Próba alatt az új katonai harci öltözet

Senki nem állította, h COD-ozni ugyanolyan mintha élõben mészárolnál embereket.
Éppen a hozzászólásomban volt, h mit kéne felhoznod különbségnek. LOL
A visszalövésrõl volt szó.. (Te mondtad, h -A valóságban visszalõnek ám! -Mér a CODban nem?? Így már érted a választ?)
A célkereszt "nemléte" megint 1 szar példa volt, mert ki lehet kapcsolni.
De szerintem ezt a hozzászólást sem tudod majd értelmezni..

egy újabb adalék:
http://index.hu/tech/blog/2007/06/04/acelnal_is_erosebb_golyoallo_anyagot_fej#comments

"Szóval et ceterum censeo: a katonákat jobb hazavinni."

Ez nem így mûködik. Van amikor tényleg szükség van katonákra, és akkor nem árt ha van valami védelmük. De a rendõrök is tudják használni.

"Most tartsunk egy csendes kis emlékezést: amikor a kevlár és társai megjelentek (évekkel ezelõtt) miket írtak az ilyen ruhákról? Meg a gépkocsiba építhetõ kevláros és hasonló betétekrõl?
Azután szép csendesen kiderült, hogy szükség van kerámia betétekre is. Aztán meg hogy rétegezni kell ám titánlapocskákkal meg miacsudával."

Ezt úgy hívják, hogy fejlõdés. Van amit egy adott technológiai szinten meg lehet csinálni, és van amit érdemes megcsinálni. A fegyverek és a páncélok is fejlõdnek, így egyre jobb páncélt lehet csinálni, de közben szükség is van arra, hogy egyre jobbak legyenek.

"Mindig az éppen aktuális fejlesztés a csoda. Az átüthetetlen, legyõzhetetlen."

Természetesen mindíg az aktuálisan legjobb az aktuálisan legjobb. Legyõzhetetlennek egyébként a marketingesek mondják, ezért kell elolvasni a specifikációt is, onnan többnyire kiderülnek a valüós képességek.

"ráadásul ha nagyobb súlyt kell a katonának cipelnie akkor jóval nagyobb a valószinûsége annak is, hogy eltalálják"

Erre nyílván gondolnak az illetékesek is.

"a földön meg már addig lövik amig jólesik..."

Nem igazán, mivel a társai többnyire elég komoly tûzerõvel rendelkeznek, és nem félnek használni.

"A gondja is tényleg az lehet, hogy nagy háttérzajban nehézkes kiszûrni a lövést, pláne, ha pl. a háttérzaj is lövöldözés"

A mesterlövészek általában nem lövöldözés közben akcióznak, mert akkor többnyire fedezékben vannak a katonák, és sokkal nehezebb õket eltalálni.

"A gyenge pontja szerintem ugyanaz, mint a többi nagyon drága és nagyon technikás eszköznek: a megtévesztõ célok sokasága közüli válogatás emberi aggyal sem könnyû feladata."

A lövések hangja azért elég jól felismerhetõ. Egyébként ennek a rendszernek van civil változata is, amit a rendõrség használ. Valamelyik amcsi városban tesztelték, és tökéletesen mûködött.

"A legnagyobb hátrány az, hogy fegyvert adsz emberek kezébe, plusz elhiteted vele, hogy halhatatlan lett a ruhában. ergó megszállás, civilek basztatása( sérthetetlen ruha, istennek képzeli magát,stb)"

Ezt nem tudom honnan veszed. A civilek ellen egyébként egy szál pisztoly is elég, hogy sokkal erõsebbnek érezd magad.

"vagy akár a baráti tüzet is nyihtat, egy baráti, de más ország katonájára, ha kedve tartja"

Ez baromság.

"lásd: iraki invázióban baráti tûzben elesettek száma."

Az igazi harcokban az ellenséget nem jelzi piros pötty a térképen, és nincs a feje fölé írva a neve pirossal. Szóval negyon nem egyszerû megkülönböztetni a baráti és az ellenséges egységeket egymástól.

