85
-
#45
ha nem is 20-30 évnyi kötelező oktatást, de kb 6-7 éveskortól kb 25éves korig kötelezőnek kéne lennie. És nem olyan szinvonalú oktatással, mint ami manapság megy. Bizonyos dolgokról semmit, másból meg olyan mennyiségü lexikális felesleges dolgokat tanítanak meg.. Nagyon rossz irányba kezd elmenni az oktatási rendszer változása.. -
#44
"a tudomány ilyen helyzetbe kerüljön szükség van a mai társadalomra és a mai technikai vivmányokra amik megteremtettek egy viszonylagos létbiztonságot illetve társadalmi biztonságot"
"De mindez ezer évvel ezelőtt nem igy volt "
ez mind igaz, de ha nem tartották volna erőszakkal vissza a tudományágakat évszázadokon át, akkor lehet h már 1000 évvel ezelőtt olyan szinten lett volna a technika, hogy már akkor sem kellett volna tartani a korai haláltól, pestistől stb.. De mivel visszatartották, nem tudott kifejlődni olyan tudományág amely megoldotta volna ezeket a problémákat, és mivel nem fejlődött ki, maradt a vallás, amely viszont meggátolta, hogy kifejlődjön.. 22es csapdája.. -
#43
"személy szerint bevezettetném a 20-30 éves kötelezö oktatást"
Na ezt ne tedd. Semmi értelme nem lenne. Egyébként 7-18 éve skora közörr elvileg iskolába jár az ember. Nem mindent lehet suliban megtanulni... -
Inquisitor #42 "belegondoltak itt a kedves keresztényégetők, hogy mekkora szerepe volt a ún. sötét középkorban az egyház kultúraörző, átörökítő szerepének (jezsuiták) - írás(!!), olvasás, könyvmásolás,..."
Hogyne, optimista becslés szerint is az ott és akkor végbemenő szelektálgatás vagy 1000 évvel vetette vissza a tudományos fejlődést. -
assdf #41 Az embereket irányitani kell és értelmet adni az életüknek. Erre a vallás kiváló dolog volt/van.
Ugyanis ha nincs ami értelmet adjon akkor hiába jöttök ti itt hogy az élet értelme a gyerek ez nem olyan egyértelmü ám. Sokan abból indulnak ki, hogy ülnek otthon a fütött házban, 50 éve nem volt erre háború, van tévé meg internet meg tudomány(aminek ma már elég sokmindenre van válasza)! és gondolkoznak hogy mi az élet értelme és rávágják hogy a gyerek.
Csakhogy abban a korban 10 gyerekből 7 meghalt felnőtt korára, ebből is 3 már születéskor a többi meg járványokban háborúkban, a tudomány többszáz évig legalább olyan tanácstalan volt mint az imádkozó papok. Abban a korban folyamatosan háborúk voltak, nem lehetett tudni hogy épp melyik hatalom veszi el a nehezen megtermelt élelmedet, vagy épp ki kaszabolja le a családod vagy a családod maradékát. Nem lehetett tudni hogy miből fütesz télen, és azt sem hogy miért te faludban terjedt el a pestis, csak azt lehetett tudni hogy ahol elterjedt, ott a lakosság 60-70% meghalt, válogatás nélkül, mindegy volt hogy szüz kislány volt-e vagy egy tömegmészáros.
Nos a fennti remélem némi képet a középkorból. Látható hogy a halandóság mekkora volt, és hogy a 40 éves már öregnek számitott. Innentől kezdve a halál igencsak erős szempont volt, és egyedül a vallásnak volt rá magyarázata/megoldása. Mert egy 20 évesnek mit mondasz mikor tudja hoyg 5-10 éven belül jó eséllyel erőszakos halált hal? Hogy nincs is túlvilág? Hogy legyen gyereke mert az az élet értelme? Miközben a gyerekhalandóság óriási méreteket öltött és mint irtam a legtöbb gyerek nem érte meg a felnőttkort?
Szóval csak azt akartam ezzel mondani, hogy ahhoz hogy mára ne vagy alig legyen szükség a vallásra, és hogy a tudomány ilyen helyzetbe kerüljön szükség van a mai társadalomra és a mai technikai vivmányokra amik megteremtettek egy viszonylagos létbiztonságot illetve társadalmi biztonságot. A mai korban már nem kell attól félned hogy minden második gyereked meghal, és attól sem hogy 30 évesen meghalsz pestisben. Ma egy 20 éves simán mondhatja azt hogy nincs semmi a halál után, hisz mikor lesz még az majd jó 50 év múlva, akkor meg már ugysem érdekel senkit sem egy 70 éves véleménye.
