AMD Radeon Series

Na nem már basszus, azért mindennek van határa! 😄 Mintha mások lennének az erõviszonyok...

Na PH-n írták már.

" Én csak gyorsan megnéztem a kedvenc helyemrõl zavodon, A B környékérõl C,D-re zoomolni. Itt 64-es pályán beesik fps 50-60-ra FHD, Ultra 4x msa 90 fov. Mantleval ugyanúgy....
Kártya egyébként húzva van, megnézem alapórajelen. Nem nagyon láttam órajel leesést, fagyást instabilitást amire Abu figyelmeztetett. 😄"

Estére hidd el lesz a neten annyi teszt ,hogy nem gyõzi az ember a fejét kapkodni,oszt lehet majd magyarázni kinek épp melyik tetszik😊

Hát nemtom, ez is elég szürreális körülményeket sejtet, de legalább már ott van a 780 is a grafikonon...

De a legjobb a mérés ellen hasraütésre vitatkozni😄 na az konkrét..

Na errõl van szó😊

Nem tudjuk, hogy teszteltek, de röhej a grafikon... sõt, ha mondjuk a legkritikusabb pillanatban tesztelnek, akkor kitörölhetjük a seggünket vele... oké.

A többire majd visszatérünk akkor, ha lesz olyan teszt, ahol tudjuk a 780Ti-hez hasonlítani...

Lacám, a CPU limites helyzetek feloldása a fõ gond PC-n, a Mantle ezen hivatott segíteni, és a tesztek alapján ezen segít is. Hogy nagy felbontáson, ahol GPU limit van mennyit tud segíteni, az majd akkor derül ki, ha lesz egy játék, ami a Mantle-re épül... 😊

Ne bassz már fel, shanghai mapon a 670FTW-vel bõven több fps-em, nem eggyel, nem kettõvel, de legalább hússzal... és hol van ez egy 290X-hez képest?
Egy röhej ez a grafikon, semmi több...

Vagy lehet, hogy a felhõkarcoló leomlása közben teszteltek, amikor beesik az FPS. Ha így van, ahhoz is csak gratulálni tudok, mert szépen kitörölheti a seggét mindenki az eredménnyel.

Majd amikor a 780TI D3D eredményét teszik a 290X Mantle mellé, látunk 4 fps különbséget... de persze egyetlen eddigi grafikon se hazudott, csak épp úgy van minden kozmetikázva, hogy azokat a helyzeteket emeli ki, amikor a legnagyobb ugrás van. A mapon töltött 1 játékórád 4 másodpercében lesz 2x annyi fps-ed. All hail the new king.

Szóval most nem linkelem,de vannak már itt ott tesztek ,ám inkább megvárom amíg letisztul a helyzet,viszont Soltom elárulom láttam olyat is ahol egy TI seggbe rakta simán a mantlés radeont ugyanazon felbontáson,beállításokkal. Majd pár nap múlva kiderül aminek ki kell derülni,felesleges kóóóóperálnunk.

64 fõs szerveren, úgy érzed ez kevés?? De tudod mit, lassítottak rajta... hogy ne legyen túl feltûnõ, te mennyit lassítanál? 10% belefér? Legyen... így már csak 70-80% elõnye marad 1080p-ben, és 20% 4xMSSAA-val... Ha neked így jobb, és még ez is kevés, akkor legyen így...

De van ám egy apró bibi😊
Azaz kettõ.
Nagy felbontáson alig hoz valamit,pedig az lett volna a lényeg ahogy olvasgattam annó.
Már tesztelgették ,és biza meg kéne majd nézni,hogy egy TI DX alatt mennyit csinál.
De majd meglátod te is. Lufi ez semmi más. Mondom ezt úgy ,hogy nyomatékosítom ,nem érint a dolog egy cseppet sem. Nem ez lesz a világmegváltás.

