Az agy idézi elő a testen kívüli élményt

"Ez oké, meg tényleg becsülendõ, csak a tudomány adott fokába (vagy bármely fokába) való vak hit éppen ennyira vak hitt, mint bármi másban való vak hit. 😉"

Nos, a tudományban nem hinni kell. A tudomány mûködik. Objektíven. Ha nem, akkor az nem tudomány.

Másik dolog a tudományos módszer. Hipotézis->kísérlet->elmélet->kísérlet->korrekció->... Na, ennek nem szeretik magukat alávetni a csalók. Nem lehet megismételni/most nem sikerült/nincs kedvem. Akkor viszont lóf*szt a s*ggükbe. Ennyi.

És az még a nagy különbség, hogy az adott kísérlet eredménye nem függ a kísérletet végzõ személytõl. Megfelelõ tudás és felszerelés birtokában bárki megismételheti a kísérletet.

És nem, a tudományba vetett "hit" nem egyenlõ a vallásos hittel. Én elhiszem, hogy egy ledokumentált, sokszor elvégzett, ellenõrzött kísérletet tényleg megcsináltak. Sem idõm, sem energiám, sem felszerelésem, sem tudásom nincs meg, hogy én magam is elvégezzem, ezért kénytelen vagyok elhinni. De ez nem egyenlõ azzal, hogy elhiszem azt, hogy valamikor régen valaki valamit látott, vagy látni vélt. Az ugyanis nem megismételhetõ, tudományosan nem vizsgálható.

(Csak megemlíteném, hogy van egy olyan nézet is, hogy amikor Jézust leszedték a keresztrõl, még élt. Elvitték a barlangba, és ott meggyógyították. Amennyiben ez az igazság, akkor elég szépen megviccelték a világot a feltámadásos sztorival... És ez annyira nem is elképzelhetetlen.)

Én is elég dúrva dolgokat olvastam az LSD-rõl, mondhatni ez egy olyan sav, ami az ember identitását feloldja.

Az OBE-nél nincs identitás zavarod, nincsenek tévképzeteid, a tudatod teljesen tiszta, vagy is ha úgy tetszik 1 fajta tévképzeted van, de ez mindenkinél egyforma. Ami már egyfajta bizonyítéknak is tekínthetõ.

A vallás és a hit azért nem ugyan az. a vallásnak lehet történelme, a hitnek nem, mert az mindenkinek a sajátja. Tehát mindig az adott emberben születik, de ehhez a környezete vezeti legtöbbször, ahol jelen van az adott vallás. A kereszténység a zsidó vallásból származik, de a most hívõ emberke hitének ehhez már vajmi köze van! Még a keresztény vallás sem ugyan az mint ami volt 2000 éve (talán csak nyomokba). De kérdezz meg egy hívõ keresztényt, áttérne-e a zsidó hitre? A hit a tudat egy megnyilvánulása amit a vallások befolyásolhatnak, de nem azonos azzal! A hit lényege, hogy (bármilyen furcsán is hangzik) hiszünk valamiben. És ha tényleg hiszünk egy dologban az elenkezõjében nem hihetünk. Tehát ha azt hiszem hogy egy isten van, és annak fia Jézus, akitõl az örök életet kaphatom, ez kizárja a reinkarnációt!
Az a furcsa ha egy vallás igaz lenne akkor a többi nem. De bármelyik vallást úgy akarsz megcáfolni, hogy nem hivatkozol egy másik vallás tételére akkor csak olyan állítással teheted meg amely az összes vallást megcáfolja! Próbáld ki (vigyázz, nehogy vallási elfogultság legyen benne)!

Ezek szerint nem a megfelelõ embereket ismered. De ez már bebizonyosodott párszor.
Az emberiség történetében már nagyon sok és sokfajta vallás volt már. Ezek egy része csak nüansznyi mértékben különböztek egymástól (többnyire akkor, ha közös volt a az elõd-vallás), illetve akár gyökeresen is eltérhetnek.
Az általad beidézett szöveg jó példája annak, amikor gyökeresen eltérnek egymástól a vallások.
És akkor még a régi, ma már nem aktív vallásokról szó sem volt, mint pl. a görögök, egyiptomiak, stb. vallásáról.

Ha van valami közös az egyes vallásokban, az az, hogy az ingyenélõ papok és az uralkodó réteg a saját jólétét biztosítani tudja ezáltal.

"Na tényleg nem zárják ki egymást a vallások? Ez új mert akkor Budha és Mohamed is profétája lehetne Tollaskígyónak, jézus pedig tulajdonképpen reinkarnálódott bárány. (bocsánat ha valakit megsértettem hitében..."

Érdekes, mert akirõl tudom, hogy komolyan beleásta magát a témába, és publikált is, annak érdekes módon magától értetödõ, hogy a vallások eredeti eszmélye mögött ugyan azok az alapigazságok állnak.

"Valami drogról is olvastam, hogy használatakor gyakori a TKÉ."

Ha már drog és TKÉ. Anno LSD-vel csináltak érdekes kísérleteket, amikor a két célszemély "összefolyt", azért arra a minden igényt kielégítõ magyarázatra is kíváncsi vagyok, hogy két fizikailag független felnõtt ember úgy intelektúálisan mint érzelmileg miként képes "fúzióra"? 😊

"Nekem is volt konfliktusom wanekkal (relativitás miatt), de a megrögzött szkeptikusokat mégis többre tartom mint a feltétel nélküli hiszékenyeket. Kicsit talán átesett a ló túloldalára, egy kis nyitottság nem ártana neki, érdekes ismeretektõl fosztja meg magát, de legalább nem él hazugságban."

