90024
-
#89584
Egyedül a "Sustained (Furmark)" mérés tekinthető érvénytelennek a valós hézkönapi felhasználás szempontjából, mivel ugye az egy torture test, minden karit az engedélyezett TDP limitjéig visz maximális fogyasztás, így hőmérséklet/hűtés/áramköri elektronika teszt céljából. Viszont a játékok "avg" és "peak" - 25-38% különbség a 2080-hoz képest - eredménye nagyon is valós felhasználással lett mérve és akkor is rosszabb a Vega eredménye. Az AMD a sokadik generáció óta veszti a fogyasztás meccset és amíg nem teszik hatékonyabbá valamiképpen az architektúrájukat, a helyzet nem fog változni. Akárhogy csűrjük-csavarjuk a fogyasztás témát, legfeljebb a számok jelentőségét lehet elmaszatolni, magukat a számokat nem. Tény, hogy a VII a játékok alatt annyival többet fogyaszt, mintha egy 2080 mellé tennénk pl. egy RX 550-et ami folyamatosan teljes loadon menne. Az is tény, hogy legfeljebb a legmegrögzöttebb környezetvédő gamert fogja leizzasztani az ebből adódó éves villanyszámla többlet. A kellemetlen kérdés inkább az, hogy mit fog tenni az AMD, ha a következő generációra nem képes visszafogni a fogyasztást, mivel a korábban megszokott 10 feletti helyett itt a 7 nm, de nem sikerült csodát tenni vele...amíg az nVidia a Turinggal 12-nél veri, esetleg a legpirosabb narratíva szerint hasonlóan teljesít. Mindkettő relatíve rossz kimenetel. Ahogyan az is, hogy lényegében semmiféle olyan kaliberű plusz fícsörük nincs, mint a zöldeknél a ray tracing és DLSS (kihasználva persze csak a jövőben lesz, na de ez pont egy öreg AMD-s duma :D)...avagy összességében egy komplett jövőkép vízió. Ha mégis van, olyan szupertitkos, hogy még morzsákat sem szórtak el róla a CES-en - amely szereplés sem informatív, sem szórakoztató nem volt, marketing szempontból is gyenge...kíváncsi leszek, hogy milyen érdemi újdonságokat hoz majd a Navi és később a next-gen konzolos AMD grafikus hardver PC-s megfelelője. Már ha a kettő lényegesen különbözni fog.
Utoljára szerkesztette: broman191, 2019.02.09. 19:58:01 -
#89583
![]()
-
#89582
Gondolom tudod mi a peak(gaming), de szep probalkozas volt(mennyire ostoba) mert ott van az avarange(games)!!! Mert nem azt raktad be? Ja hogy ott nem tudnad vedeni a szanalmas nagyot mondasodat
Ennyire szanalmas legyen valaki :D -
#89581
A Guru3D mérése is 300W köré teszi a teljes load fogyasztását, amíg a konkurenciának mondott 2080 230W körül van. Ref. 2080 kiadás persze. Igaz az ASUS STRIX OC kiadása is nagyjából ott van az átlag tekintetében. A magasabb TDP limit miatt persze magasabb a peak.
