80
  • Epikurosz
    #80
    Mit szarakodtok ennyit?

    Megmondom én nektek a tuttit:

    Olyan kis mobil-PMR hibridek kellenek, amelyek az internetes torrentezéshez hasonlóan lehetővé teszik az osztott adatforgalmat, beleértve a telefonálást is.
    Így kiiktattuk a mobilszolgáltatókat, és az internetszolgáltatókat is.

    Jogi feltételek:
    - már adottak

    Műszaki feltételek:
    - szabad frekvencia (ez adott, PMR; de tartalékként ott van a WIFI is)
    - GFDL szoftver titkosítással
    - kb. 10 km hatótávolságú walkie-talkie-mobil-internet hibrid (már van olyan PMR, amelynek hatótávja 10 km és 10 ezer Ft.-ba kerül, de akár 3-5 km hatótávolságú kütyükkel is be lehetne kapcsolódni)

    Az egész Föld egy Nagy Hálózat lenne.

    Kellene pár átjátszó állomás a kontinensek között, és nagy kiterjedésű lakatlan területek (pld. Szahara) esetében, de ilyen esetekben műholdas szórásban is lehetne gondolkodni. Ezért persze már fizetni kellene, de településekekn belül semmilyen infraktruktúrára nem lenne szükség, ott ingyen mobiloznál és neteznél.

    Na, mire vártok?

    (c) Epikurosz, 2007. Minden jog fenntartva.
  • duke
    #79
    De egy ilyen auto mar azert tetszene.
    http://www.solo-duo.hu/solo-duo.html
    Ha majd elkeszul es tenyleg megfizetheto lesz beszerzek egyet.Legjobban a pedal hajtas lehetosege tetszik.Zsenialis.
  • duke
    #78
    "Ezeket a hülyeségeket honan vezsed?
    "liter benzin gyartasa,elegetese 40-50 ezer forint kart okoz a kornyezetben"
    forrás?"

    GreenPeace szakertoi szamitottak ki.Egy rovidhirben,volt az egyik akciojuk kapcsan.Ebben mar az embereknek okozott egeszseg karosodast is beleszamoltak.En hiszek nekik.

    "Egyébként te mivel jársz?"
    Gyaloglok,futok biciklizek,tomegkozlekedek.Ha peldaul egy kozeli 2-3 km-re levo uzletbe megyek,azt siman lefutom mar csak szorakozasbol is.Szinhazba azert en se futva megyek hanem taxit hivok.
  • Godefroy
    #77
    Ezeket a hülyeségeket honan vezsed?
    "liter benzin gyartasa,elegetese 40-50 ezer forint kart okoz a kornyezetben"
    forrás?

    Egyébként te mivel jársz?
    és miért netezel hiszen mint olvashattad az is környezetszenynező!+
  • duke
    #76
    "Csak éppen rávilágítottam kisfiam, hogy a az adok jelentős része abból van, hogy megsápolják az autos társadalmat."

    Akar mekkora adot is fizetnek az autosok,a toredeket sem fizetik ki az okozott karnak.Egy liter benzin gyartasa,elegetese 40-50 ezer forint kart okoz a kornyezetben.Vagyis ha valaki ennel kevesebbet fizet a benzinert,az valojaban csak eloskodik a kornyezeten.
  • duke
    #75
    "És most ne kezd el, hogy az autóm megöli a világot, mert ez teljessen ismeretlen dolog, akármekkora is jelenleg a "biztos tudom" propaganda."

    Az hogy az belso egesu hoerogepekkel meghajtott gepjarmuvek szennyezik a kornyezetet az nem szorul bizonyitasra,legfejebb a merteke kerdeses egyebb szennyezokhoz kepest.De ha ez szamodra ismeretlen dolog,akkor van ennek sokkal konkretabb bizonyitottabb resze.Vitan felul all,hogy az alergias megbetegedesek jelentos reszet a gepkocsik altal elszennyezett levego okoza.Mar pedig csak nalunk 2 millio ember allergias.Csak azert mert sokan mar a wc-re is csak autoval hajlandok menni.