Ez oké, meg tényleg becsülendõ, csak a tudomány adott fokába (vagy bármely fokába) való vak hit éppen ennyira vak hitt, mint bármi másban való vak hit. 😉
Félrevezetõ lehet. Tudományos áttörés is mindíg akkor adódott, amikor vette a bátorságot valaki és a "már mindent tudunk, de ez lehetetlen" tudosok orra elött képes volt gõzgépet vagy repülõgépet alkotni.

Na tényleg nem zárják ki egymást a vallások? Ez új mert akkor Budha és Mohamed is profétája lehetne Tollaskígyónak, jézus pedig tulajdonképpen reinkarnálódott bárány. (bocsánat ha valakit megsértettem hitében, de biztos marhaság az az állítás hogy az egyik hit nem zárja ki a másikat, mert hogy Ellenkezõ esetben az már nem hit)
A vallás nem egyszer szerepelt tragikus események hátterében, gondoljunk a Jeruzsálemet felszabadítani induló gyermekek sorsára. Vagy felháborít amikor a szülõ gyermekét az orvosi ellátástól fosztja meg vallási okokból!
A világ pedig nem jól mûködik, hiába van 95% hívõ!!!
Ugyanis a maradék ötszázalék kevés lenne ennyi aljasság elkövetésére!
Ja és mekkora erkölcsi érzéke van annak akit a bûnözéstõl a büntetés tart vissza! Én nem vagyok hívõ, tehát nekem simán bûnözõnek kellene lennem?
Hogy van ez?

Én mai napig kamunak tartom ezeket a történeteket. Kiléptem a testembõl, láttam magam felülrõl, amint ép "dolgoznak" rajtam az orvosok, aztán csak távolodtam, majd fehér alagút...
Nem tudom mások, mit láttak, mit nem láttak, én 84-ben úgymond kicsúsztam az orvosok keze közül. 27 percig voltam a klinikai halál állapotában. Ennyi idõ alatt nagyon sok mindennek kellett volna történnie... Mivel nagyon felkapott volt a 90-es évek elején a téma, én is nyagyon kiváncsi voltam arra, mit láttam, vagy kellett volna látnom. Normál és regressziós hipnózissal is próbálkoztunk, (nem házilag ügyeskedve, hanem pszihológussal)és milyen meglepõ, nem láttam semmilyen alagutat, de még meglepõbb, hogy sok-sok éven keresztül visszatérõ álmaimat láttam a hiopnózis alatt. Az egyik inkább csak érzés volt: kb. olyan, mint amikor a legcudarabb téli hidegben, rettenetesen fáradtan befekszem egy kád forró vizbe és, mintha félálomban feloldódna a testem. Semmi fájdalom, semmi rossz. Sõt olyan jó érzés, amit életemben nem tapasztaltam azóta.
A másik amit érzékeltem, az egy egyszerü képsor, hangok nélkül, Egy régi falikút, (amolyan fehérre festett, fémlemezbõl hajlított fajta, mint amik a 70-es években voltak divatosak😊Szóval egy falikút, aminek a csapján ott csüng a vízcsepp, és le akar cseppenni. De csak nem cseppen. Nyúlik, húzódik, de csak nem cseppen le. És amikor végre nagy nehezen lecseppen, belepottyan a kútban lévõ vízbe. Ennyi.
Hogy a kút mit jelenthetett, vagy honnan jött, azt nem tudom. Meg mondom õszíntén, abban sem vagyok biztos, hogy a klinikai halál állapotához kapcsolható. Leginkább azért, mert (és ezt sem tudom, hogy miért tudom, de) tudom hogy az érzés, amit leírtam, és a falikút képe nem egyszerre ért. Abban, hogy ez a feloldódás-érzés a halál idején volt, azt is inkább csak érzem, mint tudom. De a pszichológus sem tudott semmit kezdeni a kút képével. Leginkább azért, mert a klinikai halál idején olyan fiatal voltam, hogy nem tudtuk mihez kapcsolni a dolgot. Ezért nem vagyok biztos benne, hogy az esethez fûzõdne.
Azonban van még ismerõsöm, aki szintén így járt, és milyen különös, hogy õ is ugyan ezeket az érzéseket mesélte el nekem, és még különösebb, hogy tudatosan õ sem emlékezett semmire. Õ is hipnózis után tudta csak elmondani az érzéseit.
Az én véleményem ezek után az, hogy valami (vallásos) ember elõjött ezzel a mesével a többi vallásos ember meg felkapta. (nem akarok semmilyen vallású embert megsérteni, nem a vallással, vagy vallásokkal van problémám) de akárhogy is nézzük, az égbõl a halottra irányuló fénysugár, meg a folyosó, végén a fénnyel sokkal inkább meseszerû, mint hihetõ. Inkább olyan történetnek tûnik, mint amilyenekbõl az egyház többnyire "csodát" kreált.

Az emberiségnek kb 95%-a vallásos és mégis mûködik a világ, a vallások többnyire NEM zárják ki egymást a vallásháborúk meg többnyire a szokásos háborús okról szóltak (pénz)

btw vallás nélkül soha nem alakultak volna ki magasabbrendû társadalmak, egy tisztán ateista világ ahol az egyszerûbb embereknek nem kell félniük a rossz tetteikért a haláluk után elkerülhetetlenül rájuk váró büntetéstõl talán a legrosszabb ami az emberiséggel történhetne.