Mindenesetre inkább az 2080 Ti az amivel partyban van fogyasztásban, de hát az kb. 40%-kal gyorsabb gyárilag is, tuninggal pedig kb. 50% körül...szóval ha a Vega porszívó módban megsül még +10%-ért, akkor is messze lesz tőle. Igaz hogy nem a Ti ellenfelének szánták teljesítményben, de fogyasztásban összejött...egyébként poén hogy a Guru3D fogyasztás sorrendjének tetején a dupla GPU-s nVidia karik után csak felsőkatos 1 GPU-s AMD karik vannak. :D Érvelnek erre-arra hogy milyen időtálló kari lehet az új Vega, de őszintén legfeljebb a 16 GB gyors VRAM miatt jöhet szóba, mivel az architektúra régi, valószínűleg már a Navi után ciki lesz hogy ezt-azt nem tud flagshipként...meg ha pár éven belül beszáll az AMD is a ray tracing játékba, akkor főleg elavult lesz, ha már egy házon belüli középkatos GPU is többre lesz képes. Számomra a Fury sztori ugrik be róla, ott is tolták az akkoriban gyors OMG HBM-et drágán, aztán mi lett a vége? Egy drága flagship kari, amelyet elp1csázott egy jóval olcsóbb GTX 1070 is 1 éven belül, mára egy drága porfogó legfeljebb. No és ha a zöldek is 12 nm-ről 7-re refreshelnék a Turingot komolyabb architekturális változtatások nélkül, a PH!-t kiverné a hideg verejték, hogy kihozza a VII-et legalább hasonlóan jónak... :D
Utoljára szerkesztette: broman191, 2019.02.09. 16:37:56 -
Borg #89580 Ja hát a PH-n nincs, nyilván. Esetleg nézz meg egy tesztet, ahol tényleg releváns játékokat használtak, ráadásul sokat:
![]()
-
#89579
egyetlen gond van ezzel a kártyával: az ára ... de az nagyon fölément. és valszeg még így se keres annyit rajta az amd, mint a vidia a 208on.... -
#89578
szó nincs 1.4x fogyasztásról (játékok alatt), a ph teszt szerint +18W ... kerekítési hiba :) -
#89577
Október előtt nem lesz NAVI? -
Borg #89576 Hát igen, pár helyen le is írták, hogy a 16GB HBM az egyetlen pozitivum a kártyában, de valószínűleg ugyanezzel is lőtték tökön magukat, mivel az árat, és a fogyasztást is ez lőtte az egekbe. Talán ha lenne, vagy lesz egy 8GB változat belőle, az egész értelmes pozíciót foglalhat már el a 2080-hoz képest, nem úgy mint ez. -
#89575
Hat igen jo lenne ha nezegetned:))) -
#89574
Úgy látom hogy ebben az esetben is jó ok volt az embargóra... :) Sikerül lemaradni az 2080-hoz képest 10-15%-kal kb. +30% shader egységgel, dupla olyan effektív memó sávszéllel, kb. 25-40%-kal nagyobb fogyasztással, no meg a 7nm csodájával...hasonló hivatalos áron. 2 év után sikerült nem széthúzott ref. karival is utolérni az 1080 Ti-t, yay. Na de /sarcasm, /fika. Ahogy elnézem a legtöbb játékban a 2080 és a VII is egyaránt vagy tudja a bőven 60 FPS feletti átlagot, vagy meg sem közelítik, a TPU teszt alapján pontosan 1-1 nem túl népszerű játékban akad mondhatni kiütéses győzelmes különbség egyik-másik számára. 1440p-ben viszont több - főleg Ubi - címben fogcsikorgatva 55-60 FPS-t hoz a Vega, amíg a 2080 jelentős előnnyel vezet 60 FPS felett. Igaz változó frissítésű monitorral nem feltétlen égbekiáltó probléma, de mégis... A VII érdemi előnye a Strange Brigade-ben és Forzában mutatatkozik meg, DX12 és async compute mellett...4K-ban 20-25% előny elég erős a többi egálos vagy lemaradós grafikon után.
Ilyenkor persze jön a minimum évtizedes deja vu fíling, hogy az AMD hardvere mennyire világverő volt tegnap is, ma is, meg lesz holnap is, csak a sok buta/motiválatlan fejlesztő nem képes olyan játékot írni hozzá, ami igazán jól kihasználná...az utóbbi évtized alapján ez egy fix pont a gamer világban, fejlődnek a grafikus hardverek, de a korszerű kihasználásuk a játékok többségét tekintve változatlanul siralmas, még mindig DX11-es játékok tömkelegét látni 19' elején is...a TPU 21 tesztelt játékából egy DX12, egy Vulkan, a többi DX11...és furamód az AMD itt-ott bevisz pár ütést DX11-ben is, de azért többnyire kap. Érdekes hogy a Vulkan-os Wolfenstein II-ben (is) jelentősen kikap a Vega, pedig a Wolfi technikai opciókban és optimalizálásban tip-top. A másik tech úttörő Hitman-t pedig elgáncsolta a Warner, így szégyenszemre visszatértek DX11-hez a 2. részre...na de legalább nem egy Arkham Knight-féle clusterf*ck lett belőle, ezért relatíve elégedettek lehetünk. Régen mintha az első Hitman-ben erős lett volna az AMD, de így a 2. részben DX11 alatt kap 40-30-25%-ot a felbontást növelve, legalább a 4K-ra egyre jobban zárja az ollót HBM2-féle OMG sávszél. Vicces ahogyan a TPU a konklúzióban próbál a Vega számára pozitív esetet vadászni és a bukott BF V-ben mutatott kb. felbontástól független 5 FPS előnyt "slightly better performance than RTX 2080" jelzővel illetik (inkább bevehetnék a Forzát a házi test suit-ba, annál igaz lenne). A tuningpotenciált tekintve valószínűleg nagyjából egál lenne a teljesítmény sztori vége...az AIB 2080 karik 1%-on belül lehetnek out-of-the-box, a VII meg elvileg ilyen kiadásként lesz elérhető és slussz passz...