    "Tudod én nagyon szeretném ha a világot nem tennénk tönkre, de én inkább megdögölnék, mithogy rabságban éljek és, hogy valaki a puskát rámszegezve mondja meg, hogy mit szabad csinálnom és mit nem, miközben nem bántok senkit"

    Nem arrol van szo,hogy tiltani kene a szabad korlatlan kozlekedest.De arrol mar igen,hogy akinek erre igenye van,hogy szorakozasbol autokazon,azt NORMALIS gepjarmuvel tegye.Nem pedig 150 eves elavult,primitiv,sulyosan kornyezetszennyezo technologiaju jarmuvekkel.Milyen lenne,ha mondjuk az orvos tudony csak annyit fejlodot volna az elmult 150 evben mint az autok,akkor a legfejletebb eljaras meg ma is,az ervagas,vereztetes lenne,hogy kiuzek a demonokat a testbol.Mert manapsag a gepjarmu technika ezen a szinten van.
  • Godefroy
    #74
    Pofátlanság?

    Csak éppen rávilágítottam kisfiam, hogy a az adok jelentős része abból van, hogy megsápolják az autos társadalmat. Az meg hogy elavult technologia a robbano motor? miért is? te már atomhajtású bicajjal jársz?

    Autosokat Bin Ládenhez hasonlítani... beteg vagy te barátom, ennyire ne zavarjon meg a trendi környezetvédelem.
  • duke
    #73
    "Arra persze jó, hogy megvegye a pl 4 milliós autót, amibőla regadó meg az áfa legalább 30% azaz 1,2 millio.
    Meg a benzinben lévő 75% adotartalaom"

    Na ezt aztan mar pofatlansag,hogy valaki elavult kornyezet szenyezo technologiara szorja el a penzet,es meg rinyal is hogy milyen sokba is van neki a fold elszennyezese.Olyan ez mintha Oszama azt mondana az amerikaiaknak,hogy fizesek ki neki az ongyilkos terrorista pilotak tanittatasi koltsegeit.

    "Ha ezek nem lennének a sok "csak tömegközlekedést" fasz mivel járna?
    merthogy a tömegközlekedés dotálva van mnem is kevéssel!!!
    Pénz meg abból van hogy kihuzzák a zsebemből."

    Azt nem tudom hogy mire koltik a benzin adojat,de hogy nem a tomegkozlekedesre az biztos.Mert akkor mar reges reg magnes vasuttal jarnank mindenhova.
  • BlackRose
    #72
    A kérdés az volt, hogy mert te vagy a mindenható vagy met nállad van a puska? Különben az, hogy kiirtja e a világot az autózás vagy nem azt nem tudjuk és nem létezik olyan erkölcs amivel ismeretlen dolgokat részesítenénk elsőbbségben az ismert dolgokhoz képest. Tudod én nagyon szeretném ha a világot nem tennénk tönkre, de én inkább megdögölnék, mithogy rabságban éljek és, hogy valaki a puskát rámszegezve mondja meg, hogy mit szabad csinálnom és mit nem, miközben nem bántok senkit. És most ne kezd el, hogy az autóm megöli a világot, mert ez teljessen ismeretlen dolog, akármekkora is jelenleg a "biztos tudom" propaganda.
  • Godefroy
    #71
    Ez akkora baromság mint ide lacháza.

    Mindig mindenért az autós felelős.
    Arra persze jó, hogy megvegye a pl 4 milliós autót, amibőla regadó meg az áfa legalább 30% azaz 1,2 millio.
    Meg a benzinben lévő 75% adotartalaom

    .
    Ha ezek nem lennének a sok "csak tömegközlekedést" fasz mivel járna?
    merthogy a tömegközlekedés dotálva van mnem is kevéssel!!!
    Pénz meg abból van hogy kihuzzák a zsebemből.

    Másrészt.
    Szlovákok épitenek moste erőművet határ közelében.
    Évente 4 millió tonna CO!!! fog termelni.

    Kiszámoltam 3 millio autó (kb ennyi van magyarországon) kb 8.800 km alatt szenyezi a környezetet ugyanennyivel. (150g /km szennyezésel számolva)

    És ez egyetlen erőmű...
    Kínában 1000 szén tüzelésű hőerömű van!

    Tehát el kéne ám gondolkodni mielött szajkozátok a média által gerjesztett ál hireket miszerint a legnagyobb bűnős a gépkocsi.
  • duke
    #70
    "le kell lőni a pornót a netről és akkor a serverek 80%-t ki lehet kapcsolni :DD, cserébe 4-5 free porn tv országonként, nah tuti ? :)"

    Na azert ne esunk tulzasba,a szemelygepjarmuvek teljes betiltasaval egyetertek,de pornot azt nem hagyom.
  • duke
    #69
    "Milyen alapot tilthatod meg az embereknek, hogy közlekedjenek - amivel csak akarnak? Mert te vagy a nagy mindenható vagy mert a puska nállad van?"