Szóval akkor most tényleg az van a képen, hogy egy 290X mindössze 63 fps-t tud 1080p-ben D3D-ben?
Kicsit gondolkodjunk már el ezen... Vagy a mantle patch-el párhuzamosan a DX-et meg belassították az eddigiekhez képest?

Basszus, nézd már meg alaposabban...

Ha erre is azt mondod, hogy ez irreleváns, akkor feladom... 64 játékos, 1080p Ultra beállítás, 3770K mellett majdnem duplája az FPS... 4X MSAA mellett is több mint 30% az elõny...

Ja, reméljük olcsóbban lehet majd nv-t venni.

Amúgy mi ez a 720p-s teszt? ne röhögtess már, nem konzolon játszunk.... teljesen irreleváns.

Íme az elmélet... 😊 Azért ez így abban a formában, hogy maga a játék DX-re lett tervezve, a Mantle az elsõ drivert kapja, szerintem elég meggyõzõ multiban...

De mint említettem, számomra már az is világmegváltás, ha csak annyit érnek el vele, hogy elmozdulunk a holtpontról... az eddigiek alapján erre tuti, hogy jó lesz.

Úgyis nekem lesz igazam mindkettõben! 😄

Úgy mondod ezt, mintha a mantle már megváltotta volna a világot. Holott meg se jelent. Második hónapja halasztják. Csupa elmélet, és PR bullshit létezik egyelõre csak arról, hogy mit hoz és hogyan.
Azt meg ugye tudjuk, hogy papíron mindig szép és jó az AMD, csak aztán a valós eredményekig már ne lapozzon el az ember. Lásd kaveri teszt is a PH-n.

Tudod mit😊 Legyen igazad. Én már ehhez is lusta vagyok,hogy leírjak több mondatot és kifejtsem az ellenérveimet.
Csak annyit mondok ,majd meglássuk😊 Emlékezz mit mondtam😊)és visszatérünk erre is majd ,ahogy arra a búvárszemüvegre. De mint mindig tudod ,hogy mint Besenyõ Pista bácsi :XD
Mindamellett nekem aztán 8.

Mesterem... van tockos, nem is kicsi. Elõször is a farvízen szép csendben beevezett az AMD a konzolokba... most pedig olyan területen húztak váratlant, ahol az MS és az NV teljes biztonságban érezték magukat! Ez bizony tockos, mert, ha erre nem reagálnak és minden így marad, akkor hatalmas hátrányba kerülhetnek.

Az MS szándékos konzol felé terelése így már bajosabb, az NV-t meg már nem védi a DX korlát... megszûnt az, hogy minek fejlesszek, a DX úgyis korlátoz.

EZEN az oldalon találsz két táblázatot, abban szó szerint minden benne van. Egyértelmûen látható, hogy a GCN mennyivel fejlettebb a másik két gyártó termékéhez képest, a DX pedig mekkora korlátozó tényezõ. Ezt látva kár azt taglalni, hogy melyik mit tud, mivel olyan volt a szituáció eddig, mintha úgy hirdetnél autóversenyt, hogy 30-ra korlátozod a sebességet... odaállhatsz a traktorral is a Ferrari mellé, nem lesz nagy különbség.

Az pedig, hogy erre a hardverre "tajkoltak" egy API-t, az bizony több okból is juj! 😊 Elõször is, olyan helyzetbe kellett lavírozniuk magukat (konzolok), hogy ezt megtehessék, mert bizony a konzolok nélkül a hajukra kenhetnék a Mantle-t, a kutya nem foglalkozna vele valószínûleg. Másodszor rá kellett lépni az MS tyúkszemére, amihez azért nem árt a bátorság, harmadszorra pedig mindehhez olyan hardverekkel kellett elõállni, amivel ez az összetett lépés kivitelezhetõ volt.

A zöldek elõtt két út áll... GCN típusú hardvert fejlesztenek, vagy elkezdik erõltetni az OpenGL-t. Más út nincs, a saját API totálisan értelmetlen lenne.