A durván 6000 000 000 emberbõl mennyi ateista van? A többség hívõ! A vallások pedig egymást többnyire kizárják! Kinek van igaza?
Ha a sok milliárd embert nem tudod meggyõzni, mi értelme lenne egy két fórumozót? Ha valakinek kábítószer kell, hát még mindig jobb az LSD-nél!
Bár a hitek is sok ember halálát okozták, okozzák, (még a komunista hit is)gondoljunk a vallásháborúkra.
Tehát az emberek ezt igénylik, akkor tessék! Levitáljunk, TKÉ-ezzünk, vagy reinkarnáljunk, tökmindegy csak butuljunk!

Nem autistára gondoltam hanem "normális" emberre aki az átlagtól eltérõen képes erre a teljesítményre, ha jól emlékszem a Guinness könyvben is szerepel.

A "természetfeletti" az, aminek a mûködését nem ismerjük illetve még a jelenség valódi létezése is kérdéses, ez csak egy halmaz ahonnan már jópár dolog átköltözött a mindennapi életbe pl elektromosság, földrengés meg hasonló dolgok amik egykor természetfelettinek számítottak mára már viszont van tudományos magyarázatuk, a telepátia és egyébb parajelenségek annyiban különböznek az extrém számokkal való fejszámolástól hogy az utóbbi bár egyértelmûen "emberfeletti" teljesítmény/képesség de a létezése bizonyított tény.

Az egymillió dollárról meg annyit hogy én pl nem tudtam róla de ha lenne paraképességem akkor sem pályáznám meg, az meg megint egy más kérdés hogy attól hogy valaki krízishelyzetben obe élményt él át még közel sem jelenti azt hogy ugyanezt az élményt bármikor újra elõ tudja utána akaratlagosan idézni.

...az +agy+ egyes részei...

Igen, ahhoz viszont sajnos le kell tesztelni az összeset, hogy kiszûrd a kamut. Szép feladat. TFH, hogy minden százezredik igaz, és hogy minden 10. ember megtapasztalja. Akkor a 6Mrd emberbõl van 6000, akinek igaz a sztorija. Ebbõl a hatezerbõl egyiknek sem hiányzik az egymillió dolláros díj? Egy sem tudja ellenõrzött körülmények közt reprodukálni?

A mûveletvégzõs példád nem passzol ide. Autizmus. Lehet, hogy fejben elvégzi a mûveleteket, de közben etetni kell, meg pelenkázni. Betegség, az egyes részei igen erõsen túlmûködnek, miközben a többi része alig-alig. Ráadásul köze nincs a természetfelettihez.

Az nem merült fel benned, hogy esetleg a világon semmi nem történt, csak kissé megkeverted az agyadat?

Valami drogról is olvastam, hogy használatakor gyakori a TKÉ. Valami olyasmivel volt összefüggésben, hogy a különbözõ érzékszervek érzetei nem egyszerre tudatosulnak az agyban, van némi csúszás, és ezt igen furcsán éli meg a tudatos rész.

Hipnózisban igen sok információt elõ lehet kaparni az agyból. Olyanokat, amikre az ember normálisan képtelen lenne emlékezni. Mi van akkor, ha a papa a mûtõasztalos sztoriját altatáskor álmodta, és a lámpa gyári számát akkor látta meg, amikor betolták a mûtõbe? Nyilván senki nem fog ilyesmit megjegyezni, de klinikai halálnál elég nagy sokkot kap az agy, ki tudja, miket hoz elõ belõle. Mondjuk pont azt a gyári számot, amit egy ezredmásodpercig látott tükrözõdni a doki szemüvegében... De ez nem természetfeletti dolog.

Egyébként nekem nagyon sántít a sztori. Még ha "valódi" halálközeli TKÉ, meg fehér alagút, fény, satöbbi, akkor is, ki a faszom emlékezne egy gyári számra? _Neked_ ez lenne az elsõ, amit elmesélnél? "Körberepültem még egyszer a szobában, megszemléltem a fekvõ önmagam, meg megjegyeztem azt a számot, hogy 01125-16846312. Hátha jó lesz még valamire." Na persze. Sokkal valószínûbb, hogy megrendezett kamu az egész. Már ha nem városi legenda, népmese, ami minden elmesélésnél színesebb lesz egy kicsit. Legutóbb még úgy hallottam, hogy a szekrény tetején lévõ valamit látta.

Ez most kapásból két "természetfelettietlen" magyarázat a témára, és mindkettõ valószínûbb, mint hogy a lelke kiszállt, és mûrepült.

Ha csak minden százezredik ilyen eset valóságos már az is elég lenne hogy a jelenség valós legyen, én pl nem tudok fejben 15 számjegyû számokkal mûveleteket végezni de tudom hogy van olyan ember aki igen, ez a fajta képesség nagyon ritka de létezik, függetlenül attól hogy az emberek elsöprõ többsége nem képes rá illetve alapból lehetetlennek tartja.

Az önszuggeszió nagyon érdekes dolgokat produkálhat, de akkor is csak az agy szüleménye marad a dolog ha a saját testünk néhány élettani folyamatát befolyásolni tudjuk vele, lásd jógik akik pl.: hideget is jól tûrik, de a valóságban nem képesek lebegni, csak úgy érzik. Az öszuggesziót saját magamon kipróbáltam, érdekes, de nem természetfeletti! (az orvosok is használják egyszerû változatait, például a hatóanyag nélküli tabletta formájában, ha a betegnek elég elhinni hogy jó orvosságot kapott).
Tehát néhány dolog csak annak a számára létezik aki hisz benne, és a valóságban ha nem is történik meg, az õ agyában ez teljesen valóság, tehát nincs értelme az illetõvel vitázni!