De mindez ezer évvel ezelőtt nem igy volt -
AranyKéz #40 << Annyiban eggyet értek a vallással, hogy minden embernek kell hinnie valamiben. Annélkül nem lehet élni :) >>
Aha, tehát rosszabb ateistának lenni, mint embereket ölni, mert a törpök és az elfek azt parancsolták ?
-
AranyKéz #39 << belegondoltak itt a kedves keresztényégetők, hogy mekkora szerepe volt a ún. sötét középkorban az egyház kultúraörző, átörökítő szerepének (jezsuiták) >>
Óóó, de kedvesek hogy nem tüntettek el minden tudást. Hitlert se bántsuk, hisz végülis csak emberek tízmilliót ölte meg, de a többit békénhagyta!!!
-
AranyKéz #38 << Igen érdekes gondoltat, hogy a kereszténység nélkül (vagy kisebb szerepben) milyen lenne a világ. De azért azt állítani, hogy a kereszténység nélkül ma már jóval előrébb lennénk, mint manapság, az azért erős túlzás. >>
Sokkal előrébb lennénk, persze ha nem lett volna helyette valami más elmés baromság.
-
eto demerzel #37 na ne hogy maaa.hol iraj hogy azsidok gyujtotak fel szodomat meg gomorat? hol talatal ilyen feljegyzest? nero volt aki felgyujtota romat. nm a zsidok. -
Epikurosz #36 Nálam nyitott kapukat döngetsz.
A #32-ben csak arra akartam utalni, hogy a legerősebb emberi közösségek a vallásos csoportok, az egyházak, ezeken belül is a szekták. -
brueni #35 még az is lehet, hogy így mentették meg a könyvet. ha megmarad eredetinek, akkor, lehet, hogy elégetik. Így hogy imakönyvet csináltak belőle, senki nem mert hozzányúlni, s legalább a hardver megmaradt.
a papok már akkor tudták, hogy lesz egyszer egy eljárás. amivel visszanyerhtők az adatok
:-) -
ensomhet #34 Szerintem a természetben egyetlen törvény van: fennmaradni, szaporodni, uralkodni. Minden más csak máz ezen. Így a halál kérdésköre is leegyszerűsödik: ha van utód, a élet sikeres volt, ha nincs, elbuktál. Lehet kényelmesebb azt hinni, hogy van valami a halál után, de számomra elfogadhatatlan ez mindaddig, amíg nincs rá konkrét bizonyíték. Elvileg nap mint nap lehetne ezen őrlődni, hogy de mi lesz, ha meghalok. Mégis, az ember félre tudja ezt tenni, s halandósága tudatában képes nevetni, élni az életet.
Nem gondolom, hogy nem nyilatkozhat hitről olyan, aki nem hívő. A hívő gondolatait a hite elhomályosítja, ezért legalább annyira tud vagy nem tud róla helyesen nyilatkozni, mint a nem hívő.
Persze el lehet gondolkodni, hogy mi hogy alakult volna kereszténység nélkül, s lehet, hogy jobb lett volna, lehet, hogy rosszabb. Mindenesetre nem csak kereszténysére alapuló berendezkedések voltak (Kína, Japán, India), mégis egész magas szintre jutottak, csak egy más utat követtek. A vallás valószínűleg kikerülhetetlen volt.
Hm. Ha továbbgondolom, akkor lehet ma is kikerülhetetlen, csak csak nem vallásnak hívják. -
sonicXX #33 Szerintem hittel kapcsolatos megállapításokról lehetőség szerint ne nyilatkozzék olyan, akitől távol áll ez a dolog - mert bort iszik és vizet prédikál.
A történelemben visszafelé haladva lehet látni, hogy az embereknek hajlama van a pusztításra és a teremtésre. Ebből általánosítani hogy a kereszténység eddig és addig konstruktív volt aztán destruktív lett, ostobaság és szűklátókörűség. Minden korban születtek elhibázott és helyesebb döntések. A római birodalom után de előtte is a vallás kiemelkedő fontosságú volt és eltekintve a néhány áruló miatt kirobbanó koncepciós emberégetés korszakától (amiről hozzátenném közismert hogy háromszor több hithű keresztény égett el mágián mint pogány) a tudomány is meg tudta találni a járható ösvényeket. Ezek ma ugyanúgy szűkek a valódi keresztmetszethez képest, csak ma nem inkviziciónak hívják a bíráló szervet, hanem ilyen-olyan etikai bizottságoknak.