Szóval, ha valaki kapkodja most a fejét, akkor azok pont a Zöldek... totálisan lépéshátrányba kerültek. A konzolokban AMD hardver, ez, plusz a konzolos API-hoz iszonyatosan hasonló Mantle API megkönnyíti a portolást konzolról PC-re, így garantálható, hogy az AMD-s konfigok elõnyben lesznek, és ez az eladásokban is jelentkezni fog ahogy jönnek a népszerû játékok portjai. Megszûnt a DX védõhálója...

De mint arra céloztam is lentebb... ha valami csoda folytán, kihúz valamit az NV a kalapból amire senki nem számít, az MS kipofozza a DX API-t, akkor a Mantle máris világmegváltó, ugyanis kimozdította ezt az egész szart a posványból... az én véleményem szerint, ha nincs a Mantle, akkor a következõ 5 évben iszonyatosan beszûkült volna a PC-s piac... még szarabb játékokat kapnánk, és még drágábbak lennének a hardverek a szûkülés miatt.

Persze az MS szerintem nem fog komolyabban a DX-hez nyúlni, az NV pedig nem tud mit kihúzni a varázskalapból, elkezdik majd erõltetni az OpenGL-t, és ennyi... sokáig viszont nem fog menni, hogy drágábban adnak majd lassabb hardvert...

Ti álmodoztok😊Milyen tockos? Meg kiknek? Ugyan már. Ez max arra jó,hogy növelje az eladásait az AMD ,tisztán látszik,hogy megvolt a nagy hírverés ,boldog boldogtalan rohant az új szériát megvenni .
Különben miért is puhapöcs az NV? Csak kérdezem? Mit nem tudott amit az ellenlábas nem? És kicsivel jobban is? Most,hogy direkt erre a hardverra tajkoltak egy ilyen api-t az jujj😊 Majd a zöldek is csinálnak valamit oszt majd csak kapkodja mindenki a fejét ,mert mint itt mondta már valaki,jól kettészakad az egész marhaság. Még hogy tockos😊

Ahogy Solt is irta: "így legalább felkavarodik az állóvíz!"

Jelen pillanatban nem azt kell celnak kituzni,hogy meglegyen itt valtva barmi is,hanem hogy TORTENJEN MAR VALAMI. Valamilyen szinten felfoghato ez a Mantle egy irdatlan nagy tockosnak is a puhapocsu ms+nv brigadnak,amiert evek ota ritmikusan huzogatjak a futyijuket a nagy semmire. Hogy az a tockos celba er-e avagy sem majd kiderul,de ketsegtelenul jot tenne nekik es persze nekunk.

Lóxar lesz itt nem világmegváltás! Majd csak figyeljed. És ezt most minden fajta irónia nélkül mondom.

Ehhez APU kell, mert hiába a Mantle, ha PC-n nincs közös memória címtér! 😊 Amit írsz szerintem csak akkor következhet be, ha az APU-k sokkal erõsebbek lesznek.

mantlés játék DX-el lasabb lesz, ez szinte biztos - nvidiás megszívta

És? 😊 Eddig meg az AMD-s szívott a pisix miatt, de feldolgoztuk, különösebb nyûgünk nem volt miatta. Így legalább van valami, ami a konzol nyomában marad.

nvidia API-s játék (lesz, hiszen fizixük is volt) meg vöröskártyán lesz lassabb - amds megszívta

Nem lesz NV-s API! Mantle-nek is csak a konzolok miatt van esélye... csak úgy bedobni még egy plusz API-t nem lehet, a kutya nem fog foglalkozni vele. NV az OpenGL felé akarja nyomni a fejlesztõket, azzal meg az AMD-s nem szív...

konzol nem tud elhuzni, mert nagyon kevés a számolóegység azokban - a pc max nem tud ANNYIRA elhuzni, mert erõbõl ellensúlyoz majd
1-2 effekt pécés hiányától meg nem hiszem, hogy falnak mész majd (ha lesz is ilyen), miközben a frémráta és a felbontás "nálad" nagyobb

