AMD Radeon Series
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#30111
Epp ez az, vicc az egesz.
Saor Alba
#30110
Nem, elszabtam... <#vigyor> 720p az a 1280x720, 1080i az 1366x768.
Saor Alba
#30109
Ezt, hogy a rákba kell értelmezni?!
<#wilting>
4850 a 100%, alatta 9x%-os értékekkel a 4770, de Y koordináta az vhol 50% környékén...<#fejvakaras>
<#wilting>
4850 a 100%, alatta 9x%-os értékekkel a 4770, de Y koordináta az vhol 50% környékén...<#fejvakaras>
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30108
Hát látod, ilyen "kaki" a CCC. <#vigyor>
Solten és Fatal!
Köszi! <#worship> Én azt hittem a 720 az a 1280x720-ból "HD filmek" esetében. Ez akkor annyit jelent, hogy pl. a 720p-s sorozat részek 1366 × 768 felbontásúak?!
(most speciel semmit nem nézek, mert vge lett - vagy szünet, nem tom - 2db sorozatomban, amiket nézni szoktam: Battlestar Galactica, Terminator Sarah Connor, a Stargate-t meg ne is említsük... <#rinya>)
btw: Vki, vmi jó sorozat tipp?!
<#kerdes>
Fallout 3-al játszik vki?!
/Nemrég áltam Neki, sokáig vonakodtam ettõl a játéktól. De most, hogy már magyar nyelvû, kiprószáltam. Szerintem keggyetlen profi játék. Életem elsõ "RPG"-je... 😊 Sok FPS-t is lealáz szerintem.../
Solten és Fatal!
Köszi! <#worship> Én azt hittem a 720 az a 1280x720-ból "HD filmek" esetében. Ez akkor annyit jelent, hogy pl. a 720p-s sorozat részek 1366 × 768 felbontásúak?!
(most speciel semmit nem nézek, mert vge lett - vagy szünet, nem tom - 2db sorozatomban, amiket nézni szoktam: Battlestar Galactica, Terminator Sarah Connor, a Stargate-t meg ne is említsük... <#rinya>)
btw: Vki, vmi jó sorozat tipp?!
<#kerdes>
Fallout 3-al játszik vki?!
/Nemrég áltam Neki, sokáig vonakodtam ettõl a játéktól. De most, hogy már magyar nyelvû, kiprószáltam. Szerintem keggyetlen profi játék. Életem elsõ "RPG"-je... 😊 Sok FPS-t is lealáz szerintem.../
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30107
A 4850-30 a végét járja úgy tûnik... ( de a 4870 is, ha nem lesz olcsóbb)
![[HUN]FaTaL](https://media.sg.hu/forum/avatars/10557508481320070594.gif)
#30106
Ezért írtam hogy elszaladgálnak. Amikkel én játszom, mind elfut élsimivel. CS (ezt hagyjuk még egy p3 is viszi), UT (Szintén), TMUF, TDU, Dirt, GRID, WR2, meg sok ezeréves játék.
http://goo.gl/gd6Zi5
#30105
Egy ujabb "ertelmes" teszt valami "tavolkeleti-csodaoldaltol"... Erdemes megtekinteni a grafikont... <#ravasz1>
Saor Alba
#30104
Sony VAIO Z laptopok 1600*900- asok.
Saor Alba
#30103
16:9 :
1280 × 720
1366 × 768 (720p/1080i)
1600 × 900
1920 × 1080 (1080p)
2048 × 1152
1280 × 720
1366 × 768 (720p/1080i)
1600 × 900
1920 × 1080 (1080p)
2048 × 1152
Saor Alba
#30102
Mar amelyikben... Elsimi nelkul tuti.
Saor Alba
#30101
Csak az nem látszik a képen 😄
http://goo.gl/gd6Zi5
#30100
Az is 16:9 igen.
http://goo.gl/gd6Zi5
#30099
Nekem mondjuk az 1920x1080-as a szimpi. 😉
Nem az 1280x720-as a 16:9-es?!