A kereszténységnek igenis rendkívül sokat lehet köszönni a keretek megadása okán, de ha másén nem is, be kell látni, hogy a negatív tapasztalatok is megtanították az emberiséget sokmindenre, és ez is egy komoly fejlődés, amely ma nem lenne.
És ezt mint mélyérzésű pogány (Wicca) állítom. -
Epikurosz #32 "azonban ezt másképp is el lehetett volna, és el is lehet érni."
Példa?
persze olyan, amely melletted áll a halálos ágyadnál is. -
ensomhet #31 A Galilei történetről
frankye: ha megfigyeled, észreveheted, hogy a hatos és hetes számú ojjektumok kétszer is szerepelnek.
A vallás a nagyon kezdeti időkben lehetett pozitívum, de elég hamar vált hátráltató tényezővé. Ami pozitívumot tulajdonítatok neki, azt más módon is el lehetett volna érni. Szerintem mindegy, hogy egy isten haragjától fél egy egyszerű emberke, vagy attól, hogy a király katonája szétcsapja. Az egyháznak szerintem egyedüli pozitívuma a közésségkovácsolás, azonban ezt másképp is el lehetett volna, és el is lehet érni. Vannak olyan egyetemes értékek, amik minden felett állnak, gondolok itt például az igazságra, őszinteségre - ezekre lehetne alapozni.
Az pedig tényleg csodálatra méltó, hogy már oly rég is milyen gondolkodók voltak! -
Su0my #30 én csak annyit szeretnék kihozni, hogy nem kell mindenáron szidni.
nem anyagi világ: 1 nem kell oltani a shaolin papokat se, 2 kicsit objektívebb, tudományosabb szempontból értettem a vizsgálódást. aztán vagy valami, vagy nincs. -
Epikurosz #29 Kukucs!
Ez szerintem modern fordítási vívmány.
Idetartozik: milyen régi földkerekség szavunk?
A másik: a Föld kerekségét érthették úgy is, hogy korong, nem négyzet, mármint felülről nézve, és akkor stimmt. -
FLD #28 Amúgy pl. a keresztények sokáig úgy tartották, hogy a föld véges vagyis nem kerek(laposnak tartották) és így a semmibe lehet lepottyanni, akik meg azt mondták, hogy kerek(gömb alakú) üldözték, kinyírták. A Biblia pedig elmondja, hogy a föld kerek("a föld kereksége": Ézsaiás 40:22). Azt is pontosan jelentette ki, hogy a föld "a semmire [van] függesztve": Jób 26:7).
Vagyis a keresztények hamis tanokat terjesztettek és ezekszerint csak azt tanították amit jónak találtak, és ezekszerint nem is ismerték a Bibliát a papok, csak a hülyeségüket hangoztatták. A tudomány alátámasztja a Bibliában leírtakat. Sztem a papokat csak a hatalom érdekelte, és aki nem értett velük egyet azt eretneknek tartották, és sátáninak és üldözték, megölték.
A fent leírtak alapján azt próbáltam leírni, hogy a papság még akkor is a tudományt korlátozta, mikor az általuk is elismert könyvben(Biblia) megtalálható volt a tudós felfedezése(pl.: föld kereksége).
Az idézetekhez kapcsolódó dolgok(pl.: Ézsaiás, stb) csak azért vannak ott, hogy az állításom alátámasszam. -
frankye #27 Nem semmi hogy ennyi idő távlatában sikerült ilyen jól rekonstruálni egy iratot, ezúton is gratula az összes tudósnak aki dolgozott rajta! Külön grat, hogy még a "rongáló" nevét is sikerült kideríteni.
Egy apró észrevétel: "A görög tudós arra volt kíváncsi, hogy a 14 szabálytalan sokszögből hányféleképpen lehet kirakni egy szabályos, egyenlő oldalú négyszöget, a négyzetet." Az ábra ami be van rakva 12 sokszögből áll.