    Olyan alapon mert nincs joga senkinek sem kiirtani egy bolygo elovilagat,csak azert hogy kenyelmesen kocsikazhason naphosszat.
  • BlackRose
    #68
    "Te nem tartod be a törvényt? Mert hogy az nagyon is megköti a kezed, az hótziher." úgy mint te is és mindenki más is naponta ki tudja mennyi törvényt és előírást szegünk meg, hiszen a törvénykönyvek és jogszabályokat legtöbb esetben még a jogászok sem értik, de még ha tegyük fel egyértelműek is, akkor sem tudhatsz 77 millió törvényt, bekezdést és határozatot 100% betartani, főleg ha nem is tudod, hogy léteznek. Viszont egy valami erkölcsi viselkedésre van szükség, éégem pl. nem érdekel, hogy a törvény mit mond erkölcsi dolgokban, ha tiltja ha nem én akkor sem lopok, nem hazudok és nem bántalmazok senkit. Szerintem ez a legfontosabb. Ma beszélgettem egy brit pasival (együtt dolgozunk) és pl. útálja a saját országát és elmondta, hogy miért, aztán átküldött vagy egy tucat BBC linket, amit most szedett össze pár perc allatt... pl. rablók betörtek a házba, és a tulajdonos az egyiket agyonlőtte, még most is börtönben van, a másik rabló viszont szabadlábon, másik eset, egy autólopás folyamatban, a tulajdonos baseballütővel lement, hogy megakadályozza a lopást, erre a rabló leszúrta, és felszabadították mert "önvédelemnek" nyilvánították mert a tulajdonosnál baseballütő volt, és egy csomó hasonló sőt még abszurdabb eset, azt mondja napról napra történnek ilyen dolgok, az ügyvédek megtalálják a "lyukakat" a törvényben stb. és a rabló-gyilkosok vagy szabadlábon vannak vagy nevetséges bűntetést kapnak... szóval nem tudom amikor egy angol rüheli az országát és elmondja miért (különben a pasi nagyon OK ember), akkor már elég baj van szerintem... és ez nem Zimbabwe, nem Columbia, nem Szomália hanem az EU-ról van szó.
  • who am I 7
    #67
    "nincs olyan, hogy jó kormány" ezzel 101% egyet értek"

    Ezt annyira éreztem, hogy erre lecsapsz bökőt tudtam volna ide tenni..áh Nem tudom, van értelmes ember akinek a fejében, megfordul, h van jó kormány? LOL persze az agymosott kisembereken kivűl..
  • BlackRose
    #66
    "Pedig lehet. A legolcsobb megoldas ha csak a tomegkozlekedes van egedelyezve."

    És miért állnánk meg itt, miért nem tiltsuk be a közlekedést? Nézz ide, adok egy ezrest, elmész a boltba a sarkon és veszel magadnak értelmet, mert ilyen baromságot csak értelem nélkül lehet mondani. Milyen alapot tilthatod meg az embereknek, hogy közlekedjenek - amivel csak akarnak? Mert te vagy a nagy mindenható vagy mert a puska nállad van?
  • eax
    #65
    Pedig lehet. A legolcsobb megoldas ha csak a tomegkozlekedes van egedelyezve.
    Holnap jelentkezz nalam, kapsz egy Sun x4500-t a kezedbe, aztan tomegkozlekedj vele (70 kilo, 7M forint) mondjuk a Dataplexbol az Infoparkba. Sok szerencset.
  • Gabe Dearborne
    #64
    Na, menjenek el gyorsan a búsba. Még mit nem agyalnának ki?
  • Csaba42
    #63
    Milyen nyelvű ez, és hogy kell nézni?
  • eax
    #62
    "De kinek az érdeke lenne ez kéremszépen?"
    Ugy erted, a gyarton, a forgalmazon, es a vevon kivul?
    Egy szerverteremben a hutes, az UPS-ek, a dizelgeneratorok, stb. nagyon komoly koltsegtenyezo, es mindegyik a fogyasztassal linearisan novekszik, nem veletlen, hogy mostansag az egyik legnagyobb buzzword a szervereknel a performance/watt, es ezzel parhuzamosan a gyartok ott sporolnak a fogyasztassal, ahol csak tudnak (nezd csak meg pl. a Sun CoolThreads szervereket).
    Az altalad emlitett 2kW-s fogyasztas meg leginkabb egy 10-es blade-nek felel meg, amiben kb. 80 processzormag, meg 160G memoria van, egy sima 1U-s szerver mar ritkan fogyaszt tobbet 150W-nal.
  • onimusha
    #61
    le kell lőni a pornót a netről és akkor a serverek 80%-t ki lehet kapcsolni :DD, cserébe 4-5 free porn tv országonként, nah tuti ? :)
  • immovable
    #60
    Komoly különbség van termik és termik között!