A HD sorozatok azok mind 720-as rip-elésû filmek. <#nemtudom>
Nem az 1280x720-as a 16:9-es?!
A HD sorozatok azok mind 720-as rip-elésû filmek. <#nemtudom>
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30098
1600x900 : Sony 16.4" kijelzoi ; Sok 20" TFT ( Pl. Samsung SM2033SW )
ゾルターン
#30097
Ebbõl 16:9es felbontás az 1920x1080 és az 1360x768. A többi 4:3, 5:4 és 16:10. 16:9nek ott van még az 1600x900 de igen ritka.
http://goo.gl/gd6Zi5
#30096
Ezek a felbontások vannak 16:9-en, 23"-on.
Azonban pl. a 1680x1050 hiába a DVI Setting, akkor is laposabb lesz mint 16:10-nél, egyértelmûen. De mint látható van pár felbontás....
Azonban pl. a 1680x1050 hiába a DVI Setting, akkor is laposabb lesz mint 16:10-nél, egyértelmûen. De mint látható van pár felbontás....
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30095
Angolosoknak én nem vagyok az.
Next PC upgrade: 2022
#30094
ゾルターン
#30093
Azért még mindig elszaladgálnak a játékok a 3xxx szériával 1680ban ahogy néztem. 😊
http://goo.gl/gd6Zi5
#30092
Nem hiszem, a 4:3 sem halt ki mikor jöttek az 5:4esek. Egyelõre 16:9bõl pl. nincs 1600 körüli felbontás ha jól tudom. Jelenleg a 1440x900 és az 1680x1050 terjed a legjobban.
http://goo.gl/gd6Zi5
#30091
Kb. akkor elozte meg mikor 40k korul "dobáltak" a 22"-es Wide-okat.
Jaja megelõzte fõleg ezek a rohadt okádák fos szar TN+Film paneles szarok.
Én TFT-m is 110k volt (sulinetben csak 55ezerért kaptam meg szerencsére) és akkora egy otvar fos hogy arra szavak nincsenek.
Rendes SVPA (remélem jól írtam le) paneles monitorok nagy felbontásban meg még nem igazán olcsóak.TN+Filmes szart többé soha!
Jaja megelõzte fõleg ezek a rohadt okádák fos szar TN+Film paneles szarok.
Én TFT-m is 110k volt (sulinetben csak 55ezerért kaptam meg szerencsére) és akkora egy otvar fos hogy arra szavak nincsenek.
Rendes SVPA (remélem jól írtam le) paneles monitorok nagy felbontásban meg még nem igazán olcsóak.TN+Filmes szart többé soha!
Next PC upgrade: 2022
#30090
<#vigyor> Az ember ilyen gyarlo, meglatja/megtapasztalja a jot es konnyen el tud qrvulni... (ilyenkor szamolok 100-ig es vegiggondolom meddig er a takarom) <#vigyor>
Saor Alba
#30089
Marmint filmet. Azt en is kivezettem a TV-re, ahogy kell. Ha mar van a VGA-n egy istenverte kimenet... <#zavart1>
Saor Alba
#30088
Nem szabad ilyeneket nézegetni...sõt semmit. Emlékszem amikor kérdezgettem az AMD topikban, hogy hogyan fejleszthetném a gépemet. Szántam rá 15K-t. Aztán lebeszéltetek a fejlesztésrõl (amúgy jogosan) és elkezdtem nézegetni a webáruházakat új cuccok miatt. Aztán jött a szokásos, hogy ha már ezt veszem akkor ahhoz az kell, de annál pár ezerért van jobb, de akkor ahhoz már kell egy másik dolog, ahhoz viszont már csak pár ezer kell és akkor abból is a jobbik van, stb, stb, stb. Most az eredetileg a témára szánt összeg tízszeresénél tartok, és már csak egy monitor kell. <#zavart1>
Ne adj igazat. Neked sokba kerül, nekem meg éppen van.