-
Caro #26 Szerintem a tudományban való kételkedésről kéne leszokni. Lehet, hogy vannak elméletek, amik nem helyesek/teljesek, de a valóság az biztos, míg minden más tanítást csak emberek találnak ki. Ha az emberek által kitalált dolog nincs összhangban a valósággal, akkor a hiba az emberben van, és nem a természetben! -
Tom aHawk #25 Igen érdekes gondoltat, hogy a kereszténység nélkül (vagy kisebb szerepben) milyen lenne a világ. De azért azt állítani, hogy a kereszténység nélkül ma már jóval előrébb lennénk, mint manapság, az azért erős túlzás. Bár tény, hogy nagyon sok mindent eltüntettek ami „nem tetszet” nekik… de azt sem szabad elfelejteni, hogy szinte minden korba a hatalmon lévők, mind ezt csinálták, ha épp „útjába ált” nekik, a tudomány, a történelem vagy a kár egy nép.
Más részt jó lenne leszokni erről a „barbár nép” nép elméletről, hisz tudvalevő, hogy a „nagyobb” vallások (legalábbis ezek „vezetőinek”) számára, a nem ezt a vallást valló népeket barbárnak, mint tudatlan hordának nevezték. Akár milyen felvilágosult egy nép volt. (Amit egyre több rejtélyesen „eltűnt” lelet újbóli felbukkanása is bizonyít).
-
kvp #24 Erdekes teny, hogy pont a vatikan tette el a masik ket konyvet is. Az o konyvtaruk az egyik legregebbi ami egyben maradt, es ha nem tetszett volna nekik a tudomany akkor mar reg kidobtak volna a konyveket. A harmadikat is csak az mentette meg, hogy felhasznaltak, mivel ellenkezo esetben mar regen tonkrement volna.
Egyebkent az okorban a gorogok keszitettek az elso programozhato robotot, az elso gozturbinat, az elso differencialegyenlet megoldo (mechanikus) szamitogepet es meg sok mast is (pl. az elso /gozhajtasos/ automata ajtot is). Akkoriban nem volt szukseg a technikara, ezert csak erdekessegnek tartottak az ilyen talalmanyokat. A romaiak hasznaltak is, belertve a Roma kikotovarosaban feltart okori 6 emeletes, kozponti futeses, hideg-meleg folyovizes furdoszobaval rendelkezo berhazakat. (lift nem volt) A kozepkorban mar kevesbe volt szukseg a technikara, gyakorlatilag osszeomlott a civilizacio. Ennek ellenere az elso dokumentaltan mukodo repuloszerkezetet Leonardo keszitette. Ismerte a gorog muveket, sokszor hivatkozott is rajuk. De elfelejtjuk hogy mar mezopotamiaban is keszitettek meglepoen jol mukodo gepeket. Az egyik altaluk hasznalt vizhajtasu szivattyujukat (lapatkerekes spiral kompresszor) meg mindig valtozatlan formaban lehet megtalalni iran egyes elmaradott reszein. (viszont tobb mint 3000 eve van csovezetekbol jovo folyovizuk)
Az emberiseg nem felejtette el a talamanyokat, csak nem hasznalja oket. Az elso programozhato szamitogep tervet meg a 18-adik szazadban irtak le. Az elso felvezetot meg a cari oroszorszagban keszitettek. Ott van a nemreg meghalt Bussard altal a 60-as evekben kitalalt fuzios reaktor (mukodo prototipussal) es a kozel fenysebessegu nuklearis raketa. De csak mostanaban kezd megvalosulni a Farnsworth altal a haboru utan kifejlesztett tobb mint 1000 soros hdtv is (az ove 1024, a mostani 1080 soros). Rengeteg ilyen talalmany van ami a prototipus fazisig eljut ugyan, de lehet hogy csak 1000 ev mulva lesz ra szukes es csak akkor terjednek el. (azaz fedezik fel oket ujra) Ma annyi embert tudnak evente a marsa kuldeni ahany ember a felfedezese utani evben athajozott amerikaba. Egyszeruen nincs meg hozza az akarat, mert a haboruk fontosabbak a jelenlegi vezetoknek. A 2000 koruli optimizmusbol es a tudomany akkori viragkorabol pedig jelenleg csak a haborus fejlesztesek maradtak. Viszont a gondolatok ugyanugy megmaradnak, ahogy megmaradtak az okor ota az akkori gondolatok es talalmanyok is. -
Cat #23 ha 400 évvel előbbre tartanánk, akkor 400 évvel korábban találják fel az atombombát, és már nem léteznénk... a társadalomnak is fel kell nőnie a technikai fejlettség mellé. Ezt nagyon jól példázza pl. Pakisztán vagy az arab államok, melynek technikájuk, pénzük van, mégis középkori sötétségben él a nép.