  • immovable
    #59
    Na te is annyit értesz a repüléshez, mint marinéni a nanotechnológiához.
  • toto66
    #58
    Az intézmény, amely a berlini Tegel repülőtér közelében van, a számítógépek miatt annyi hőt termelt, hogy Wienholtznak külön engedélyt kellett beszereznie "a német Szövetségi Légiközlekedési Hivataltól, mert a szakemberek attól tartottak, hogy a központ számítógépei által kibocsátott meleg levegő a repülést veszélyeztető légörvények kialakulásához vezethet."
    Ez meg a szamárság teteje!
    A repülőtér betonja nyáron 50C fok is lehet három kilométer hosszú 200m széles sokkal nagyobb a feláramló levegő okozta légőrvény lehetősége, de még egyetlen egyszer sem volt veszélyes a repülésre!
  • toto66
    #57
    "(pl. csak a Second Life 4000 szervert igényel), akkor egyetlen avatár egy évben átlagosan 1,752 kilowattórát igényel, míg egy normál ember alig többet, 2,436-ot. Az egész bolygóra vetítve egyetlen virtuális személyiség egy évben átlagosan 1,17 tonna széndioxidot termel."
    Ez badarság olyan mint amikor a film elkészítésekor kiszámítják mennyibe kerül egy pec film és a film végi stáblistára azt mondanák ez 100 000 dollárba került! Magyarán azok a szerverek nem csak a játékra szolgálnak, egy kicsi részük csak és akkor is működnének ha a játék nem létezne. Én nem vagyok játék párti de sületlenségeket nem kellene leírni!
  • Csaba42
    #56
    Nem, nem láttam, de a neve sokat elárul.
  • AgentKis
    #55
    Szerintem a fejlesztést az irányba kellene vinni, hogy egy adott maximális fogyasztás legyen, és ne plussz hűtőrendszerekkel kelljen szarakodni. Egyébként a laptopok töegesebb elterjedésével ez meg fog oldódni, mert az akksik fejlődése messze nem olyan gyors. Szerver fronton persze egészen más a helyzet. És nem hirtelen dolgot hanem egy fékezett fejlődési folyamatot tudnék erre elképzelni.