A TPU-hoz képest poén a PH! tesztjáték összeállítása, 7 címből lényegében 5 AMD-t favorizál, van 1 semleges, 1 'vidiás...nem csoda hogy így sikerült kihozni hogy mennyire jó kari is a VII, pont mint az AMD ígérte...csak ha dobunk hozzá még vagy 15 játékot rögtön borúsabban árnyalódik a kép. A PH! 'pártatlanságában' most sem csalódhattunk, ez is egy fix pontnak tűnik a világunkban... :)) Bár ha hozzájuk hasonlóan nagyon optimisták akarunk lenni, akkor a jövő a Vega számára csak előnyösebb lehet. Amint végre kihalnak a DX11-es címek, esélyesen a PH! tesztek összképe válhat általánosan mérvadóbbá...de a realistább felem erősen tiltakozik, igazán AMD-s felfogás ez a "majd a jövőben odab4szunk", csak aztán győzzök kivárni azt a jövőt... :))
A PCB tartalma egyébként minőségi, de a költségek eloszlása továbbra sem a legszerencsésebb. Ha nem erőltetnék a drága HBM-et, amely az overkill 16 GB-nál kevesebbel elvileg a technológiai korlátok miatt nem volt kivitelezhető, plusz ha a fogyasztást sikerülne lentebb vinni, akkor megspórolhatnának pár VRM fázist, egy olcsóbb VRM meg csak nem kerülne 70 dolcsiba önmagában, így a sztori végén megtámogathatnák a hűtést egy kisebb vizes cuccal, mint a régi Vega 64-nél, ami biztosan segíthetne jelentősen távolabban maradni a Junction Temp-től.
Utoljára szerkesztette: broman191, 2019.02.07. 19:18:31 -
Borg #89573 Nem kell maszatolni itt, senki sem beszélt 100% ventifordulatrólk, de 90-ről se.
Gaming alatt UGYANOTT a Radeon VII 43dBA, míg a 2080FE csak 35. Azt vágod, hogy 2dBA-nként duplázódik a relatív hangerő, amit hallasz? Ez is csak egyszerű matek, semmi nv fanságot nem kell idekeverni.
Azt aláírom, hogy vannak speciális esetek, amikor valaki egy játékra szakosodik, és éppen abban az egyben jobb a Radeon VII. Lehet ilyen. Csak épp ha a nagy átlag 10-14% MINUSZ, akkor elég valószínűtlen. DX12-ben pedig senki nem fog csak azért játszani, mert DX12. Lásd BF5, ahol sapka szart nem ér, mert lagosabb, és kevesebb is az FPS úgy. Ez max Abu fétise a PH-n, hogy mindent DX12-ben kell nyektetni, a normál játékos nem ebből a szemszögből indul el. -
Borg #89572 Most matekból kellene segítség, vagy mi? Ott vannak a grafikonok a TPU teszt 31. oldalán. -
#89571
Persze mindent meg lehet magyarázni :) valahogy nem látom az 1.4-es szorzót de mindegy...
-
#89570
Azt mindig elfelejted kedves nv fan.. hogy valakinek megvannak a kedvencei és teszem azt lehet pont az a 5-6 a kedvence amikben jobban meg a Radeon VII... akkor pl felőlem lehet a 56 másik gamebe az nv 56x gyorsabb ha az az 56 másik game a kutyát nem érdekli.
A hangosság téma már többször ki lett tárgyalva egyéni dolog... engem pl nem érdekel... 100% ventiforudlaton hallom igazán a kártyát.... életembe nem játszottam olyan körülmények között még pedig én még azt is maxra tekerem amivel 90%-ot esik a performance és életbe nem pörgött 100%-ot a venti game alatt = a hang kicsit sem érdekel mivel kb nincs hangja... de ha mégis egy akár 500ft-os tescos agybanyomos füles megoldja...
Olcsóbb?? Magyar árat még nem láttam de külföldi árak alapján egyelő az áruk....