Ezek valóban jó kérdések!
Egyrészt az élmény annyira egyértelmû és valóságos, hogy elõször az ember azon zavarodik meg, hogy nem úgy mûködik a teste mint szokott, ha pl. spontán következik be. És csak utána jön rá, hogy mi lehet a szitu.
Van egyszer egy tiszta éber tudat, van látás (ez se mindíg), de a test érzékelés megszûnik.
Egyfajta abszolút bizonyíték lehet, hogy az ember látja magát az ágyban feküdni. A dolog azért problémás mert igazából csak viszonylag hosszab gyakorlás után tudsz úgy megmaradni ebben az állapotban, hogy a test látványa ne idézzen fel amutómatikusan olyan érzeteket, ami visszaránt a test megszokott érzékelésébe. Én is autómatikusan le akartam ellenõrizni, amikor elõször rájöttem hogy OBE-vel állok szemben. De amint megfordultam és éppen hogy egy pillantást vetettem az ágyam felé, már is a fejemben voltam😉 Persze ha halucináció, akkor akár önmagát is láthatja az ember, így persze az sem bizonyíték.

Szal mi a bizonyíték, arra hogy most a valóságot érzékeled? "Mi a valóság?"
Mert abban az állapotban is szubjektíve éppen ennyire éber a tudatod, az emlékeid, csak az érzékelésed más, mint pl most.
Szubjektív módon valóságként éltem meg, persze ez lehet egyfajta bonyolult érzéki csalódás is.

Én azt hiszem, itt a fórumon valójában elég kevesünket izgat igazán tudományos szinten a dolog. Sokkal inkább arról van szó, hogy úgy szocializálódtunk, hogy amire az van írva, hogy "tudományosan bizonyított" azt bevesszük, bármirõl is legyen szó gyógyszerról, vagy méregrõl.

Csak magamat tudom ismételni, a lehetõség adott, vannak technikák, max pár hét alatt átélhetõ a dolog. De nem fogunk hozzá tudományos magyarázatot kapni, szal itt a lehetõség hogy mindenki olyan élményt kapjon, amit nem már megrágva kap a tv-bõl, mondhatni olyan mint egy ûrutazás.
Érdekes, hogy mennyire kevesen hajlandóak erre vállakozni.😉

Szerintem a testenkívûliséget érzetét csak az agy produkálhatja,
ugyanis az ember tudata egyben hasonlít a számítógépekben futó folyamathoz(szándékosan nem programot írtam, mert azt el lehet menteni, másolni lehet)addig létezik amíg a hardverben van és az mûkõdõképes.
Tehát az agy generálja a tudatot, de önmagában az agy is egy operációs rendeszernélküli gép lenne a tudat nélkül. A tudat kialakulása az agy fejlõdésével együtt történik, és valamelyik elpusztulása elõbb-utóbb a másik pusztulásához vezet. Az agy pusztulása azonnal hat a tudatra, viszont fordítva lehet egy kis idõ eltérés.
Annak számára pedig aki a túlvilági életben hisz, megnyugtatásul csak annyit soha sem kell csalódniuk, hiszen az ellenkezõét úgy sem tapasztalhatják, bármi is az igazság!

Ezt hajlandó vagyok neked elhinni,hogy létezik ilyen tudatállapot.De,hogy azt elhiggyem,hogy bármiféle hókuszpókusz lenne a dolog mögött,ahoz nekem több kell.Mert sokan állítják ezt.Csillagok állása meg lélek meg mittomén 😄.
Azt sem hiszem el,hogy valójában elhagyod a tested.Szerintem az egész csak az agyunk szüleménye.Vagy sikerült egyértelmûen bizonyítanod önmagad számára ,hogy valóban elhagytad a tested?

Abban egyetértek,hogy a tudósok nem eléggé nyitottak ezek iránt,de vannak akik mégis hajlandóak foglalkozni ezekkel a témákkal.Csak azért ,hogy bebizonyítsák,hogy nem igazak és ,hogy milyen könnyû becsapni az embereket és igazuk szokott lenni.Ahoz,hogy bebizonyítsuk léteznek-e ilyen dolgok nem kell laboratórium.Egyszerûen csak le kell tesztelni a megfelelõ embereket,egy egyszerû tesztel.Ha bebizonyosodott,hogy nem kamu akkor ki kell deriteni a jelenség mibenlétét.Na ahoz kell laboratórium.

Jó lenne egy statisztikai vizsgálat errõl. Félek, eléggé illúzióromboló hatása lenne. Én egy ideig gyûjtögettem a családban a megérzéses kijelentéseket, a találati részarány siralmas lett... Pedig jelentõs haláleset is volt, mégsem érezte meg senki.

A tanulság az, hogy a teljes listát nem a sikeres megérzések alkotják, hanem az ÖSSZES állítólagos megérzés. A kérdés az, hogy ezek közül mennyi volt sikeres? Gyanítom, hogy nem sok.

Nem szükséges meggyõznöd, de akkor marad is részemrõl a megállapítás. Mellesleg, ha meg akarnál gyõzni, akkor alaposan felsülnél, és ezt szeretnéd elkerülni.

Monroe: az emberi agyat sokféleképpen lehet stimulálni. Többek között különbözõ szerekkel, amit be lehet juttatni táplálékkel, folyadékkal, gázokkal. 2 nap alatt bõven van ilyesmire lehetõség, vagyis ennek a hitelessége erõsen megkérdõjelezhetõ.
Azért ragaszkodom a saját módszeremhez, mert úgy nincs lehetõség manipulációra és csalásra.