A konzol már elhúzott... a közös memória címtér, és a konzolos API hatalmas elõny a PC + DX kombinációval szemben, ezt erõbõl csak egy bizonyos határig lehet legyûrni. Azt pedig ne feledd, hogy teljesen a nextgen konzolra fejlesztett játék tudtommal még nem jelent meg, az igazi elõnyeit még nem demonstrálta semmi. Az API és a közös memória miatt olyan fizikai szimulációs elõnyei vannak, ami után a PC + DX csak kulloghat... még a Mantle is csak arra jó, hogy csupán egy lépés távolság maradjon... Így is durván érezni az MS-nek a konzol felé terelõ magatartását... ha nem lenne a Mantle, még jobban erõsödne ez a tendencia a következõ években.

Én is kiegyenlített csatát szeretnék, de, ha jobban belegondolsz, a DX alatt sem volt ez így. Az NV próbálta erõltetni a pisixet, fejlesztés helyett házalt a pénzes bõröndökkel, az MS terelgetett a konzol felé, míg az AMD meg a jövõnek fejlesztett, de ezt idáig kenhette is a hajára az elõzõ kettõ miatt...

Én úgy látom, hogy ebbõl az egész Mantle sztoriból csak profitálhatunk... ha felkapják a fejlesztõk, akkor lépéskényszerben lesz az MS is, és az NV is, és így legalább felkavarodik az állóvíz! 😊

mantlés játék DX-el lasabb lesz, ez szinte biztos - nvidiás megszívta
nvidia API-s játék (lesz, hiszen fizixük is volt) meg vöröskártyán lesz lassabb - amds megszívta

konzol nem tud elhuzni, mert nagyon kevés a számolóegység azokban - a pc max nem tud ANNYIRA elhuzni, mert erõbõl ellensúlyoz majd
1-2 effekt pécés hiányától meg nem hiszem, hogy falnak mész majd (ha lesz is ilyen), miközben a frémráta és a felbontás "nálad" nagyobb

utolso mondatoddal viszont maxima egyetértek!!! 😊 kiegyenlített csatát szeretnék, az tény!

Ha egy játék alapvetõ gameplay élményét a Mantle segítségével megvalósítható szintre lövik be, akkor a "max lassabban fog futni rajta kitétel" DirectX + konkurens VGA gyártó esetében jelenthet akár folyamatos egy számjegyû FPS értéket is és lehet játszhatatlanságról beszélni, változtatható grafikus beállításoktól függetlenül...lehetséges persze az adott programon butítani, csak akkor pont a játékélményének lényege veszhet oda. Ha jönnének ilyen játékok a jövõben, akkor borítékolható a kötsögtekkdemózó' hater tömeg. 😄

Miért lennének lassabbak, és miért ne tudnál játszani rossz színû VGA-val?

A DX támogatást a Mantle-re fejlesztett játék is megkapja, tehát NV-vel tudod játszani, max lassabban fog futni rajta, és pár effekt kimarad...

Ez az elõre menekülés még mindig jobb, mint az, hogy a konzolok fényévekkel elhúzzanak, és emiatt még jobban szûküljön a PC-s réteg. Pár éve még 100000.-Ft környékén voltak az egy GPU-s csúcs VGA-k... most kb a duplájánál járunk, és ez nem a forint miatt van...

Egyébként pedig megérdemelné mind az NV, mind az MS, hogy szopóágra kerüljenek egy kicsit... Az MS a DX szándékos butántartása miatt, az NV meg azért, mert szart a fejlesztésekre...