Szóval megint ott vagyok ,hogy nem lett rossz ez a kártya.
(Sokakat nem érdekelnek a csúcs über nonplusszbrutál NV RTX-e és a butított élsimítása sem.) -
Borg #89569 Nézd meg a performance summaryt a végén. Ott a lényeg. FHD-ban +14%, 4K-ban meg +10% a 2080FE javára. Halkabban, hűvösebben, olcsóbban.
Jelenleg semmilyen épeszű indok nincs arra, hogy valaki Radeon VII-et vegyen 2080 helyett. Ennyi a történet. -
#89568
ja tragikus a fogyi :DDD
-
#89567
Techpowerup tesztjében is 2080 felett van párszor...nem lett ez rossz. És ennél már csak jobbak jönnek. 
Kiszállt nvből a softbank részvények esnek mintha muszáj volna...ha akarnak eladásokat is 100% hogy csökkennek majd az 2080-as fosok ára
Utoljára szerkesztette: grebber, 2019.02.07. 15:37:35 -
Borg #89566 A PH tesztjében legalábbis, a válogatott AMD-nek fekvő (de amúgy senkit sem érdeklő) játékokkal.
Aztán meg lehet nézni a TPU-t, ahol sokkkkal több játékkal márr az a kép, hogy a 2080 (sima, FE) 16%-kal jobb nagy átlagban, a Radeon VII csak 4K-ban tudja a hátrányát 10%-ra ledolgozni.
Mindezt 1.4x akkora fogyasztással, és 35 helyett 43dBA-n "hozza" az AMD.
TL;DR: Drágább, hangosabb, többet fogyaszt, és lassabb. Örülünk, Vincent? -
#89565
AMD Radeon VII: visszatérés a felsőházba?
"Látható, hogy a válasz igen: az új GPU nagyjából hozza az RTX 2080 szintjét, néhol kicsit gyorsabb, néhol kicsit lassabb, de alapvetően pariban vannak. Ráadásul nem is akárhogy: ne feledkezzünk meg arról, hogy a tesztben használt 2080-as kártyánk OC-s modell, tehát gyárilag emelt órajelen üzemel, ami 2-3 százalékos előnyt jelenthet a méréseknél." -
#89564
Az ASRocknak is van már Radeon VII videokártyája -
#89563
Itt a Sapphire Radeon VII kártyája -
#89562
-
#89561
Desktop alatt, lekapcsolt monitorral. :D -
#89560
150W desktop alatt? -
#89559
Four AMD Navi GPU Variants Leaked, Rumored For July 2019 Launch @ wccftech
RX 3080 249 dolcsi és 150W...yea right. Bár az egy fokkal reálisabb AIB 300 dolcsi és 200W is jól hangzik. A "Vega 64 +15%" is jó vicc, inkább lesz az a ref. vega körül, meg kb. +10% tuninggal...ami vagy -20% a Vega VII-hez képest, 2,3x kevesebbért, érthető hogy nem akarta a saját üzletét rontani az AMD a Navikkal a CES-en.
-
#89558
"Óvatos megfogalmazás ez, hiszen a kínálat-kereslet korrelációja jelentheti azt is, hogy nem számolnak kiugró mértékű érdeklődéssel (...)" 
-
Borg #89557 Nem cáfolta, olvasd el amit írtak pontosan. -
#89556
"Annyi bizonyosnak látszik, hogy a vörös óriás csak referencia megoldásokat szándékozik kiengedni kezei közül, és a céggel karöltve dolgozó gyártók is ezeket árusítanák átmatricázva,.."
Ennek mi értelme lenne?
