96
-
tmisi #56 Hát épp ezaz. Végre az XP-vel jól húztuk majd 6 évig másik oprendszer nélkül, most megint visszatér a régi szisztéma. Végül is ez a munkájuk. Ha kiadnának egy tökéletes rendszert, akkor nem kéne jó ideig foglalkozni vele, a fejlesztők meg mehetnének máshova dolgozni. -
Yv@n #55 Szerinted a win95 és a win98 kiadása között hány év telt el? 98 és 2k közt? 2k és xp közt?
Ha ezt végig gondoltad, akkor is meglepőnek tartod a hírt? -
remark #54 "Hát egyáltalán nem volt jó a driver ellátottság amikor megjelent az XP, szvsz a vista sokkal jobban elfogadja az xp drivert bizonyos esetekben, mint anno az xp a régebbi drivereket..."
Nem errol beszelek. Az XP-hez _most_ vannak driverek. Ha az MS ugy erzi hogy a piac elbir egy ujabb valtoztatast, es kiad egy uj verziot amivel bizonyos szintu inkompatibilitast vezet be, akkor ez az MS sajat kockazata. Az hogy rosszul iteltek esetleg meg hogy mennyire lesz vevo a piac az ujdonsagokra, az az MS tevedese. Ha te egy olyan cegtol veszel termeket, amelyik egy hatalmasat tevedett, szivni fogsz. Az hogy kit okolsz ezert, az mar rajtad all, de arra nem art gondolni, hogy a valtozast alapvetoen az MS vezette be, igy ezt a nem tul szerencses helyzetet vegeredmenyben o teremtette.
Kepzeld el a helyzetet forditva. Eloallna hirtelen egy hardvergyarto valami csucsszuper 3D-s megoldassal. Az egyetlen problema az lenne, hogy semmilyen szoftver nem hasznalja azt ki, meg API se lenne hozza. Majd elkezdené verni a mellét hogy o a legnagyobb kiraly, es hogy ő arrol nem tehet hogy a maradi piac nem vevo az otleteire, es nem hajlando hirtelen minden jatekfejleszto, minden OS fejleszto hatalmas osszegeket aldozva atirni a programjait, csak azert mert a hardvergyarto ugy gondolja hogy az o otlete meger egy ekkora befektetest.
Mindig is voltak uj otletek, forradalmi megoldasok, amik uj termekeket eredmenyeztek. Aztan ha a piacnak nem kellett az uj otlet es az uj termek, akkor sose a piacot okoltuk (persze a ceg igen, aki a forradalmi ujitassal eloallt, es abba milliokat fektetett), hanem azt mondtuk hogy jo elkepzeles volt, csak most epp a kutyanak se kell. Nice try, de meg finomitani kellene.
Az MS-nek is csak ennyit kellene most felfognia a Vistaval kapcsolatban: nice try, csak meg kicsit pofozgatni kell. -
#53
A Windows Vista és a DRM
A Microsoft a szabadságunkat támadja
Általában új szoftver új tevékenységet tesz lehetővé, de a Vistát arra tervezték, hogy korlátozza a számítógép használati körét.
A Vista kikényszeríti a Digital Rights Management (digitális jogok intézése) új formáinak használatát. A DRM rövidítés pontosabban Digital Restrictions Management (digitális korlátozások intézése) lenne, mert ez egy olyan technológia, amelyet a média és a számítógépes cégek próbálnak mindannyiunkra rákényszeríteni, hogy kontrollálhassák, miként használjuk a számítógépet.
Bruce Schneider technológiai szakértő röviden magyarázza:
"A Windows Vista olyan sajátossági halmazokat tartalmaz, amelyeket mi nem akarunk. Ezek a jellemzők a számítógépet kevésbé használhatóvá és kevésbé megbízhatóvá teszik. Meg is követelhetik, hogy felújítsuk valamennyi perifériás hardverünket. És ezek semmi hasznosat nem tesznek. Sőt, éppen ellenünk dolgoznak. Ezek a DRM formái. Bele vannak építve a Vistába, a szórakoztatási ipar parancsára, és nem tudjuk nélkülözni."
A DRM hatalmat ad a Microsoftnak és a médiának
* Ők döntik el, hogy a számítógépen mely programokat használhatunk és melyeket nem.