Vágó Istvánnak (különbözõ vetélkedõk mûsorvezetõje) van valami kezdeményezése, ami ezekrõl az áltudományos, okkult, és parajelenségekrõl kívánja lerántani a leplet. Esetleg próbálkozhatnál nála is 😊))

Nem, nem azt jelentené azt és nem is ezt írtam 😊

A két világháború alatt indultak meg igazán ezek a történetek ami nem meglepõ mert kb ez volt az az idõszak amikor az írni-olvasni tudás kezdett végre elterjedni így a történetek fennt is maradhattak (napló, levelezés stb) az anyák természetszerûen aggódnak a fiaikért (hiszen anyák 😊 viszont az aggódáson túlmutat amikor hirtelen öntötte el õket a balsejtelem, minden ok nélkül összestek, felriadtak az álmukból, leejtették a tálat stb szal nem a szokásos aggódás hanem a "Tudom hogy valami szörnyûség történt!" érzés ami késõbb órára ugyanannak az idõnek bizonyult amikor az a csata zajlott ahol a fiú elesett, persze erre lehet mondani azt is hogy MIND véletlen egybeesés, szerintem nem mind az 😊

Ami túl gyakran történik meg arra már nehéz ráhúzni a véletlen egybeesést, bár lehet hogy tényleg csak az.

<#vigyor5>
De hidd már el, én nem akarlak meggyõzni!

Ha tanulni akarsz, akkor neked kell erõfeszítéseket tenned.
És ugyan ez igaz a tudományoskodók részérõl is. Ha érdekli õket a téma, akkor kutassák, senki nem tartja õket vissza. De nehogy már azoknak kelljen tömegmozgalmat indítaniuk, akiknek volt ilyen élménye!😉))

Ez nem csodaszer, és az is kérdéses, hogy arra alkalmas-e, hogy a páncélszekrényekbõl kilesd vele az infót, hogy meggazdagodj. Ha megnézed pl a wikit amit a Monroe intézerõl belinkeltem, akkor ott is leírják, hogy nem érdekli õket a vallásod a világnézeted, vagy hogy mi a tudományos álláspontod ezzel kapcsolatban. Elmész megcsinálod, megtapasztalod, elgondolkodsz rajta, hogy ez mire jó neked, ennyi.
De mondom, kicsit macerásabban autodidakta úton is megy a dolog.

Megmagyarázhatatlan gerjedelmet érzek arra, hogy hozzászóljak ehhez a témához. Biztos wanek szelleme látogatott meg, és a kisagyamat birizgálta 😊

wanek: a témát illetõen 100%-ig egyet értek veled, csak egy dolognak nézz utána: önirónia. Azért szokás használni, hogy kifejezzük vele, nem csak fikázunk, de azt is elviseljük ha minket fikáznak. Amikor rákontrázol valakinek az önirónikus hozzászólására, csak magadat égeted, mert durvaságot válaszolsz egy alapvetõen udvarias gesztusra. Különben teljesen igazad van mindenben amit írtál.

NEXUS6: van olyan is, hogy önbecsapás. Szekták is szeretik ezeket a módszereket, hogy a tagok "megbizonyosodhatnak" bizonyos állítólagos dolgokról. Pszichológiailag jól kell összeállítani a dolgot, aztán szépen beszuggerálod magadnak. Jézus is mondta, nem igazolhatod saját magadat, hanem másnak kell igazolnia téged. Mint tudjuk, õ nem gazdag szektavezérként végezte...

haxoror: "A telepátia pl nagyon valószínû hogy létezik, rengeteg olyan sztoriról hallani a történelem során amikor pl anyák valahogy "megérezték" hogy a gyerekükkel valami baj történt" sokminden mást is mondtak, népmese. Ha régen elutaztam, anyám minden nap rám gondolt, és aggódott. Ha baleset ért volna, éppen akkor rám gondolt, és aggódott volna. Ez azt jelenti, hogy megérezte, hogy mi történt velem? Na neeee.... 😊

Inquisitor: (wanek) "Eddigi hozzászólásai alapján bármi ami újabb a Newton-i fizikánál, beleértve a relativítást és azt a "sok hülyeséget" ami abból következik, kvantimfizika és egyébb "áltudományokat"." Nekem is volt konfliktusom wanekkal (relativitás miatt), de a megrögzött szkeptikusokat mégis többre tartom mint a feltétel nélküli hiszékenyeket. Kicsit talán átesett a ló túloldalára, egy kis nyitottság nem ártana neki, érdekes ismeretektõl fosztja meg magát, de legalább nem él hazugságban.

Ezért is írtam hogy rengeteg kamu eredmény közül nagyon nehéz a tényleg létezõ is sikeres eredményeket kihalászni és rengeteg ember ezért válik immunissá a témára mert a sok tévedés és fals információ elveszi a kedvét az egésztõl.

Tényleg rengeteg olyan sztori létezik ahol utólag derül ki hogy a jós látta ám hogy mi fog történni, ez persze nagy eséllyel tényleg kamu.

Amikor viszont az amúgy normális és nyugodt lelkiállapotú anya az éjszaka közepén felriad és egy megmagyarázhatatlan rossz érzés tölti el amit el is mesél a környezetének majd napokkal késõbb kapják a táviratot hogy a fia elesett a világ másik felén egy harcban, na ez már más történet is ezekbõl is van RENGETEG.