"Nem az a fontos, hogy hány sorozatot bír ki meg hogy egy arab hány lõszerrel képes rohangászni a sivatagban..."

De, pontosan ez a fontos.

"Egy orvlövésznek általában egyetlen lövésre nyílik lehetõsége"

Az ellenség igen kis százaléka orvlövész, és azok közül se mind jut hozzá megfelelõ fegyverhez.
És még ha meg is sebesül a katona, akkor is lelassulhat annyira a lövedék, hogy ne legyen halálos a seb.

"Házilag is össze lehet állítani olyan puskát, ami akár 10ezer Joule mozgási energiájú lövedéket is ki tud bocsátani, és nem több 10 kilónál"

A világ kevésbbé fejlett felén jóval nagyobb nehézséget okozhat ez. ÉS a puskának nem elég erõsnek, lennie, az sem árt, ha pontos, ami sokkal nehezebb feladat.

"Olyan páncél ugyanis nincs, amit ne lehetne átütni."

Nyílván minden páncél átüthetõ, de attól még nagyonis hasznos tud lenni. Legtöbbször az ellenségnek nincs lehetõsége kellõen felfegyverkezni (mennyire reális szerinted az összes arab AK-ját lecserélni valami komolyabbra?). És mint már többen is említették a komolyabb fegyver túl nehéz lehet.

"Szerintem meg aza ciki, hogy 20 arab hal meg mire egyáltalán a high-tech katona közelébe kerül."

Ha jól képzett, és jól felfegyverzett katonákról van szó, akkor talán elég 20. De átlagos fegyveres arabból több száz is kellhet. Ennyire sokat számít a felszerelés és a kiképzés. Nem véletlenül költenek rá ennyit az amcsik.

Hallgatyo nemsemmi fegyvermániás lehetsz, de a visszarugást csillapitani lehet egy olyan eszközzel ami ugy müködik mint a lengéscsillapitó. Ezt a Tusba szerelik és a mozgási energia nagy részét elnyeli, persze ez a megoldás még ritka, de hatásos és egyszerü.

Csak érdekesség képpen ha, már számolós kedved volt: Az orosz 7.62x39 mm lõszer a torkolati sebessége 710m/s (3200 bar nyomás gyorsítja fel), a lövedék súlya(ami elhadja a csövet) 6g és 12g közt van típustól és gyártási pontosságtól függõen, a mozgási energia így kb. 2000J.

Van a dolognak egy fizikai része is. Számoljunk.

Tegyük fel, hogy a lõpor a csõben 1500 bar nyomással 20 cm úton gyorsítja fel a lövedéket, amelynek kalibere 9 mm, hossza 20 mm (legyen hengeres és ne hegyesvégû)
Az anyagára legye két eset: 1.) acél, 8 gramm/köbcenti, ekkor a lövedék tömege 10,2 gramm 2.) nagyobb vidiafúrók hegyébõl kifelxelt és összeforrasztott szuperkemény anyag (sziliciumnitrid ellen), vagy valami hasonló különlegesen kemény anyag. Legyen a sûrûsége mondjuk 15, ekkor a lövedék tömege 19 gramm.

Ha tehát a lõpor 20 cm csõszakaszon 1500 bar nyomással gyorsít (kb. 150N/mm2, ezt a nyomást az átlagos acélok kibírják megfolyás nélkül), akkor nem nehéz kiszámolni hogy a lövedék mozgási energiája 1870 J lesz.

Ebbõl kiszámolható a lövedék sebessége: 1. esetben 1350 m/s , másodikban 990 m/s.

Mekkora fékezõerõvel állítható meg ez a lövedék 5 cm úton? nyilván négyszer nagyobb erõvel, mint a felgyorsuláskori 20 cm-en, vagyis 4*9356 N, azaz kb. 37 tonna.