* Ők döntik el, hogy a számítógép mely lehetőségeit vehetjük igénybe és melyeket nem.
* Kényszerítik, hogy olyan szoftvert telepítsünk fel, melyet nem akarunk (fizetést beleértve).
* Korlátozzák a hozzáférést néha még a saját adatainkhoz is.
A DRM technológiai gátakkal van körülvéve. Akármit is szeretne Ön tenni, a Vista bármikor azt mondhatja, hogy nem lehet. Hogy ez hatásos legyen, a rendszernek állandóan figyelnie kell azt, amit csinál. Ez a funkció processzorerőt és memóriát használ, és ez a legfontosabb oka annak, hogy a Microsoft javasolja a legújabb hardverek megvásárlását a Vista használatához. Valójában nem Önnek kell a modern hardver, hanem a rendszernek, hogy eredményesebb legyen tetteinek korlátozásában.
A Microsoft és más informatikai cégek néha a "Megbízható Számítástechnika" kifejezéssel utalnak a korlátozásokra. Világos, hogy ezeknek a célja azt elérni, hogy a számítógép ne Önben bízzon, hanem a Microsoftban, így megfelelőbben "Árulási Számítástechnikának" kellene nevezni.
Amikor megvásárolja a Vistát, nem lesz az Öné
Mint a Windows korábbi verzióinál is, a megfelelő szoftver "kölcsönözve van" egy licenszszerződéssel, amely tartalmazza az összes használati jogot, és a forráskód hiánya miatt a Microsoft kivételével senki sem tudja ellenőrizni, hogy mit csinál a szoftver.
Részlet a szerződésből:
"A szoftver a Microsoft jogtulajdona. Ez a megegyezés csak bizonyos használati jogot ad Önnek. A Microsoft fenntartja az összes jogot. Csak a megegyezésben leírtak alapján használhatja a szoftvert, kivétel ha a helyi törvény több jogot ad Önnek. A gyakorlatban Önnek engedelmeskednie kell az összes technikai korlátnak a szoftverben, mely azt csak egy bizonyos módon teszik használhatóvá."
Hogy megtévesztőbb legyen, más-más Vista-verzióknak más feltételei vannak. Fájdalmas elolvasni az összes szerződést, és ezért az emberek gyakran nem ellenzik azokat. De ha nem ellenezzük, értékes szabadságjogokat veszítünk el. Néhány példa:
* Ha a Vistát egy számítógép megvásárlásával együtt kapta meg, akkor azt a másolatot csak azon a számítógépen használhatja.
* Ha a Vistát egy kiskereskedelmi boltban vásárolta meg, és feltelepítette saját számítógépére, akkor onnan először le kell törölnie azt a másolatot, mielőtt egy másik számítógépre telepíti.
* Jogot ad a Microsoftnak, bizonyos programokon keresztül, mint például a Windows Defender, hogy töröljön programokat a rendszeréről, amelyekről úgy dönt, hogy az spyware.
* Hozzájárul ahhoz, hogy a Microsoft kémkedjen Önön a "Windows Genuine Advantage" rendszeren keresztül. Ez a rendszer próbálja felismerni azokat a szoftvermásolásokat, amelyekről a Microsoft úgy dönt, hogy illegális. (Sajnos ez a rendszer már legalább fél millió esetet ügyetlenkedett el.)
Mit tehet a szabadság megmentéséért?
Háború folyik azok között, akik a szabadságot becsülik, és a cégek között, mint a Microsoft, melyek abból akarnak profitálni, hogy elveszik az emberektől a szabadságot. A DRM és az abszurd szerződések a háború központjában vannak. A szabadság oldalára állhat azzal, hogy nemet mond nem csak a Vistának és a DRM-nek, hanem minden szabadalmazott szoftvernek általánosságban. Helyette használjon "szabad", DRM-mentes szoftvert. Elvégezheti a munkáját, közben biztosítva azt, hogy a szabadsága és jogai nem lesznek korlátozva. Ahogy az életünk egyre digitálisabbá válik, úgy egyre alapvetőbb, hogy digitális szabadságunkat védjük, úgy, ahogy mindig is dolgoztunk a beszédszabadság megteremtéséért... -
riser #52 Mivan???
a microsoftnak ennyi ideig kellett a vista "Legbiztonságosabb oprendszer!" na persze ki hiszi ezt el?