Felajánlottam, hogy bizonyíts, de te erre nem vagy hajlandó. Pedig meggyõzhetõ lennék. Te viszont olyan marhaságra akarsz rávenni, aminek a kimenetelét elõre sejtem. Tudod, olyan ez, mint a csodaszerek, amik az esetek 99%-ában használnak a reklámjuk szerint. Ja, hogy annál épp nem használ, aki bedõl neki, és megveszi? Hát az bizony pech, hogy õ pont azt az 1%-ot erõsíti. A szomorú az, hogy mindenki abba az 1%-ba tartozik...
"Ha gondolod nevezz hazugnak" - úgy gondolom.

Ja, amúgy a Monoroe intézet egy hétvége alatt bárkit részesít ebben az élményben, ha van annyi pénzed, hogy elmenj amcsiba. Néhány 10 ezren már gondolom túlestek a kurzuson.

Monroe Institute
Monroe Institute Wikipedia

Haxoror: persze, RENGETEGSZER mondták UTÁNA. A legtöbb TKÉ, déja vu, jövõbelátás, megérzés, meg hasonlók érdekes módon mindig/legtöbbször utána derülnek ki. Tüskevárat olvastad? Nancsi néni és az álmai? Nem azt mondom, hogy ismerjük az agy teljes mûködését, de az ilyesmik nagy része az "én megmondtam!!" kategóriába tartozik. Attól, hogy nem ismerünk valamit, az nem jelenti azt, hogy az szükségképpen a "szuperhõsi" ambícióinkat fogja kielégíteni.

A teljes sötétségedet könnyen el tudod kerülni. Használj Negro-t! <#eplus2><#gunyos1>

😉

A hazugokat én is megvetem.
Én elmontam, hogy tudsz a legtisztábban egyfajta bizonyítékot szerezni ráadásul elsõ kézbõl. Én megcsináltam, nálam mûködött. Amúgy a tudósok is hazudnak annyit errõl a témáról, hogy ez többet érjen.
Azt meg felejtsd el, hogy ilyen hozzáállással bárki is hozzád járkáljon, hogy megnézze alsógatyában ülsz-e a gép elött és mit eszel éppen, csak mert lusta vagy 2 szalmaszálat is kersztbe tenni.
Leírtam, hogy van ilyen tudat állapot és számomra mit jelent, de nem vagyok kísérleti malac, hogy az okozzon örömöt, ha bekerülök egy tudományos szaklapba, vagy a Blikkbe.

Ha gondolod nevezz hazugnak, ha neked jólesik. A tényeken számomra ez semmit nem változtat, csak magadról állítod ki a bizonyítványt. Mégegyszer nem azt mondtam, hogy nekem higgyj, mennyél szépen könyvtárba, vedd ki valamelyik könyvet (tudok címeket ajánlani) foglakozz a témával 2-3 hétig, és valószínûleg menni fog!

Ennyi!

A cikkben bemutatott kísérletek meg érdekesek, de nem hiszem, hogy megnyugtatana olyan valakit, aki összes vagyonát odaadná, hogy NE legyenek spontán TKÉ tapasztalatai ...

Csak pár gondolat:

A telepátia pl nagyon valószínû hogy létezik, rengeteg olyan sztoriról hallani a történelem során amikor pl anyák valahogy "megérezték" hogy a gyerekükkel valami baj történt, megsebesült, meghalt hagy valami hasonló szörnyûség történt vele.
Nem azt mondom hogy bizonyított, hanem azt hogy nagyon is valószínû hogy ez több mint véletlen egybeesés és valami olyasmi van itt ami (eddig) nem része a hagyományos világképnek.

A másik a bizonyítás, tegyük fel hogy képes vagyok irányított obe élményre, mit fogok csinálni?
100% hogy NEM fogom reklámozni, nem vállalom hogy kisérleti nyúl legyek, hogy tömegével próbáljanak lejáratni és mániásan bizonyítani hogy csaló vagyok, mindenki szemében "csodabogár" legyek stb stb
Szép csendben átültetném a tudásom a gyakorlatba és jövõre már a saját szigetemen szürcsölném a koktélokat 😄

A paranormálissal kapcsolatos kutatásokkal az a baj hogy a "médiumok" nagy része vagy bolond vagy feltünési viszketegsége van, a kutatók meg vagy azt akarják bizonyítani hogy a jelenség NEM létezik és pont ezért a teszteredményeknél a gyanús eredmények is egyértelmû kudarcként szerepelnek vagy pont az ellenkezõje, mindenáron pozitív eredményt akarnak és ezért a nem egyértelmû eredményt is sikerként prezentálják amit (természetesen) késõbb nem tudnak sikeresen megismételni.

Egy biztos, rengeteg kormány és hadsereg masszív összegekkel támogadta és támogatja ma is az ezirányú kutatásokat, lehet hogy ez mind kidobott pénz, az is lehet hogy már eredmények is vannak, ki tudja.

Nem lehet csak azért nem létezõnek tekinteni egy jelenséget mert rengeteg holdkóros érintett a vele kapcsolatos "szalonképtelen" kutatásokban, olyasmi ez mint a középkori alkimisták aranycsinálási mániája, rengeteg szélhámos és kókler verte át ezzel kapcsolatban a népet de mégis lett haszna az egésznek hiszen a modern kémia alapjait akkoriban fektették le (arról nem is beszélve hogy mára már bebizonyosodott hogy LEHET aranyat csinálni, persze gazdaságtalanul és közel sem úgy és nem akkora mennyiségben mint ahogy a régiek azt elképzelték 😊

"Aha, szóval ha valami elvérzik a Wanek Research Institute tesztjén akkor az nem létezik, jó tudni."

