek. De nem is az a baj hogy az vagy ami, hanem hogy megprobálod megmagyarázni hogy szaros gatyába randevúra menni az igenis jó dolog és különben is akkor is...
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Minden igyekezett ellenére a Vista jelenlegi elterjedtsége >9% és ez nem az eladási statisztikákból jön ki, és itt a warezen kívûl Mac userek is belejátszank. Vannak Mac usereke akiknek a Vista jobban tetszik, mint a MacOS X Tiger/Leopard.
3GB ramom van a Superfetch ennyínél már gyorsít szépen illetve e boot idõn is segít.
Nekem az Xp is ugyanennyi idõ alatt töltõdött be gyengébb confignál is. Akkor most ebben mégis mi az olyan barominagy elõny?
A Superfetch-t meg hagyjuk, már milliószor leírtam, hogy miért nemér szar se. Maximum az irodai, netezésre használlt gépeket gyorsítja.
Gerygrey: szerintem egy laikus az érdekel hogy "mit tud" a rendszer. És a GNU/Linux sokat tud:D
Kétféle világ létezik. Az egyik amit látsz és a másik ami mögötte van. Ami mögötte van azt a pénz irányitja. Találd ki melyik világ irányitja melyiket.
Amíg XP minnél öröegebb leszz annál lassabb, addig a Vista egy kicsit felgyorsúl hála a Superfetch-nek és a ReadyBoot-nak (nem ReadyBoost!!!), és nem fog soha lassabban bootolni normális esetben (frissítések esetén más a helyzet).
Nállam a Vista boot idelye telepítés után: ~4 perc volt
Második boot: ~1,5 perc
Harmadik: <1 perc
Sokadik: 30sec - 50 sec (mindig változik)
Valaki múlt kor írta, hogy Vista SP1-ben megszûnik a csökkentett mód, akkor hogy fog bebootolni, ha valami bedöglik. A helyzet az, hogy a híres magyar foredítás áldozata lett, mert nem a Safe mode (bíztonságos mód, magyar Windows-okban Csökkentett mód) szûnik meg, hanem a Reduced mode (Csökkentett mód), ami akkor jelentkezik, ha nem aktíválják a rendszert.
A Suzuki meg a Ferrarinál.
Amúgy a PS3 2006.-os termék.
Linux nem Win: http://www.unixlab.hu/LNW/index.html gentoo : http://www.gentoo.org/main/hu/philosophy.xml
A Vista legnagyobb kompatibilitási problémái elsõ sorban az XP viselkedésére vezethetõ vissza, mivel az XP bizonyos pontokon workaroundokat igényel, melyek rosszúl hatnak egy olyan rendszer alatt, mely a hibákat nem tartalmazza. Ilyen hibák pl.: a socket kapcsolatok elvesztése alacsony prioritású feldolgozó szál esetén, az AES titkosítás inicializálása, sõt az egész titkosítási alrendszer inicializálása, meg még akadnak.
Az XP vs. Vista programozást én kb. a DX9 hajnalabeli ATI vs NVIDIA kártyák programozásához hasonlítanám: az ATI kártyák sokkal gyorsabbak voltak az akkori és a jövõbeli effektekkel (bumpmap, shadowmap, stb.) kapcsolatban, ám ha NVidia alatt fejlesztetted a programot akár OpenGL-ben akár DX9-ben semmi garancia nem volt rá, hogy ATI kártyákon úgyan úgy fog mûködni. OpenGL alatt pedig teljesen más kódót kellett írni bizonyos részeknél, mert az ATI volt szíves másképpen kitalálni, vagy csak formálisan támogatni.
Tehát légy gazdag vagy dögölj meg? Talán túl sok féldollár számot hallgattál mostanság...