nem sok ideig kellett nekik úgy látszik! -
eto demerzel #51 Amit az ms előnyére tudok mondani az az, hogy legalább az update-k ingyenesek, miközben pl. az apple csinálj egy "sp1"-et majd kiadja új név alatt mint új oprendszer
azert nm epp igy van. te de mint os x felhasznalo jobban tudod. csak azok kedveert akiket erdekel. van sp. tobb is. a 10.4 eseteben ami a tiger volt egeszen a 10.4.10-ig mentek el, ami rendhagyo volt. eddig mindig 10.x.9-ig ment el a javitasok sorozat szama (most az OS X-rol beszelek es nm a OS 9-rol) es utanna jott a valtas. persze ezt lehet ugyis nezni hogy a 10.4 = WIN XP. a 10.5 ami szerinted = SP 1. de akkor ok jobban alnak mint a WIN mivel kevesebb gond van az OS mint a WINDOWSNAK. mivel nm kell buheralni tehat kevesebb benne a hiba. :) de ez NEM igaz. az OS X is tele van hibaval. meg most is hogy a 10.4.10 javitot verzio fut. -
braeburn #50 Imádom, amikor egy szakács részegen elsóz egy kaját és azonnal másikba kezd, mert azt már nem lehet helyrehozni, esetleg utólag belefőzött krumplival, ami elvileg felszívja a sótöbbletet. Mindent meg lehet etetni a nagyérdemű vendégekkel és el is megy a bolt ideig-óráig, de aztán elmarad a vendégsereg, mert nem veszi be a gyomra az állandóan javításra szoruló étkeket. :) -
#49
"Utobbi esetben 256Mb grafikus es 2Gb rendszer ram mar eleg lesz az alapmukodeshez, jatekhoz ezen felul kell vasarolni. Xp eseten 2 Mb grafikus es 256 Mb rendszer ram volt a minimalisan ajanlott. Aki vista alatt jatszani akar, az vagy lekapcsolja az aero-t vagy vesz egy tobb mint 512 Mb-os videokartyat. (pl. 640Mb video, 4Gb rendszer)"
Ilyen egetverő marhaságokat hogy vagy képes leírni?
1 giga RAM bőven elég az alap működéshez, Aerohoz, sőt még kisebb igényű játékra
is! És a többi játékhoz is maximálisan elegendő a 2 Giga ram! Nagyon kevés játék van ami ezzel sem éri be...
Egyébként játékoknál, főleg PCI Expresses kártyáknál, sokkal nagyobb jelentőségű
a grafkari memóriatípusa (DDR3 ajánlott) mint a mérete! -
throwthisaway #48 Mondd te használtál már Vistát? Vagy, ez nem a te véleményed?
(De legalább valaki felhozta az Irix graf.-architektúráját, ugye jóval bármiféle OSX/Vista/Beryl/XGL előtt) -
#47
off:
http://www.youtube.com/watch?v=5_GFmLsl7BU
sarcasm off ^^ -
#46
Babám,majdnem 30 évvel ezelőtt tudod mi volt? Kb akkor jelent meg az első vinyó, és a mikroprocesszor, amely mintájára tart a mai technika ott ahol. Kb ekkor mutatkoztak be az első operációs rendszerek, és ekkor indult be a szoftvergyártás komolyabb formában. Ekkor mutatkozott be először az apple, ibm és társai, Pont 30 éve MO-n nem volt 1k gép össz-vissz. Amik voltak, azok is régebbi modellek, nem pedig a kornak megfelelőek.
A többibe nem megyek bele... -
balee66 #45 Félelmetes, ahogy Billy kinéz:D -
David Coulthard #44 Link
-
#43
http://www.youtube.com/watch?v=QT6YO30GhmQ -
#42
Itt is felsorol viccesen pár dolgot,
http://www.youtube.com/watch?v=QT6YO30GhmQ
ami azt mutatja, hogy az ms egy olyan oprendszer írányába fog elmozdulni, ahol annyit sem látsz majd a rendszer hátteréről mint az xp nél. -
assdf #41 De most tudod mit mondtál gyakorlatilag ugye?
Hogy vegyél egy mai átlagos gépnél két-háromszor erősebb konfigot, hogy nyerj 10-20% gyorsulást vista alatt...