    Gondold el ha annak idején a "sok sok üzemanyagzabáló a tökéletestől fényévekre levő szutykos autó"-ból is mondjuk 1 milliárd db lett volna...
  • BlackRose
    #54
    Na most ha mondjuk 30% teljestmény/fogyasztást mondtál volna akkor OK. De 1:10-hez azért rémületessen durva. Persze az is kérdés, hogy ha most mindenki várna... akkor ki csinálná meg ezeket a szupertakarékos gépeket? Mert ugye, hogy a kévetkezú generéciót ki lehessen fejleszteni előbb el kell adni a jelenlegi generációt... vagy ezt annyira nehéz lenne megérteni. A legjobb lett volna ha 1900-ban megvárják a Toyota Prius-t és az elmúlt 100 évben nem lett volna ez a sok sok üzemanyagzabáló a tökéletestől fényévekre levő szutykos autó... LoL
  • AgentKis
    #53
    Kicsit kevésbé kellene sietni. A mai csúcs processzorok és videókártyák teljesítményét a 2 év múlva elkészülő darabok már 5-10 watt fogyasztással hozni fogják. Ezt kellene csak bevárni, és lehet csinálni 50W-os PC-t a mostani 400W-os helyett, és lehet csinálni 120W-os szervert a mostani 2000W-os helyett. De kinek az érdeke lenne ez kéremszépen?
    Na ez itt a baj...
  • BlackRose
    #52
    Haha nézed te az amcsiknál a Bush vs. the whole fucking world szappanoperát?
  • Csaba42
    #51
    Itt nem arról van szó, hogy jobban tudja, miről van szó! A kormány ellen a jóízlés határán belül (tehát nem úgy, mint nálunk) fel lehet lépni egy demokratikus államban, és igen, a kormánynak kötelessége meghallgatni az emberek problémáit. De akkor visszakérdezek: ezek szerint akkor Te nem tartod be a törvényt? Mert hogy az nagyon is megköti a kezed, az hótziher.
  • BlackRose
    #50
    Ha szabadon mehetsz sok sok irányban és nekimész a falnak akkor az a te hibád. Ha vágányra tesznek és csak egy irányban mehetsz miközben még csak nem is tudod és nem is érdekel, hogy lehetséges lenne e más irányban menni, mert a vágányról nem térhetsz le (tehát minek foglalkozz vele)... és nekimész a falnak... akkor az kinek a hibája?
  • BlackRose
    #49
    Na végre valaki egyet ért velem "nincs olyan, hogy jó kormány" ezzel 101% egyet értek, tegyem még hozzá Ronald Reagan szavait... "Government is not a solution to our problem, government is the problem."

    Különben egy kérdés, te lehetsz 100% felelős a saját tetteidért és életedért, ha 95%-ban le van kötve a kezed, mert a kormány azaz az állam úgy döntött, hogy jobban tudja mint te, hogy neked mi a jó? Akkor mirét nem hibáztatnál valaki mást, hiszen te nem úgy akartad, de csak úgy lehetett.
  • BlackRose
    #48
    Hidd el nekem 5 év múlva 4.5 millió forintal kevesebbet tudsz majd kezdeni mint most a 3 millióval. Ez tény, ezen csak a hülye vitatkozik. Az, hogy a bankok nem adnak rá kamatot (csak nagyon keveset) ez más téma, miért adnának ha olyan rendszerben élünk ahol még azért is fizetned kell, hogy számlád van a bankban... ez mellett hölyék lennének, hogy kamatot fizessenek. A pénzt egy ilyen fiat currency inflációs rendszerben nem szokták bankban tartani mert majdnem úgy veszíti az értékét mint a fiókban. Ha van pénzed, fektesd be, részvények, ingatlan, vegyél egy jó hangfalat, ékszert vagy akármit, mert annak értéke lesz holnap is, a pénznek viszont nem hiszem.
  • Csaba42
    #47
    Ne fogjunk a kormányra mindent, mert 1) a kisember is tudna tenni a saját érdekéért, 2) egyik kutya, másik eb a politikában. Nincs olyan, hogy jó kormány, csak a mesében, mivel az emberek mindig nyafognak valamiért, valami miatt mindig hibáztatni kell valakit, és ez a valaki miért ne lehetne az aktuális kormány.
  • Csaba42
    #46
    Nem lehet 0, mivel az áramtermelés is valamilyen szinten környezetkáros még a mai technológiák mellett, lásd lentebb és a cikkben is (talán).
  • BlackRose
    #45
    De minek, amikor lépten nyomon azt mondják, hogy majd a kormány megoldja a dolgokat... azok úgy is mindentudók, mindenhatók... a kisember meg nem igen tud mit kezdeni magával, ha van pénze hülyeségre költi ha nincs akkor meg nem téma... ha odafigyeltek éna az amcsi háztartások felső 50%-áról beszéltem, azokról amelyikeknek van pénzük és nem azokról a családokról akik nem tudnak autót venni... magyarországon is ez a helyzet, csak itt nem 50% háztartás éríntett hanem kevesebb, de akinek nincs pénze az nem vesz SUV-ot annak még a Suzuki is drága.
  • Csaba42
    #44
    Azért nem, mert akkor talán megoldódni látszana a probléma valamely szintig, és nem kéne bűnbakot keresni. Most gondold végig az emberiség történelmét, folyton csak a bűnbakot kerestük, sosem a probléma gyökerét, mint a jó fogorvos. Arról nem is beszélek, manapság mik fordulnak elő, főleg a tengerentúlon...
  • kvp
    #43
    "Természetesen én is idiótaságnak tartom, hogy dögnagy kocsikkal járnak az emberek a városban. Viszont azt is el kell ismerni, hogy olyan tömegközlekedést meg soha nem fognak csinálni ami meg is felel az embereknek, nem is túl drága és nem kell nyomorogni. Ezért járnak kocsival sokan."