#30087
Hehh, emlekszem hogy csorgott a nyalam az SVGA felbontasra anno... <#nyes> (100 eve volt). A hardver megizzadt tole. Az volt a csucs. Ma meg mosolygunk rajta.
* monitoron sosem neztem videot... Nem arra valo <#vigyor5> (hidegen is hagy a full HD marketing - egyedul a felbontas miatt erdekes a dolog)
* monitoron sosem neztem videot... Nem arra valo <#vigyor5> (hidegen is hagy a full HD marketing - egyedul a felbontas miatt erdekes a dolog)
Saor Alba
#30086
Ezt a megelõzés dolgot úgy értettem hogy ez lesz a minimum felbontás mindenhol és minden átmegy fullhd-be. Amíg van a sorozatokhoz 350 megás rip, és nem néz ki eszetlenül ocsmányul minden játék 1280ban addig életképes a monitorom 😊
Meg most hogy vettem hgépet és munkanélküli is lettem, szerintem nem nagyon gondolkozom azon hogy milyen 24" tft-t vegyek. Majd ha találok valami melót akkor talán lecserélem a kis kockát, addig viszont nem álmodozok
Meg most hogy vettem hgépet és munkanélküli is lettem, szerintem nem nagyon gondolkozom azon hogy milyen 24" tft-t vegyek. Majd ha találok valami melót akkor talán lecserélem a kis kockát, addig viszont nem álmodozok
#30085
Mondom, en is ezen a velemenyem voltam (hudejo az 1280, meg eleg lesz stb.), amig meg nem lattam az 1920-at (Guru, ez is a Te hibad... <#hehe>)
"amig a fejlõdés nem elõzi meg az 1280-at"
En ugy erzem ezen mar tul vagyunk... Kb. akkor elozte meg mikor 40k korul "dobaltak" a 22"-es Wide-okat. Pont debutalt a 4k Radeon szeria, amik epp ezen a felbontason (1680*) voltak elemukben. A 38**-kat 19" TFT-hez "terveztek". A 48**-kat mar 22"-hoz.
"amig a fejlõdés nem elõzi meg az 1280-at"
En ugy erzem ezen mar tul vagyunk... Kb. akkor elozte meg mikor 40k korul "dobaltak" a 22"-es Wide-okat. Pont debutalt a 4k Radeon szeria, amik epp ezen a felbontason (1680*) voltak elemukben. A 38**-kat 19" TFT-hez "terveztek". A 48**-kat mar 22"-hoz.
Saor Alba
#30084
Túl nagyban nem tudok gondolkodni, válság van.😊 20-22 kb..azt úgy 40K környékén már lehet venni. Csak ez a wide dolog zavar, de még egy ideig ez nem lesz probléma úgysem.
Ne adj igazat. Neked sokba kerül, nekem meg éppen van.
#30083
Én is 1280-ban játszom(az a vége a monitornak), de valahogy nem zavar hogy nem fullHD minden, meg hasonlók. Jó, nem is 4870-et vagy 4890-et vettem, de eszembe nem jutott monitort venni mostanság. Amíg nem megy tönkre a monitor vagy a fejlõdés nem elõzi meg az 1280-at, addig én is maradok ennél. Ez nem igénytelenség kérdése, csak itt ülök 3 méterre a monitortól nem kell nekem 25 colos monitor(jó nem mondom ha lenne fölös 60k-m valszeg beruháznék egy új monitorra, de az nem mostanában lesz 😛). Ha meg filmet nézek, vagy sorozatot, azt úgyis kirakom a tv-re. A recésség meg sose zavart, sõt észre sem veszem. Mostanában úgyis a legújabb játék is 2 éves ami fent van a gépemen 😊 Szóval nagyjából a monitor nálam az az alkatrész amit ráér a lehetõ legkésõbb lecserélni.