"A vista nem lassu, csak sok memoriat igenyel."
Ez meg kicsit úgy hangzik mint hogy: a tank nem lassú csak szakadéknak lefelé hátszéllell kell menni
Amit az ms előnyére tudok mondani az az, hogy legalább az update-k ingyenesek, miközben pl. az apple csinálj egy "sp1"-et majd kiadja új név alatt mint új oprendszer. -
totya4 #40 "Ami ennel is fontosabb, az a rengeteg grafikus memoria, mivel a winxp-vel ellentetben a vista minden programot double buffering-el kezel, tehat annyi eroforrast eszik egy atlagos program, mint eddig egy jatek. Eros videokartya nem kell, csak sok es gyors videomemoria."
Ne haragudj, de ez első olvasatra ökörség. Kifejtenéd bővebben hogy mondjuk egy számításokat végző programnak mi köze van a VGA kártyán levő ram mennyiségéhez? -
moonman #39 Pedig a longhorn alfa verzióiban már megvoltak ezek a kinézetek 2003-ban, utána kerültek bele a Tiger-be és a Leopard-ba. Csak éppen a Vista végleges verziója később jött ki, 2006 végén és mindenki csak azt látja, hogy hasonlít az osx-re. Nem a Vista megjelenésekor kerültek bele a Vista-ba ezek a kinézetek, már a legelső alfa verziókban is megvoltak...
-
#38
De én elsősorban a dolgok elhelyzkedéséeire, meg egy két egyébb elemre gondolok nem pixel szerinti egyezésre. Viszont az írány elég jól kiérzik belőle. -
#37
MAc OS vista bétája előt is volt bocs :D -
unranked #36 Juj... -
kvp #35 A vista csak harom fontos fejlesztest tartalmaz az xp-hez kepest: uj driver modell (dx10-ez egyutt), beepitett kernel szintu drm rendszer es az aero interface.
A driver modell gyakorlatilag meg mindig modularis monolitikus, de teljesen uj interface-ekkel es ebbol kovetkezoen gyorsabb is. A drm rendszer csak akkor mukodik ha hasznaljak, akinek teljesitmeny kell az kikapcsolhatja. Az aero interface gyakorlatilag az sgi irix rendszer opengl alapu gui-janak a masolata, mint ahogy az sgi xfs filerendszer windows-os megfeleloje lett volna a winfs is. (egyebkent xfs es opengl alapu x mar van linux alatt is)
A vista nem lassu, csak sok memoriat igenyel. Ami ennel is fontosabb, az a rengeteg grafikus memoria, mivel a winxp-vel ellentetben a vista minden programot double buffering-el kezel, tehat annyi eroforrast eszik egy atlagos program, mint eddig egy jatek. Eros videokartya nem kell, csak sok es gyors videomemoria. Ha valaki alaplapi videoval hasznalja, akkor a rendszermemoriat eszi meg, ha kulon videokartyaval, akkor a grafikus kartya ram-jat. Ha a grafikus ram elfogy, akkor rendszerram-ba swap-el, majd diszkre. Akinek agp-s kartyaja volt, az megjarta, mert az agp busz tul lassu a visszairashoz. (mivel ezt a jatekok nem hasznaltak soha) A pci-express busz viszont pont erre valo, mit ahogy az xbox360-ban is grafikus rambol fut minden program. (lasd meg: amiga500)
Aki gyors vistat akar, az ne feltetlenul gyors processzort vagy videokartyat vegyen hanem gondoskodjon rola, hogy legalabb 1Gb _grafikus_ memoria van a gepeben. Ez lehet egy draga kartya vagy integralt vezerlo is (az utobbiba jo a sima ddr2-es ram is es bovitheto is). Aki teljesitmenyt es olcso arat is akar, annak pedig javaslom, hogy keressen egy kozepkategorias pci-express-es kartyat ami tud rendszermemoriabol is dolgozni. Utobbi esetben 256Mb grafikus es 2Gb rendszer ram mar eleg lesz az alapmukodeshez, jatekhoz ezen felul kell vasarolni. Xp eseten 2 Mb grafikus es 256 Mb rendszer ram volt a minimalisan ajanlott. Aki vista alatt jatszani akar, az vagy lekapcsolja az aero-t vagy vesz egy tobb mint 512 Mb-os videokartyat. (pl. 640Mb video, 4Gb rendszer)
Ha a grafikus memoriat levesszuk, akkor csak az extra hatterszolgaltatasok lassitjak a rendszert amik ugyancsak kikapcsolhatoak. (pl. a kereso vagy az indexeles)
"Kezd jó úton haladni az Ms. Mintha egyre inkább a mac osekre szeretni hasonlítani."