Mekkora a lövedék impulzusa, vagyis mekkora lökést érez a katona? Csak osztás szorzás: ekkora lendülete van egy 8kg-os testne 2m/s sebességgel vagy egy 1 kg-osnak 16-17 m/s sebességgel (az utóbbi ijesztõbb). Ezt túl lehet élni.

Nagyobb a gond a ruha szerkezetével. Ezt az energiát egyetlen lapka nem tudja felfogni, fõleg nem akkor, ha kerámiából van (nagy keménység de alacsony ütõmunka). Csak akkor mûködhet a dolog, ha több lapka tud együttmûködni, és van közöttük valami szívós (energiaelnyelõ) kapcsolat.

Természetesen akkor, ha a lövedék puhább anyagból van mint a kerámialapka, akkor az energia túlnyomó részét a lövedék deformálódása emészti fel. De ha a lövedék igen kemény, akkor ráb**tak azzal a kerámialapkával.

Szóval et ceterum censeo: a katonákat jobb hazavinni.

A Kaliber Magazinban leírt, kalasnyikov ellen is védõ cucc legalább 25 kiló.
Ha az orvlövész valami föltuningolt puskát kap, akkor az amcsik se ússzák meg ennél kevesebbel, hiába a titán meg a sziliciumnitrid. És ez még csak a mellény.

Jó meleg van ott a sivatagban:-))

Következõ kérdés, hogy mely testrészeket védjük és melyeket nem annyira szükséges.

Amikor katona koromban (1971-72) a lõtéri berendezéseket cipelgettük (javításra és -ról) érdekes megfigyeléseket tehettem. Egyik ilyen az, hogy az álló alakos céltábláknak a hasuk volt leginkább szétlõve. Becslésem szerint 100 lövésbõl legalább 80 ebbe a régióba esett, a fejet kb. 1-2 találta el.

Az azonban nagyon fontos tényezõ, hogy a honvédségi (orosz gy.) fegyverek célzóberendezése és a katonák kiképzése (célzás) nagyon egyforma.

Ha megváltoztatjuk a fegyver célzõberendezését, vagy a célzó személynek nem hirtelen hasra/térdre vágódáskor kell az "alsó széle közepét" :-)) célozni, akkor valószínûleg teljesen más eredményeket kapnánk.
Csak elgondolkodtam.

A képek eredetinek tûnnek, és elég frissek (05/24), talán ezért nincsenek még mindenhol fent. Még a publikáció is csak absztraktban van, ha jól látom.

Nézd meg ezt is:
http://www.space.com/scienceastronomy/070402_mm_mars_caves.html

A lyuk fura széle meg egyszerûen ilyen, épp ez a döbbenetes rajta. Mintha ott papírból lenne a Mars felszíne, de akkor nem érteni, miért nincs tele besüllyedésekkel, omlásokkal az egész bolygó. Én arra tippelek, hogy valami olyasmi jelenség lehet, mint a láva által formált barlangok a Földön, pl. http://en.wikipedia.org/wiki/Lava_tube. Más csõszerû képzõdményeket is megfigyeltek már, amelyek gigantikus féregnek tûnnek. De ha egy síkságnak tûnõ terület alatt óriási barlangok húzódnak, akkor tényleg csak a fantázia szab határt annak, mi lehet odalent...

Pár éve a Kaliber Magazinban volt egy jó összefoglaló cikk a golyóálló mellényekrõl. 5 kategóriába sorolták ezeket, megadva az általuk kivédhetõ fegyverek és lõszerek listáját, és a mellények SÚLYÁT

Errõl az adatról sem sok szó esik, pedig fontos adat.

Most tartsunk egy csendes kis emlékezést: amikor a kevlár és társai megjelentek (évekkel ezelõtt) miket írtak az ilyen ruhákról? Meg a gépkocsiba építhetõ kevláros és hasonló betétekrõl?

Azután szép csendesen kiderült, hogy szükség van kerámia betétekre is. Aztán meg hogy rétegezni kell ám titánlapocskákkal meg miacsudával.

Mindig az éppen aktuális fejlesztés a csoda. Az átüthetetlen, legyõzhetetlen.