#30082
Ez a veszely Grebbert fegyegeti.. Meg a vegen tenyleg vesz a 19"-es TFT-jehez egy 4890-et... <#hehe>
Saor Alba
#30081
Nekem is 17"-os CRT-m volt. Aztán jött a Samsung.
Ahhoz a 4850-hez bizony nagyobbacska TFT kellene. 😉
(visszalapoztam... 512 gddr3-as... azért túl nagyot se vegyél 😊
Majd annak is eljön az ideje!
Ahhoz a 4850-hez bizony nagyobbacska TFT kellene. 😉
(visszalapoztam... 512 gddr3-as... azért túl nagyot se vegyél 😊
Majd annak is eljön az ideje!
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30080
Amúgy ahogy írtam nekem is 17-es crt van, de azért még így sem fölösleges a 3870 helyett a 4850. Ma próbáltam ki a TDU-t. Régebben azért nem ment maxon, pár dolgot lentebb kellett venni. Most meg maxon minden, élsimítás is amennyi lehet plusz hdr és mégis gyorsabban fut mint korábban.
Persze majd kell egy nagyobb felbontású monitor ez nem kérdés.
Mondjuk 4890-est már csak az vegyen akinek monitora is van hozzá, vagy belátható idõn belül lesz. X2-nél szintén ugyanez. Persze ha valakinek telik 100K körüli kártyára annak monitorra is, feltéve ha nem úgy csinál mint ahogy sokan szokták, hogy a gépnek egy része baromi erõs, aztán elfogy a pénz és a többi harver már sehol nincs. Úgy azért az az egy sem ér sokat. Szóval a Pentium 3-hoz hiába vesz valaki 4870X2-t.<#hehe>
Persze majd kell egy nagyobb felbontású monitor ez nem kérdés.
Mondjuk 4890-est már csak az vegyen akinek monitora is van hozzá, vagy belátható idõn belül lesz. X2-nél szintén ugyanez. Persze ha valakinek telik 100K körüli kártyára annak monitorra is, feltéve ha nem úgy csinál mint ahogy sokan szokták, hogy a gépnek egy része baromi erõs, aztán elfogy a pénz és a többi harver már sehol nincs. Úgy azért az az egy sem ér sokat. Szóval a Pentium 3-hoz hiába vesz valaki 4870X2-t.<#hehe>
Ne adj igazat. Neked sokba kerül, nekem meg éppen van.
#30079
Ez a nem annyira feltûnõ egy picit túlzás. 😉
Pl. Fallout 3 HD textúra pack-al 2x-es élsimi nélkül "recés". Fõleg a távolabbi "látképek"... Most épp ezt próbálgattam, hogy milyen különbség van 2x élsimivel ill. anizót állítgattam...
Errõl az anizó szûrésrõl meg tudná Nekem vki mondani, hogy mi a szerepe. Miért van belõle 16x is?!?!
Ha leveszem az élsimit látok különbséget Az anizónak ha jól emléxem a textúrákhoz van vmi köze, de egyelõre nem vélem felfedezni, hogy miben jobb, vagy rosszabb. Nem azt mondom, hogy nincs különbség, csak nem tudom, hogy mi... <#zavart1>
Grebber
Lemaradtam... 4890-es VGA-t akarsz venni?!
Szerintem éppen azt mondják a többiek, hogy míg kisebb felbontáshoz kell pl. a magasabb élsimi (és anizó szûrés), ellenben nagyobb TFT esetén ezek "értelmüket" veszítik. Így ott is max. lesz a grafika, csak éppen a nagyobb felbontás miatt ezek vagy nem kellenek, vagy nem akkora mértékben.
Maradjunk az általam felhozott Fallout 3-nál. Itt van ez a második VGA ablak és minden egyes tabfülön egy raklap beállítás.
Ezektõl lesz szerintem a grafika max. Az élsimi nem biztos, hogy minden játékhoz kell, szükséges ill. függ a felbontástól... De pl. a látótávolság, a víz, az árnyékok, stb... minõségében is rengeteg opció van.