Nem, jelenleg mindketto az sgi irix-re probal hasonlitani, csak a macos-x egy par evvel elorebb jar. Az apple osszeszedte a beos es a nextstep fejlesztoit es az ingyenes mach kernelt es abbol dolgozott (meg az ugyancsak ingyenes gnu toolchain-bol). A microsoft viszont a vista fejlesztesekor az sgi-tol beszerzett mernokok tudasat problata hasznositani, ezert is hasolnit par alrendszer neve az irix-beli nevekre. (csak opengl helyett dx10-et hasznal az uj windows-os gdi) Vegul van ket operacios rendszer ami ugyan eltero modon mukodik, de hasonlo a belso architekturaja, es kb. 20 eve lenne jobb megoldas is. (a linux sajnos meg a 30 evvel ezelotti architkturat koveti) -
David Coulthard #34 Még jó, hogy a Vista-ban lévő kinézet már a beta verziókban is megvolt, jóval a Mac OS előtt. Esetleg nézz meg egy Longhorn alpha verziót illetve egy Vista beta 1-et 2003 illetve 2005-ből...
-
#33
Kezd jó úton haladni az Ms. Mintha egyre inkább a mac osekre szeretni hasonlítani. Ez a verzió számos dolog, meg a Vistában lévő kinézet megoldások és egyéb dolgok, mintha erőteljesen erre próbálna hajazni. -
David Coulthard #32 "De azert az MS-nek csak van valami koze ahhoz, hogy mig XP-hez jo volt a driverellatottsag, ugy Vista-hoz meg nem az."
Hát egyáltalán nem volt jó a driver ellátottság amikor megjelent az XP, szvsz a vista sokkal jobban elfogadja az xp drivert bizonyos esetekben, mint anno az xp a régebbi drivereket...
-
phoenix1 #31 Még 1 Windows. :P
Érdekes lesz ha már nem fognak tudni mit odafűzni a Windows-hoz. Ablak már volt, jöhet az Ajtó vagyis Door 3.1. :P -
remark #30 De azert az MS-nek csak van valami koze ahhoz, hogy mig XP-hez jo volt a driverellatottsag, ugy Vista-hoz meg nem az.
Az egyes Windows verziok/valtozatok egymassal valo kompatibilitasanak merteke az az MS dontesein mulik. Az MS most meghozott egy dontest abban bizva hogy majd a partnerei (Windows-hoz szoftvert/hardvert fejlesztok) beleontenek egy halom penzt a Vistahoz valo illesztesbe. A piac pedig nem ugy reagalta le ezt a dontest, ahogy azt az MS-nel gondoltak. Kockaztattak, nem jott be.
Nezzuk mashogy a kerdest: ha a Vista hirtelen nem futtatna egyetlen XP-re irt programot sem, akkor is a szoftverfejlesztoket okolnank? -
#29
Akkor biztos csak én voltam olyan balszerencsés, hogy a Mustek 1200ED szkennerrel már nem foglalkoznak... -
strogg #28 egyetértek. Pont erről beszélek. Mondom, nem a témához tartozik, de megakadt a szemem ezen. Mármint ha linuxra nincsen driver, a linux a szar, ha winre nincsen, akkor "szemet hw gyártó". (és nem a win a szar)
De tényleg no flame! -
#27
Miért szerinted nem a gyártók dolga lenne a driverek elkészítése? Bizony az övék... Csak sok cég szarik az egészbe.
-
DJ Progress #26 A Windows-ban a hibaüzeneteken kéne javítani!
Más minden tökéletesen működik...
De azért erre a Windowsra is kíváncsi leszek! :-) -
strogg #25 Most hogy is van ez? Ha nincse nszkenner drver linuxra a linux szar, de ha nincs driver vistára, akkor az ne ma vista hibája, sem az m$-é, hanem csúnya hardver gyártók.... pfujjj.