Amennyire én tudom, az ottani orvlövészek 300-400 méterrõl lõnek. Ehhez nem kell a meteorológiai viszonyokat mérõ puska.

Azoknak, akik a mesterlövészekkel jönnek: egyrészt, messzirõl (>500 m) egyáltalán nem olyan könnyû eltalálni az embert, igen jó kiképzés kell és jó minõségû fegyver, mert rengeteg tényezõ van, ami ilyenkor számít (szél a leginkább, plusz hõmérséklet, a cél mozgása, stb). Azonkivül mesterlövész-fegyvereket nem olyan egyszerû beszerezni, tehát nem lehet azt mondani, hogy Irakban csupa iraki DM meg mesterlövész szaladgálna... :) Nyilván vannak páran, és valszeg le is szednek pár amerikai katonát, de egy idõ után kilövik õket... És akkor már nagyjából csak a "sima" gépkarabélyos iraki katona marad, akik ellen viszont már tényleg hasznos az ilyen cucc, ami a cikkben van.

Nah látom Te is bejártál Beágyazott Rendszerek elõadásra :P

Megcsinálták ezt a gondolom méregdrága rucit:"nekünk a katonák védelme mindennél fontosabb" címszó alatt. Namármost ez már olyan drága lehet hogy tényleg véd nehogy a katona otthagyja a fogát és vesszen egy drága overall, vele együtt. Csak vicc volt. Tényleg lenyûgözõ az amcsiarmy emberközpuntúsága.

"Nem értem. CSben meg CoDban nem lõnek rád, v mi?
Még ha azzal érvelnél, h a stressz, a célzás és lövés különbsége, stb."

Hogy mi lenne a különbség, 30 kg menetfelszerelés, szélsöséges idöjárási körülmények, bármelyik "hülyegyerek" képes codozni, de a valosgban nincs célkereszt az orrod elött. Én kiprobáltam és célkereszt nélkül nagyon nehéz ám lövöldözni, ugy hogy nem a képernyö közepén van a tüzzóna. Meg ha egyszer fejbelönek nemnagyon tudsz ujraéledni. Sok ember már elhülyült a játékokon, és nem tudják felmérni a valóságot.

Nem értem. CSben meg CoDban nem lõnek rád, v mi?
Még ha azzal érvelnél, h a stressz, a célzás és lövés különbsége, stb.. ;)

Már egy ideje pampognak a nanotechnologiás anyagokrol, és ha megvalósulnak, durván fölénybe lehet kerülni. Ezek az öltözékek azonnal felveszik a környezetük szinét és ha változik a környezet a ruha is.

http://www.youtube.com/watch?v=-eaUWhkTjEo&mode=related&search=

errõl az oldalról indulva lehet válogatni az érdekes felvételek között. Keressetek olyat, amiben tényleg lõnek egymásra, majd meglátjátok, mi a különbség a játék/gagyiakciófilm és a valóság között.

pl:
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fsearch%3D%26mode%3Drelated%26v%3D7e0GeHt0B90
ehhez loginolni kell, 18+ éveseknek való tartalom miatt

Nem tudom, hogy mennyire mûxik harctéri körülmények között, de a magyarországról Amcsilandban Phd-zó villanymérnök fejlesztõket már letiltotta a hadsereg a projketrõl, és saját hatáskörbe vették át a kutatást. <#ravasz1> Biztosan nem véletlenül.

Nincs olyan páncél ami mindent védene, ezért senkinek nem az a célja, hogy minden ellen védõ páncélt feltaláljon, mert nem lehet.
De ha már ott vagy harci helyzetben, és pont ott találnak el, ahol páncélt viselsz, áldani fogod a tudósokat, hogy milyen jó védelmet fejlesztettek ki neked. Lehet, hogy a lövéstõl repülsz 2m-ert, az is lehet, hogy a csontod is eltörik, sõt rosszabb... DE NEM HALSZ MEG, ÉS EBBEN VAN A LÉNYEG!