    Pedig lehet. A legolcsobb megoldas ha csak a tomegkozlekedes van egedelyezve. Ilyenkor valaki vagy gyalogol (esetleg bicikli) vagy hasznalja a hivatalos tomegkozlekedesi ezkozoket. Nem csak jobb a kornyezetnek, de az adott allamnak is, mivel az emberek a tomegkozlekedesert fizetnek ami allami kezben lehet es nem az uzemanyagert amit pl. Magyarorszagnak meg kell vasarolnia kulfoldrol. Ez javitana a kulkereskedelmi merleget, ami a mai vilagban sokkal fontosabb mint a GDP. (ertsd: kis forgalom kis haszonnal is jobb mint nagy forgalom kis veszteseggel)

    Ma az autos kozlekedes a legtobb esetben kb. olyan felesleges luxus mint a szorakoztatoelektronika vasarlasa. Ezzel szemben jelenleg az olyan alapveto dolgokat tartjak luxusnak mint az ingyenes egeszsegugy vagy a tomegkozlekedes.

    Az autosokra kivetett ado igazabol buntetes kellene hogy legyen, azert mert a kornyezetet szennyezik azok akik nem a kornyezetkimelobb megoldasokat valasztjak. Szvsz jobb lenne ha az autokat nem motorteljesitmeny szerint adoztatnak, hanem karosanyag kibocsatas szerint. Tehat a minel hatekonyabb megoldasok lennenek az olcsobbak, pl. az elektromos hajtas adoja 0 lenne.
  • Csaba42
    #42
    Erről jut eszembe, hogy a Cool TV-n a Live Earth kapcsán egy hülye tyúk azt mondta, szerinte nem lenne probléma a globális felmelegedés, mert ha felolvadnak a jéghegyek, akkor új élőhelyek keletkeznek a vízi állatoknak. :D

    Na, ha az emberek többsége ilyen gondolkodású, akkor egyhamar kipusztulunk.
  • assdf
    #41
    Egy kis matematika... Én magyarországról beszéltem. Egyáltalán nem vicces szerintem hogy felveszel pl. 3 millió hitelt és 4.5 milliót fizetsz vissza.
    Ugyanakkor ha beteszel a bankba 3 milliót, akkor 4-5% a kamat, azaz 3 millió 150 zer forintot kapsz vissza...
    Vagy hogy bemész a bankba hitelt felvenni mondjuk 1 milliót autó vásárláshoz, és mindjárt 150 ezer forintot elkérnek hitelbecslésért ügyintézésért stb...

    Másik:
    nagyobb autó nem fogyaszt annyival többet általában. Természetesen most nem a 40 litert evő hammerről beszélek de azért szerintem nem is az az általános hogy tömegével állnak ezek a dugóban akárcsak az x5-ös bmw-k.
    Ezek csak elenyészőek a többi általános autóhoz képest. És itt pedig az a helyzet, hogy pl egy 1.4-es opel corsa 1-2 literrel eszik kevesebbet mint egy 1.6-os v. 1.8as open vectra, ami azért kétszer akkora, igy kétszer annyi helyed van, kétszer kényelmesebb távolra utazni vele, jobban elférnek a csomagok, van hely gyerekülésre, a terhes feleséged is be tud még ülni a volán mellé ha muszály stb stb.

    Na és akkor arról már végleg ne beszéljünk hogy a régi autók nagyságrendileg jobban szennyezik a környezetet mint az újak, többet is esznek mint a régiek, és akkor mit látsz ha autót szeretnél venni? Azt hogy régi autóra kevesebb adót kell fizeti...
    Na pl ezt kéne először rendbe tenni és utánna beszélni környezetvédelemről.

    ui:azt a rengeteg pénzt amit az autósok kifizetnek adó formájában (súlyadó,reg dij,zöldkárya,üzemanyagadó (ugye a 280 forintból 180 forint adó) stb) azt miért nem költik környezetvédelemre? Mert hogy az utakra nem költik az hotziher, felénk olyan utak vannak hogy lassan traktorral kell közlekedni na az lesz csak igazán környezetszennyező