Lehetséges, hogy kisebb felbontásnál ahol kell(het) nagyobb élsimi ezek rovására megy, mert jobban zabálja a VGA-t mint ezek a grafikai beállítások.
Pl. 1920x1080-ban elég 2x élsimi és itt minden max-on lehet, míg kisebb felbontás esetében ha szép képet akarunk kell 4x, vagy 8x-os élsimi és el lehet búcsúzni attól, hogy a víz az árnyékok, a részletesség ésatöbbi max-on legyen.
Pl. Fallout 3 HD textúra pack-al 2x-es élsimi nélkül "recés". Fõleg a távolabbi "látképek"... Most épp ezt próbálgattam, hogy milyen különbség van 2x élsimivel ill. anizót állítgattam...
Errõl az anizó szûrésrõl meg tudná Nekem vki mondani, hogy mi a szerepe. Miért van belõle 16x is?!?!
Ha leveszem az élsimit látok különbséget Az anizónak ha jól emléxem a textúrákhoz van vmi köze, de egyelõre nem vélem felfedezni, hogy miben jobb, vagy rosszabb. Nem azt mondom, hogy nincs különbség, csak nem tudom, hogy mi... <#zavart1>
Grebber
Lemaradtam... 4890-es VGA-t akarsz venni?!
Szerintem éppen azt mondják a többiek, hogy míg kisebb felbontáshoz kell pl. a magasabb élsimi (és anizó szûrés), ellenben nagyobb TFT esetén ezek "értelmüket" veszítik. Így ott is max. lesz a grafika, csak éppen a nagyobb felbontás miatt ezek vagy nem kellenek, vagy nem akkora mértékben.
Maradjunk az általam felhozott Fallout 3-nál. Itt van ez a második VGA ablak és minden egyes tabfülön egy raklap beállítás.
Ezektõl lesz szerintem a grafika max. Az élsimi nem biztos, hogy minden játékhoz kell, szükséges ill. függ a felbontástól... De pl. a látótávolság, a víz, az árnyékok, stb... minõségében is rengeteg opció van.
Lehetséges, hogy kisebb felbontásnál ahol kell(het) nagyobb élsimi ezek rovására megy, mert jobban zabálja a VGA-t mint ezek a grafikai beállítások.
Pl. 1920x1080-ban elég 2x élsimi és itt minden max-on lehet, míg kisebb felbontás esetében ha szép képet akarunk kell 4x, vagy 8x-os élsimi és el lehet búcsúzni attól, hogy a víz az árnyékok, a részletesség ésatöbbi max-on legyen.
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30078
Te tudod, te dolgod... Maganvelemeny: ha van ra penzed, es meg 2 ev mulva is 1280-ban tolod, az szimpla igenytelenseg. Latnad egyszer milyen egy game 24"-es monitoron, 1920*1200-as felbontasban (en lattam, Gurunak hala), nem eroltetned ezt az 1280-at.
Saor Alba
#30077
Kivancsi leszek hogy a 16:10-seket is kipusztulasra itelik mint jelenleg kihalo 5:4-seket...
Saor Alba
#30075
Azért hogy ebben a felbontásban mindent maxon tudjak tolni.
Next PC upgrade: 2022
#30074
de akkor minek nézel 70e ft-s karikat? 😄
ahoz bõven elég egy gyengébb is 30e-ért.
hátrány meg annyi hogy kisebb a kép, és full hd-ba pé már nem annyira feltünõ ha pl nincs élsimítás
ahoz bõven elég egy gyengébb is 30e-ért.
hátrány meg annyi hogy kisebb a kép, és full hd-ba pé már nem annyira feltünõ ha pl nincs élsimítás
#30073
Mondjuk DVIon már minden megoldható, max fekete csík lesz, de az engem annyira nem zavar. Sokkal jobb mint a torz kép 😊
http://goo.gl/gd6Zi5
#30072
Most minek költsek monitorra pénzt ha van egy rendes amivel nincsen semmi baj.Ha még 2-3 évet kihúz a TFT-m akkor 2-3 év múlva is 1280x1024-be fogom tolni a játékokat!