Aki pedig ilyenekkel érvel, hogy fejlövés így, fejlövés úgy...hát, CS-ben, CoD-ban stb. nagyon könnyû fejbelõni valakit, de amikor a VALÓSÁGBAN vívsz tûzharcot, akkor máris nem olyan könnyû dolog fejbelõni az ellent...sõt lehet, hogy már azelõtt lelõ, mielõtt egyáltalán felé fordítanád a fegyvered.
Szal visszajutottunk oda, hogy az okosabb gyõz. A hülyék meg meghalnak...ennyi. (hehe)

azért elég furcsa széle van a lyuknak..

találtál képeket a NASA weboldalán? Mert én nem. :(
asszem az NG-n olvastam de ott mindig szar képek vannak.

akkor meg elõbb, tökmind1.

ráadásul ha nagyobb súlyt kell a katonának cipelnie akkor jóval nagyobb a valószinûsége annak is, hogy eltalálják, a földön meg már addig lövik amig jólesik... erre mi a szarért nem gondol senki? ilyen áron nem védõpajzsot kell a katonára aggatni

ez biztos tetszeni fog a katonáknak, hogy mégjobban nehezitik a felszerelést... dehát egy jó katona nem nyavajog :)(miért megoldhatatlan, hogy minden katona csak egy kis modemet visel magán ami összekapcsolja a központi számitógéppel ami üzemelteti a rendszert(akár a szervergépek), igy a súlyból jócskán le lehetne faragni.

A "hirtelen légnyomásváltozást" nevezzük mondjuk a lövés hangjának, ok? :) Valóban be lehet mérni egy lövés helyét a hangja alapján, az ötlet nagyszerû és mûködhet. A gondja is tényleg az lehet, hogy nagy háttérzajban nehézkes kiszûrni a lövést, pláne, ha pl. a háttérzaj is lövöldözés :) Na meg a mesterlövész is tehet hangtompítót a csúzlijára, bár ilyen drága szerszámmal nem sok arab rohangálhat.

Látom ott vagy! ha aHarckocsikba is ezt használják 120mili pc. törõ gránátok ellen csak tudhat valamit. Természetesen nem magába használják a kerámiát! :D

Az Amerikai hadsereg is xbox360-t használ, használjatok ti is :DDD

Félreértés elkerülendõ: én nem vagyok gyakorlott orvlövész, ezt az egylövéses dolgot csak olvastam valahol.

Az igazi, szó szerinti Pléh Station :D

Errõl a rendszerrõl még nem olvastam, bár logikus az ötlet. Ám a mûködése harctéri körülmények között valszeg nem olyan síma mint a gyári laborban.

A gyenge pontja szerintem ugyanaz, mint a többi nagyon drága és nagyon technikás eszköznek: a megtévesztõ célok sokasága közüli válogatás emberi aggyal sem könnyû feladata.

Azt persze nem vitatom, hogy a nagyon jól felszerelt és óvatos amerikaiak kb 100-szor kevesebb katonát veszítenek, mint a gyengén felszerelt, és az életet nem túlságosan féltõ ellenfél

Ezekután jobban rámennek a fejlövésre és tuti a halál... Mesterlövész és rejtett bomba továbbra is népszerû lesz és gyakoribb is. Azzal kellene kezdeni valamit. Azért én örülnék neki, ha 3 év mulva már nem lenne háború. Gondolom a hadipar kevésbé...