"Túl hamar" sem jó felfedezni dolgokat. -
who am I 7 #22 nem feltétlen csak monitoron keresztűl szidják.De kérdésem van, hogy mit is szeretnél ki hozni a vallásból?Te személy szerint? " az anyagi részét akarjuk megérteni a világunknak" Ha szeretnéd másképp is megérteni, nyugodtan el lehet menni saolin papnak.Nincs ezzel semmi probléma.De én többre tartom az emberiséget annál, hogy egésznap üljenek egy kispárnán, a világűr megismerése nélkül.Lehet, hogy hallanak hangokat, meg kitárúl a "világ" a képzeletükben....De ez nekem primitív nagyon.
Inkább el kellene érni, hogy az ország vezetői ne legyenek olyan önzők, és a Föld/környezet védelmét és a nép oktatását tartsák szem előtt.....ami amúgyis a feladatuk kellene, hogy legyen..Csak valahogy mára qvára elharapodzott a korrupció,a gyilkolás,csempészés,hamisítás... -
#21
"felgyújtani könyvtárakat nem az ő szokásuk volt" De ha valami nem tetszett nekik az nem jelenhetett meg, ha valami szerintük nem volt hasznos arra ráírtak mást (lásd a cikket) meg ha valami "istenkáromló" volt azt bizony elégették mint a huzat.
"az egyháznak nagy szerepe volt az írástudás terjesztésében" ???? A feudális középkrban az embereknek 1%-a jó ha tudott írni olvasni. És az nagyrészt a papság kisebb részt a nemesség volt. Ők pedig semmi erőfeszítést nem tettek arra, hogy a tudást terjesszék. Éppen az volt a jó, hogy minnél több tanulatlan ember legyen akiket könnyű irányítani. Hiszen még az anyanyelvű igehirdetést terjesztőket is lazán kiátkozták az elején...
Azt tényleg nem lehet tudni, hogy mennyivel tartanánk előbbre, ha nem merülnek feledésbe az ókori bölcsek tanai, de legalább az esély meglett volna. Így nem volt. -
Epikurosz #20 Egy előrelépéshez sok feltétel kell: elméleti alapok, anyagok, háttértechnika, tárasadalmi környezet.
Leonardó da Vinci nem tudta megvalósítani a replülő srárkányt, mert nem voltak akkor olyan anyagok, meg az aerodinamika elmélete sem volt kidolgozva megfelelően (selyem azért volt).
Különben az az archimédeszi sztori érdekesebb, mint a davincsi kód, nemde? -
Epikurosz #19 A vallásoknak, egyházaknak kezdetben, úgy kr.u. 1000-ig pozitív volt a szerepe, utána már nem nagyon <- tudományos szempontból.
Ma már lényegében ki is vonultak a tudományból, amelyet már nem tekintenek az egyház szolgálóleányának , és erkölcsi téren próbálnak nyomulni. Mindenesetre, az tény, hogy az egyházak ma is közösségformáló erők, aztán az más kérdés, hogy ezek a közösségek milyenek. -
haxoror #18 1000 évvel előrébb, de melyik irányba?
Mert az biztos hogy az egyház nélkül NAGYON másként alakult volna a történelem, persze lehet hogy jobb lett volna az a világ, de az is lehet hogy rosszabb, ez már soha nem fog kiderülni. -
Vers #17 szerintem nem csak az egyház volt a ludas a fejlödés visszatartásában, hanem a társadalmi felépités is
még az 1920-as években se volt kötelezö a 8 osztály ami nagyon durva !!
a fejlödés alapja az oktatás személy szerint bevezettetném a 20-30 éves kötelezö oktatást, mert csak igy lehet elöre menni, szerencsére amig ez nem valosul meg az internet részben helyettesiti , és hála e csodás vivmánynak , a fejlödés rohamléptekkel fog elöre száguldozni az elkövetkezö években -
Su0my #16 hozzáteszem, hogy Galilei, Newton etc is mélyen vallásosak voltak és pont azért (is) kezdtek el gondolkodni a világ működésén, hogy Istenhez is közel kerüljenek/megértsék, mit alkotott. Igaz, hogy egy idő után túllépték saját vallásukat, de a motiváció (hangsúlyozom, részben) ez is volt..
megint nem akarom védeni a vallásokat, de szerintem kicsit elgondolkodtató, mennyire habzó szájjal szidják monitoron keresztül buta kockák (szó sincs arról, hogy Danny007, neked mondom, csak most így jutott eszembe), mindenféle komolyabb világszemlélet nélkül a vallásokat, csak mert az olyan marha menő.. attól nem lesz senki sem okosabb.. +1: akárhogy is van, túlságosan csak az anyagi részét akarjuk megérteni a világunknak, ami már most is mekkora károkat okoz? engem érdekelne, mi van mögötte.. HA van valami...