Eddigi hozzászólásai alapján bármi ami újabb a Newton-i fizikánál, beleértve a relativítást és azt a "sok hülyeséget" ami abból következik, kvantimfizika és egyébb áltudományokat".

"Bár most már kezd érdekelni a dolog, hogy miért vagy ilyen perverz módon ellene a témának?" - mert gyûlölöm és megvetem a hazugokat, csalókat, szélhámosokat.

"Én a magam kis bizonyítékát megszereztem arran nézve, hogy van lehetõség a halál utáni létezésre." - ez kb. egyenértékû azzal, ha én azt állítanám, hogy én helybõl 200 méterre el tudok ugrani, de ezt a képességet senkinek sem akarom bemutatni, nekem elég, ha én tudok róla, viszont beszélek róla folyamatosan. Szóval, amiket állítasz, az mindaddig kamu és hazugság, amíg be nem bizonyítod.

Sajnos a tudomány eléggé ellene van ezeknek a dolgoknak, és meglepõen kevés valóban felkészült kutató foglalkozik a témával. Pl Magyarországon nem hiszem hogy akad 1 ember is, aki megfelelõ alapossággal, és megfelelõ háttérrel (labor, mûszerek, pénz) foglalkozik ezzel. Miközben pszichológusokkal Dunát lehet(kéne) rekeszteni.

A TKÉ mint tudatállapot létezik. Elkülöníthetõ a tudatos álomtól, vagy más módosult tudatállapotoktól. Egy nagyon furcsa érzés, olyan mintha víz alatt lennél. A fények és a hangok sokkal tompábbak kevésbé telítettek, a mozgás könnyedebb, de az is olyasmi mintha úsznál, nem mindíg arra mész amerre akarsz, bár biztos gyakorlással javítható. Emellett a tudatod az emlékeid a racionalitásod ugyan olyan tiszta, mint hétköznapi éber állapotban, és nem olyan mint ha álmodnál, vagy beszívnál.

Épp ezért nincs senkinek teljesen igaza ebben a dologban. Az tény, hogy legalább 90% hazudik, és csak a hírnév kell neki, de ha egyetlen egy eset is létezik, ami valódi, akkor máris megdõlt az egész. A probléma ezzel az, hogy nem volt még labori környezetben tesztelve, szal lehet rá mondani, hogy nem létezik.
De miért mondanám valamirõl, hogy nem létezik, csak mert még nem is láttam?

Wanek jogosan dühös a sok baromra a világon, akik a TKÉ-jüket hangoztatják, és én is dühös vagyok rájuk, mert kiskoromban hiszékeny módon minden hülyeséget bevettem, és nyálcsorgatva hallgattam minden szavukat.
De ha átmegyek a ló másik oldalára, az se jó. Igaz, még sosem éltem meg ilyesmit, még csak hasonlót sem, nem is láttam még senkit, hogy csinálná, semmi bizonyítékom nincs rá, hogy létezik.
Csakhogy arra sincsen teljesen egyértelmû bizonyíték, hogy ne létezne.
Ez egy patthelyzet, és csak akkor lesz vége a dolognak, amikor már végleg kikapartátok egymás szemét.

"Jöhetsz te is bizonyítani 😊"

Te marhára félreértesz, magasról teszek rá, hogy miben hiszel, vagy miben akarsz hinni!😉
Én a magam kis bizonyítékát megszereztem arran nézve, hogy van lehetõség a halál utáni létezésre. Fõleg azért, hogy megnyugodjak, és ne kelljen ilyenek miatt is halálra izgulni magam. Nem vagyok én terézanyu, hogy a te leki gondjaiddal foglakozzak!

Bár most már kezd érdekelni a dolog, hogy miért vagy ilyen perverz módon ellene a témának?😉

Én sok mindenben nem értek egyet wannekkal(pl holdraszállás...),de ebben pl igen.Nem értem ,hogy miért van az mikor mindig megvizsgálják ezeket a különös eseteket(pl TKÉ...) nem sikerül megcsinálniuk a kamera elõtt.Általában ezek az emberek akik azt állitják különleges képességekkel bírnak azok gyakorlott hazudozók és nagyon általánosítva beszélnek,szal aki nagyon akar bármit bele tud magyarázni.Tucatnyi ilyen van,vki azt állitja telepátiával rendelkezik,látja a jövõt,látja a múltat,el tudja hagyni a testét,tud repülni,tud varázsolni,emlékszik elõzõ életére,szellemekkel kommunikál.....Egyiket sem tudták megkérdõjelezhetetlenül bizonyítaniuk a kamera elõtt,amikor megvizsgálták.

Nem lehet ,hogy az összes ilyen jelenség csupán egy dologhoz vezethetõ vissza?És az a dolog az emberi képzelõerõ.

Persze vannak akik tényleg különleges képességekkel rendelkeznek és még nincs rájuk magyarázat,de azok nem ilyen extrém dolgok.Azt hiszem a mágneses ember ide tartozik,de ebbe sem vagyok 100%-osan biztos.

Volt pl ez a kísérlet.Szerintem ha kicsit módosítanánk rajta úgy,hogy a résztvevõk ne tudják mirõl van szó(persze ha lehetséges) akkor a hiszékeny emberek tuti testen kívüli élménynek mondanák ezt a jelenséget,ami egy szimpla érzéki csalódás.És mesélnék az ismerõseiknek ,hogy hú õ elhagyta a testét meg minden akik tovább mesélnék és tovább és tovább.És már el is terjedt az egész földön.Az emberiség történelme során számtalan dologról kiderült(amiket korábban természetfeletti jelenségnek gondoltak),hogy van rá ésszerû magyarázat(ami nem természetfeletti),ahogy a tudomány fejlõdött.Szerintem logikus ha azt feltételezem,hogy továbbra is így lesz.