Ki kell ábrándítsalak. Amik már évek óta fajlesztik azt a rendszert, amikor leszórnak egy városra 1000 ping-pong labda méretû bigyót, meg néhány focilabdát.
A focilabdák mûhódról pozicionálják magukat, és kiadják a jelet a kicsiknek. A kicsik meg a nagyok jele alapján pozicionálják magukat, és érzékelnek egy adott körzetben minden hirtelen légnyomásváltozást (értsd: a fegyver elsütésekor keletkezõ légnyomásváltozást -hogy azt tényleg légnyomásos alapon, vagy valami másik módszerrel, ne kérdezd-), és secperc alatt beháromszögezik a lövés helyét. A harcállásponton meg villog egy pötty az ezredes asztalán, hogy hová kell bombát dobni a lapuló mesterlövészre.
A nagy kaliberû fegyverek meg egyre népszerûbbek, mint a többé kevésbé fegyvertelen és védtelen tömeg megfélemlítésére használható gépkarabély.
Nézzétek meg a Faludjahi videókat: egy csomószor feladták a katonák a ház ostromát, mert nem tudtak biztonságban bemenni és hatástalanítani a bentieket. Inkább hívtak egy lánctalpas-páncélost, ami komolyabb fegyverrel rommá lõtte a házat, és utána csak a hullákhoz kellett bemenni.

az orvlövésznek az esetek nagy többségében elegendõ 1 lövés. utána sem kell pucolnia, ha jól rejtõzik, akkor a társaknak egy bõ percbe tellik mire rájönnek mi történt, és honnan jött a lövés. addig simán tud "szemezgetni" az orvlövész a célpontok között

A legnagyobb hátrány az, hogy fegyvert adsz emberek kezébe, plusz elhiteted vele, hogy halhatatlan lett a ruhában. ergó megszállás, civilek basztatása( sérthetetlen ruha, istennek képzeli magát,stb)
vagy akár a baráti tüzet is nyihtat, egy baráti, de más ország katonájára, ha kedve tartja

lásd: iraki invázióban baráti tûzben elesettek száma.

( amúgy legalább vmi színt adhattak volna annak konzolnak, mert szerintem ez így fake. plusz járgányra rakja a felszerelést, akkor egyszerûbb, ha tankkal megy...)

Tök érdekes ez a hír a Marsal kapcs. tényleg írni kéne róla.

SG: írjatok a Marson talált lyukakról. Nagyon durva :) Igen-igen mély barlangok lehetnek alattuk.

http://www.planetary.org/blog/article/00000984/

Az a leghatékonyabb védelem, ha a katonák otthon maradnak a fenekükön, és a politikusokat meg fõleg az õket háttérbõl mozgató, jelenleg arctalan és névtelen tömeggyilkosokat küldik ki a harctérre. Egy ilyen akcióra szívesen befizetnék

Nem az a fontos, hogy hány sorozatot bír ki meg hogy egy arab hány lõszerrel képes rohangászni a sivatagban... Biztos vagyok benne, hogy sokkal többel, mint amennyit orvlövészként ki is tud lõni. Bármelyikünk igen sok lõszert elvinne ha a családját összerugdosnák idõnként...

Egy orvlövésznek általában egyetlen lövésre nyílik lehetõsége, utána pucolnia kell, amilyen gyorsan csak tud. (Ha akar még máskor is hasonlót csinálni)

Házilag is össze lehet állítani olyan puskát, ami akár 10ezer Joule mozgási energiájú lövedéket is ki tud bocsátani, és nem több 10 kilónál (a lõszer súlyan nem számít, mert csak 1 kell belõle) Legnehezebb megoldani, hogy az a puska pontos legyen

Egy fontos gyakorlati adat hiányzik a cikkbõl, gondolom hogy egyelõre nem publikus (eléggé) mekkora az a maximális átütõképesség (mozgási energia) aminek még ellenáll ez a ruha.

Olyan páncél ugyanis nincs, amit ne lehetne átütni. Az enyhénszólva pontatlan duma, amit a gyártó szeretne sugallni: "nyugi öcsikém/kisfiam, az összes puskának ellenáll, ami a te kezedbe valaha is kerülni fog" Na, az ilyentõl jönnek mindenkinek az ötletei, hogyan lehetne mégis cafatokra lõni ezt a védõruhát...<#violent>

Annál is inkább, mivel a viselõi nem kellemes dolgokat mûvelnek a ruha védettsége mögött

A polgárháborúban már rég nem az elöl-, hanem a hátultöltös puskákat használták, azokkal meg képzett lövész több mint 10x lö percenként. Ezen mi a LOL?