Nem flame szándékkal, csak ezen megakadt a szemem. -
#24
Én a minap csatlakoztattam minden előkészület nélkül egy Canon S330-as nyomtatót , és a Vista azonnal(!!!) felismerte, típusszám szerint, tette a drivert , és 1 perccel az USb-re dugás után nyomtattam.... -
David Coulthard #23 Sok szkennerhez jó szokott lenni az xp-s driver, nekem 1 Genius scanner van és jó az xp driver. ColorPage-Vivid 1200XE. Vagy ez nem elég régi?
Egy ismerősnek HP Scanjet 3770-es van és nála is jó az xp driver.
-
#22
csak a driverek nem készülnek el soha pl. hangkarikhoz, régi szkennerekhez... :) -
#21
Na ezért ne beszéljünk már badarságokat!
1. A Vista nem bukás, ugyan jóval több számítógép van mint 2001-ben, de egy warez windows beszerzése is nagyságredekkel könnyebb mint 6 éve. Nem beszélve az MS lanyha warez politikájáról
2. Az XP megjelenésekor nagyon gánya oprendszer volt, még SP1 után is akadt vele nem kevés probléma
3. A Vista most jobb szinten van mint az SP1-es XP anno, az első javítócsomaggal el fogja érni a SP2-es XP szintjét! -
Marko001 #20 Én legalább megindokoltam a véleményemet, nem úgy mint Te, aki csak szimplán lehülyézi az embert. De nem veszem magamra, mert intelligensek tartom magamat. :) Viszont ez már rólad nem mondható el. (Jah, Te biztosan a jövőért élsz és nem vagy önző. Akkor bocsánatot kérek.)
És itt be is fejeztem. Éljen a Windows 7! :) -
#19
a vista egy elég jó oprendszer, néhány apró, de idegesítő gyermek betegséggel, amelyeket sztem az SP1-el naggyából kijavítanak. Az meg hogy nincs hozzá normális driver, amellyel én is találkoztam, legfőképpen nyomtatók és scanner-ek terén, az nem a microsoft hibája. Jelenleg én is csak a driver ellátotság miatt használok XP-t, amúgy már átálltam volna vista-ra. Remélem, amint megjelenik az Sp1 addigra a gyártók is eljutnak oda, hogy elég nagy igény lesz a driver-ekre és hajlandóak lesznek megírni őket. -
#18
ÉS még annyi.
Havernak is tök ugyan ez a konfigja van. Kb. annyi ideje és neki a vinyó még szinte hibátlan. ÉS miért? Mert az ő gépe még nem látott vista -t :) -
#17
Vista -val annyi a bajom, hogy egyszerűen bemutattak az gyengébb gépekkel rendelkezőknek, hogy most már aztán te is új gépet veszel ha oprendszert akarsz választani mert erőműkell ám a Vista -hoz.
Vista alatt pl. míg használtam nem tudtam nyotmatni :) Nem volt a nyomtatóhoz Driver. Pedig HP nyomtató úgyhogy azt sem lehet mondani, hogy valami noname szar. Direkt előre beszereztem minden drivert meg progit úgyhogy még azt sem lehet mondani, hogy nem készültem fel.
Vista használatának első jelei kezdenek előjönni. Vista megette a vinyót. De tényleg. Ha 24 órát ment a gép 24 órát dolgozta a vinyót. Most meg már az alig több mint fél éves vinyó kezd meghülyülni. Pedig szokott kapni defragot.
Egy szó mint száz. Aki nem rég vett új gépet az már megint fejlesztheti a gépét a Vista miatt. Az 1 giga előírt memória koránt sem elég hozz. Sőt az előírt követelmény alatt egyáltalán nem fut el rendesen. HD filmek amiket XP alatt vidáman elnézegetek Vista altt úgy szaggatnak mint annak a rendje. Tehát Vista = Core2Duo oprendszer :) Majd nekem is lesz egyszer Vista -m ha jövőre megint fejlesztem a gépet. Addig tökéletesen jó az XP. Sőt :D
Csaba42: Ha ugyan az lesz a helyzet mint a Vista -val akkor igen. Fikázás lesz belőle. Nem csak az én részemről. Csak van aki már inkább leszarja azért nem írja le a véleményét.