Vannak állítólagos dolgok amikrõl azt állítjátok megkérdõjelezhetetlen bizonyíték a TKÉ-re,de sok infromációforrás hitelessége megkérdõjelezhetõ,ezt egy pillanatra se felejtsétek el.Attól még ,hogy láttok egy videót amin ufonautát boncolnak még nem jelenti azt ,hogy nem kamu.
A személyes tapasztalatokról annyit ,hogy sokféle trükk és érzéki csalódás létezik,még az ember memóriája sem 100%-osan megbízható.És ahogy elõttem is említették keveset tudunk az emberi agyról.

"PS sosem értem meg az ateistákat, a mai világban jó olyan tudatban élni, hogy valaki vigyáz rád.. "
Nos attól hogy valami jó lenne, még nem feltétlenül igaz!
Ez egy ateista véleménye...

Elkönyveltelek.

szép kis "szakmai" vita alakúlt ki. Gondolom élõben azért normálisabbak vagytok😊

Szerintem sokkal több a csalás és az emberi butaság, mint az igazság 😊 Nagyon mélyre kell ásni, h megtudjuk a valóságalapot...Persze, jól elferdítve.

Én ha bármi különleges képességgel bírnék, akkor se mennék el ehhez az öreg sarlatánhoz....mi a faxé?, h beqrjanak egy laborba és boncolgassanak?Rohagyanak el.LOL.

Waneknek meg igaza van, h a sok hazugnak NINCS IGAZA. <#banplz> Egyébként meg minda két oldallal probléma van, mert egyik sem érvel, ésszerû tényekkel, minden folyik a maga megszokott köpködéses medrében.
Valaki mondta, h az agy a legnagyobb rejtély...én meg azt mondom, h ez az egész élet és az univerzum kialakulása "picit" még nagyobb rejtély, mint a mi 1.5 kilós búránk (persze, ez sem elhanyagolható).

Jah, h ON is legyek.

El gondolkozott már valaki is azon, h az ember "lelke", h lép ki a testébõl, és milyen anyagi dimenzióba lép át?Mert az egy dolog, h alvás közben errõl arról álmodunk..de szerintem az álom az csak képzelet.Az meg, h félig/halálos ágyán vki kivülrõl látja magát, vagy esetleg xy-t látja a tárgyalóba, vagy wc-n ahhoz vmi úton módon ki kell kerûlnie a testbõl egy közegbe, ahol tud "közlekedni"....Egy vmi olyan közegbe, amit az õt körülvevõ emberek (orvosok) nem érzékelnek/látnak (magyarúl,egy másik dimenzió).

Mivel az ember nagyon sokat gondolkozik a halálon, nem lehet az, h a halálfélelm miatt képzelgi be kóma alatt mondjuk ezeket az fény/alagútvégén stb?...(ez volt a szomszéd szobába, pista épp ultipartit tólt bélával..)
Ezzel csak egy probléma van..., h minden hazugságnak van végülis némi, valóság alapja..egyébként meg tóljatok lsdt XD

Hát errõl a díjról én eddig nem is tudtam és gondolom vagyunk így még pár milliárdan a bolygón, már csak a szerencsés egybeesésre kell várni hogy valakinek legyen obe élménye, legyen netje, tudjon errõl az oldalról és vállalja a fáradságot hogy cirkuszi majmot csinál magából 😊

Az jó ha tudod mit jelent, már csak oda kéne eljutnod hogy fel is ismerd.

Ez az egy nikem van és bõ egy évvel elõtted regeltem szal nemtudom hogy ez hogyan lehet majd beilleszteni a konspirációdba, oldd meg valahogy 😊

De hogy meglegyen a sikerélményed, igen, én is hülyének tartalak szal nyugodtan felírhatsz a listára és elkönyvelhetsz egy újabb primitív hülyének aki nyilván azért fikáz téged mert irígy a meg nem értett zsenialitásodra mint az a sok-sok többi idióta, egy újabb bizonyíték amivel igazolhatod hogy mindenki hülye csak te vagy helikopter 😊

Valaki azt írta itt, hogy wanek egy barom. Szerintem is, de ettõl függetlenül maximálisan igaza van. Lehetõséget ad a bizonyításra, az ellen oldal pedig ahelyett, hogy ezt a triviális dolgot megtenné, csak a száját jártatja.

De rendben, ugyan ki akar waneknek bizonyítani, ha vannak sokkal komolyabb helyek is:
http://www.randi.org/research/index.html

Esetleg a TKE szakértõit már az olyan földi hívságok nem motiválják, mint egymillió dollár?

Jöhetsz te is "bizonyítani", ha van kedved felsülni 😊 Én meg majd röhögök, oké?

Nem hiszem, hogy utána kellene néznem. Tudom, hogy mi az. Te hány nicknéven nyomulsz?

"Nem mindegy? Jöhetsz te is "bizonyítani", ha van kedved felsülni 😊"

Nem mindegy. Ha most te lennék, erre a kérdésre akármit válaszolnál, megvádolnálak vele hogy hazudsz, vagy kiröhögnélek mert annyi ember nem képezheti alapját egy ilyen következtetésnek.

Te mit tennél a magad helyében? 😉