Van pénzem nem arról van szó e ha van minek vegyek másikat.Semmi hátrányom nincs belõle!
Van pénzem nem arról van szó e ha van minek vegyek másikat.Semmi hátrányom nincs belõle!
Next PC upgrade: 2022
#30071
A HDTV-rol jut eszembe .. 1080p = 1920x1080
ゾルターン
#30070
Jövõ inkább...
Válság miatt sokan nem tudnak/nem vesznek most sztem monitort mert nem arra van szügség.Ahogy hallani a tv-ben hogy valaki jó ha kihúzza hónap végéig.
Késõbb lesz az a nagy HD õrület amikor már kb úgy árulják a HD-s, HD felbontású monitorokat mint a mostani LCD-ket.
Válság miatt sokan nem tudnak/nem vesznek most sztem monitort mert nem arra van szügség.Ahogy hallani a tv-ben hogy valaki jó ha kihúzza hónap végéig.
Késõbb lesz az a nagy HD õrület amikor már kb úgy árulják a HD-s, HD felbontású monitorokat mint a mostani LCD-ket.
#30069
Jólvanna! <#bee1>
Különben sem Tõlem kérdezted... 😉
Ill. amennyit Én játszom. Most nem jut eszembe, de minap hallottam vmelyik game bemutatóban szintén azt a mondatrészt, hogy "in éjdzs dí" 😊
Mondjuk most Fallout 3-al játszom és azt is 1920x1080-ban. 😉
Szerintem most van ez a HD õrület, ill. lesz is még... De úgyis a marketing fogja meghatározni, azonban Én(!) egyelõre úgy látom, hogy a HD a jövõ a játékokban "is".
Különben sem Tõlem kérdezted... 😉
Ill. amennyit Én játszom. Most nem jut eszembe, de minap hallottam vmelyik game bemutatóban szintén azt a mondatrészt, hogy "in éjdzs dí" 😊
Mondjuk most Fallout 3-al játszom és azt is 1920x1080-ban. 😉
Szerintem most van ez a HD õrület, ill. lesz is még... De úgyis a marketing fogja meghatározni, azonban Én(!) egyelõre úgy látom, hogy a HD a jövõ a játékokban "is".
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30068
Jelenleg... Emlekezz mekkora para volt mikor bejottek a 16:10-ek (uristen, nincs jatek ami tamogatna...!! 😄)
Saor Alba
#30067
Nem-nem ez volt a kérdés, lökd vissza az elõzményeket.
http://goo.gl/gd6Zi5
#30066
Ez volt a kerdes<#smile>
ゾルターン
#30065
1 egész db játék 😄
http://goo.gl/gd6Zi5
#30064
FEAR 2 és az elb*szott HUD, ami nincs is elkúrva ha 1920x1080-ban játszod. 😉
Bezzeg 16:10-ben ott a csík alul-fölül. (1680x1050-ben 22"-on)
Bezzeg 16:10-ben ott a csík alul-fölül. (1680x1050-ben 22"-on)
AsRock Z77 Extreme4 | Intel Core i7 3770K | Kingston HyperX Fury Blue 32GB 1600MHz DDR3 | MSI GeForce® GTX 1070 GAMING Z 8G | Kingston 352GB SSD | XFX XTR Series 650W | 24MP57VQ-P IPS 24" | Windows 10
#30063
16:10 az operalo .... Van ettol erdekesebb is bar a keparany 16:10 ugyan csak : 2048 X 1152 ( Crysis )
ゾルターン
#30062
Tehát akkor nem úgy tûnik nekem, hogy több játék operálna 16:9el mint 16:10el. Fordítva inkább.
http://goo.gl/gd6Zi5
#30061
Van az is !!!!
ゾルターン