Itt a teljes hír: https://prohardver.hu/hir/megis_jut_mindenkinek_radeon_vii.html -
#89555
Ezt az amd cáfolta szóval tuti nem lesz ilyen. -
#89554
Itt másról van szó, a pletykák szerint lesz egy kb. 5000 darabos készlet az AMD-től és vége. A régi Vegákból ehhez képest szinte minden sarkon hozzánk vágtak egyet... :) Ha igaznak bizonyul, akkor az adott korlátozott készlet valószínűleg elmegy 700 dolcsiért, 5000 embert csak találnak a világon akinek az álma az ilyesmi... :)
Utoljára szerkesztette: broman191, 2019.01.18. 16:39:18 -
#89553
Kezdődik... Ugyan ez volt a vegánál is, volt az Asusnál és kész kalap, kabát. -
#89552
Állítólag nem lesznek egyedi Radeon VII videokártyák -
#89551
neveznék ellened egy hűtésmoddolt (értsd: maxra pörgetett ventis) xbox 360-al :D -
#89550
Szerintem tökmindegy a fogyasztás, a hbm miatt mindenképp kis területre fog összpontosülni az áramfelvétel, így így is, úgy is cumi lesz annak a résznek a hűtése. :-) De majd elválik. -
#89549
#89543 szerint megveszi az ember a Radeont, majd elkölt egy csomó pénzt vízre, satöbbire, hogy élhető legyen a gép, erre is mondtam, hogy vesz akkor 2080ti-t, és akkor nem kell a satöbbire költeni, ugyanott van pénzben.
A #89540-ben meg az volt a mondás, hogy teljesítmény mindenek felett, akkor is 2080ti a megoldás, pénz nem számít, csak a teljesítmény.
Alapvetően én is bizakodó vagyok az új Radeonnal kapcsolatban, remélem 7nanon nem melegszik majd annyira, de a nagy fogyasztás nem túl biztató, azzal kapcsolatban egyetértek Borggal. Reméljük az új Navi ezt is megoldja. Legalább van már 7nanos kártya. 9800gx2-ről is azért váltottam Radeonra, mert akkor is nano előnybe került az AMD/ATI, behozták a 40 nanot a vidia 62 vagy 68ával szemben. -
#89548
Nade ott belép egy ártényező a képletbe :) Tehát két "valószínűleg" egy teljesítményű és egy árban érkező cuccról beszéltünk.
Akit semmi enm érdekel annak ott a 2080Ti valóban :) Akár Quadban is :) -
#89547
Nekem volt AMD AthlonXP 2700+ procim nemgyári, nagy hűtéssel. Szerintem ti nem is tudjátok mi az a hangos venti :) -
#89546
Az a gond hogy videón nem feltétlen jön át a nem olyan szörnyű, de érzékelhető zajkülönbség. Sőt a decibelben ugyanolyan számot hozó coolerek zajosságának milyenségében is érzékelhető különbség, erre pedig a review-k is nagyon ritkán térnek ki, pedig nem szükséges hangmérnöknek lenni hozzá...de tény, hogy szinte háttérzajtól mentes környezetben kell lenni hogy érzékelhető legyen az eltérés. Persze mondjuk egy Doom közben nem olyan szörnyű ha hangos a gép, de halk, lopakodós, esetleg horror cuccoknál inkább érzékelhető és beleélést megtörő lehet a háttérzaj. Fejhallgatóval a félzárt megoldásokkal zavaróbb tud lenni, zártakkal nagyobb a tolerancia küszöb. Saját magunkat nézve persze. Ha vannak többen is a szobában, náluk nem játszik a füleses ürügy. Mindenesetre a Vega VII biztosan egy áldás lesz a régi mókuskerekes megoldásokhoz viszonyítva, még húzva is... :D
Utoljára szerkesztette: broman191, 2019.01.12. 22:49:37 -
#89545
Akit a teljesítmény érdekel és nem a fogyasztás az vesz egy 2080ti-t, ami agyonveri az új radeont és csoki.
Amúgy nekem anno volt 9800gx2-m, ami az akkori nagyoncsúcs nvidia kártya volt, de az pl még a nagyobb nanon készült, két kártyás cucc volt, aminek az üzemhőmérséklete 98-104 fok között volt, és az akkori ~60 nm-es lakásom hőmérsékletén 3-5 fokot emelt télen/nyáron. Télen ez még oké volt, de nyáron már kevésbé. Már ha azt okénak veszi az ember, hogy izzad a gép mellett, mint a ló, mert ugye a 100 fokos levegő nem marad a házban, hanem ki kell vezetni vhol, és 100 fokos levegőt fújatni magadra közepesen jó dolog amúgy.
Ekkor váltatottam radeonokra, aztán a gtx7xx szériánál mentem vissza a vídiákhoz. Szóval teljesen valid Borg felvetése, hogy a fogyasztás is lényeges, mert abból biza hő lesz, és a fenti kellemetlenségek mellett azt is figyelembe kell venni, hogy ha melegszik, akkor hamarabb vesz vissza a turbóból, és akkor máris nincs ugyanannyi fps, mint a kevesebbet evő kártyán...