-
Su0my #15 ha nem tűntették volna el ezeket a tekercseket, akkor sem biztos, hogy 1000-2000 évvel tovább tartanánk: Arkhimédész bácsi pedzegette a kombinatorikát: de most őszintén, ha mellette az összes addigi tudományos vívmány megmaradt volna, szerintetek lett volna belőle valami? 500-1000-1500 éven belül képesek lettek volna mindezt felhasználni? 1000 éve lenne Microsoft? ( 
) szerintem hihetetlen dolog, amit ezek a palik az akkori szinten (nem lekicsinylő!!, sőt) kitaláltak, viszont ha úgy nézzük, az egyháznak egyrészt marha nagy szerepe volt a kultúra megőrzésében (előttem is említették, hogy felgyújtani könyvtárakat nem az ő szokásuk volt), az írástudás elterjesztésében, erkölcsi nézetek stb. és, ha úgy nézzük: Arkhimédész jó 2000 évvel megelőzte a korát, elképzelhető, hogy az egyháznak köszönhetjük, hogy egyáltalán létrejöhetett a mai technikai 'civilizáció', ugyanis 2 évezred alatt lehet, hogy megbélyegzik felesleges tudományágnak a kombinatorikát, fizikát blabla, elfelejtik, lóxar sem lesz belőle. lehet, hogy még csak most nőttünk fel arra aszintre, ahol Arkhimédész 2000 éve tartott..!!!
vagy lehet, hogy megmarad a szűk kis tudósi kör, akiket Istenként tisztel 6 milliárd ember, mert használják a saját kis technológiájukat (~varázslás).. nem akarok nagyon nagy hülyeségeket mondani, de pl a StarGate-ben a Goa'uld faj..
Ettől függetlenül védeni sem akarom az egyházat, szerintem kicsit nagyobb belelátásom van a dologba, mint itt sokaknak (egyik közeli rokonom pap, de nem katolikus), és hát elég csúnya dolgok vannak ám arrafele -> 1 a lényeg: a történelemben nincs HA. Arkhimédész respect. -
Dany007 #14 Sz.tem ez a cikk is jó példa arra, hogy a vallás, legyen az keresztény vagy bármilyen, pont hogy nem az ősi kultúrák, tudomány megtartására, és továbbadására törekedett.
Pont, hogy a vallás volt az amiért a középkorban eretnekségnek tartották a tudományt és minden formáját!
Amúgy van benne igazság, hogy a primitív embereket kicsit kontrollálta a vallás a középkorban, de azért az ókorban se voltak hülyék. Ott is nagy szerepe volt a vallásnak, és mégis tudtak ha kicsit is de fejlődni. És nagy gondolkodók tudósok születtek akkoriban is.
Annyiban eggyet értek a vallással, hogy minden embernek kell hinnie valamiben. Annélkül nem lehet élni :) valami cél motiváció hit kell. De az lehet az Istenben való hit is, vagy akár a technikában való hit is vagy akár önnmagában való hit is...
De az, hogy a vallás indokával "törvényessen" gátolták a tudomány és ezzel együtt az emberiség fejlődését...hááát :S
És tényleg, ilyenkor jön elő az a már majdnem közhely dolog, ha nem 1640körül lett volna az ipari forradalom hanem pár száz évvel előbb. Vagy ha nem az 1800-1900 években lett volna amolyan "divat" a tudomány hanem pár száz évvel azelőtt, ha engedték volna a Galilei féléket kibontakozni, akkor most vajon hol tartanánk már ? -
Epikurosz #13 a cenzúra is egyfajta lekaparás, átíás, elrejtés (palimpszeszt) -
Epikurosz #12 "nem a keresztények gyujtották fel rómát."
No, itt mellélőtt, mert épphogy a keresztények (akkoriban: zsidók) gyjtották fel rómát, aztán kígyót-békát szórtak Néróra meg aztán Kaligulára is.
Pont úgy, mint Szodomára, Gomorára, Ninivére, Babilonra etc.
Persze, a keresztények sem voltak másoknál rosszabbak.
A kulturális értékek pusztítása mindig probléma volt.
Egyes egyiptomi fáraók "névjegyét (kartus), a lázadó utódok lekapartatták a piramisokról, a mai történészek nagy bánatára.
A zsidók a bálványokat rombolták, akárcsak a muszlimok, később.
Gárdonyi írja le Sznet Margitról szóló regényében hogyan égették el a katolikus papok egy magyar füvesasszony pogány (valszeg rótt) könyvét (bár ez csak fikció, de leeht vajmi történelmi alapja). A nácik komcsi könyveket égettek, az 56-os forradalmárok is égették a piros fedelű köteteket.
A komcsik aztán nem égettek, de nem is olyan rég, pld. Nietzsche vagy Schopenhaur műveit nem lehetett kiadni, olvasni. A cion bölcsei pld. ma is kvázi tiltott könyv.
Ja, és akkor még nem is szóltam az alexandriai könyvtár felgyújtásáról.
Nem rendszer, vagy vallásfüggő a dolog.
Égessel még egy könyvet és fogd rá a nyuszira.
Eredendő bűn, gyermekeim, eredendő bűn.
-
Vers #11 a kereszténység a primitiv emberek kontrollja volt , ha nem jött volna létre halomra gyilkolják egymást azok az állatok
mára már a szerepük visszaszorult söt szerintem teljesen felesleges is, bár még mindig könnyebb hinni egy mesében mint a megmagyarázhatatlanban
-
assdf #10 Meg azért azt se felejtsük el hogy mi magunk magyarok is amikor megérkeztünk ide, végigfosztogattunk meg felgyújtottunk mindent.
Árpád atyánk ha épp a kezébe akadt volna egy ilyen tekercs valószinüleg max hátsó felének törlésére hasznositotta volna.
Szóval azért ne fogjunk mindent a kereszténységre, nem a keresztények fosztogatták végig a római birodalmat, és nem a keresztények gyujtották fel rómát.
Úgyhogy van itt elég sok kollektiv felelőség is és bizony mikor összeomlott a római birodalom és megérkeztek a barbár törzsek, mindenkinek az életbenmaradás volt az elsődleges cél, és senkit sem érdekelt hogy fennmaradjon az integrálás elmélete. -
#9
Azért annyira ne legyünk odáig tőlük...
Kb. annyit hagytak meg az ókori műveltségből amennyit bele tudtak passzírozni az önmaguk által "elfogadható"-nak tartott kis skatulyába a többit meg jó esetben csak figyelmen kívül hagyták rossz esetben meg lerombolták-elégették-szétverték. És ebben nem vizigóték jártak az élen hanem bizony az egyház. -
BigPunisher #8 úgy látom megint tipikusan úgy formálnak véleményt egyesek, ahogy az magyarokhoz méltó....én mondom a frankót,aki nem azt mondja kurvaanyját, és egyébként is mindenkinek a kurvaanyját, ha már egyszer az én frankóm, nem is annyira frankó
belegondoltak itt a kedves keresztényégetők, hogy mekkora szerepe volt a ún. sötét középkorban az egyház kultúraörző, átörökítő szerepének (jezsuiták) - írás(!!), olvasás, könyvmásolás, vagy pl.a kontinentális jogrendszer alapja, a római jog
nem vitatom, sokakat nagyon lezuztak (Galilei) - de mint mindig, az érmének itt is két oldala van....ha az egyik oldalát már kifényesítettük, legalább fordítsuk meg és nézzük meg mi van a másik oldalán... -
#7
megérte lekaparni egy tudományos értekezést, valamilyen vallási baromság miatt?... 
-
#6
teljes mértékben igazad van. Csak annyit tennék hozzá, hogy az egyház mellett még a barbár hordák/népek megjelenése és a római birodalom eltűnése is közre játszott. De ettől függetlenül teljesen igazad van, hogy legalább 1-2 ezer évvel előrébb járnánk ha nem gátolja az egyház a kutatás/fejlesztést.
Arkhimédész 2300 évvel ezelőtt már integrált. Most, 2007-ben, ha csak a tanult/iskolázott embereket vesszük figyelembe, nekik is kb az 1-2%-kuk ha egyáltalán hallott róla, sokat mondok...