Majd eldõl az elkövetkezõ évek során, még alig indult útjára... Mindenesetre fejlesztõi szempontból megközelítve nem hiszem hogy egyértelmû egyeduralkodóvá válik belátható idõn belül, mivel a Mantle mondhatni egy "hardcore" megoldás, amíg a DirectX egy "casual", nem fog minden fejlesztõ hirtelen ráharapni a Mantle-re, csak az igazán elszánt szakik, akik a legtöbbet szeretnék kihozni a rendelkezésre álló szoftverbõl, hardverbõl. Nem õk teszik ki a piac nagy részét, így a DX esélyesen marad a legnépszerûbb API még évekig, a mostani nem túl korszerû formájában is. Ha a Microsoft lazít az elvein és hardcore fejlesztõ orientáltabbá teszi a DirectX-et, akkor fõleg. Bár jelenleg nem úgy néz ki mintha egyhamar megtennék... Persze az nVidia-t se felejtsük ki a buliból, ki tudja milyen választ terveznek... A pénzcsináló gépezet bûvöletében élõ, rókabõr gyártást erõltetõ nagy kiadók valószínûleg elõnyben részesítik majd a DirectX-et továbbra is, maximum annyira fogják beengedni a különbözõ gyártók felhasználó tábort megosztó technológiáit mint jelenleg, tehát PhysX kutyaszõrös Call of Duty dog, Mantle alatt xy %-kal gyorsabb Battlefield 13 és hasonlók... A célközönséget súlyosan korlátozó, alapjaiban egyetlen GPU gyártó API-jára épülõ fejlesztéseket valószínûleg csak az elszántan innoválni vágyó (többnyire) indie fejlesztõk fogják jobbára bevállalni, nekik nem fog odaszólni egy mammut kiadó, hogy ezt így nem kellene fiúk, mert akkor kevesebb lesz a bevételünk és elégedetlenek lesznek majd a támogató tõkések, jövõre nem csinálhatunk Widely Popular Shooter 12-t... 😊

Értem, és felhasználó bázisa szerintetek lesz egyszer olyan mint a DX?

a kisebbik rossz, hogy 10-20%-al lasabbak a játékok mindenkinél

a nagyobbik rossz, amikor rossz színû vga miatt egyáltalán nem tudsz játszani/szarabb a grafika/lassab/stb

#84563

El kellene vonatkoztatni a BF4-tõl... mivel az alapjaiban DX-re lett fejlesztve.
Majd ha kijön egy alapból támogatott Mantle API-s játék akkor lehet ítéletet hozni.
És akkor elég nagy különbség lesz a DX-hez képest, látványban hogy egyforma sebességet produkáljanak.

Ne, mivel a Mantle kihasználásához a belépõszint egy GCN architektúrával rendelkezõ GPU, tehát HD7x00 széria mininum. Viszont a jelenlegi driver verzióval még azok sem támogatottak, csak a legújabb modellek - az R7 260X, R9 290 és R9 290X.

azt hozzá tenném, hogy ez így elgondolkodtat 6950-rõl váltásban. q9550-nél eléggé cpu limitem van. Így mégtovább tudnám húzni platform váltás nélkül 😊

a tesztek azt szemléltetik, hogy cpu limit alatt hoz sokat a mantle. Ezért tettek gyenge gpu-t erõs cpu mellé, és erõs gpu-t gyenge cpu mellé. Így egyértelmûen kijön a cpu és gpu limit.

6850

6860 el semmi gyorsulást ne várjak BF4 Single alatt?

Pedig ez a kisebbik rossz jelenleg... 😊 Ha marad a DX, akkor elhúznak a konzolok, még többen pártolnak át, még szarabb helyzetbe kerül a PC-s piac.

Az sem zavarna, ha a Mantle miatt észhez térne az MS, és drasztikusan módosítanának a DX-n, de erre elég kevés esélyt látok...

azt remélem sose jön el :/

(én már végigéltem egy korszakot ilyen egyedi apival, ezen a gamer nem tud nyerni sehogy 😞 de ezt már mondtam 😄 )

Akkor lesz ez érdekes, amikor a Mantle képességei alapján fejlesztenek egy játékot, és a DX lesz a másodlagos... 😊

Akkor lesz igazán elõnye, amikor a Mantle képességeit minél jobban kihasználva fejlesztenek majd játékokat és nem csak xy% gyorsulás lesz a tét, alapvetõen az õskori DirectX erõforrás menedzsment korlátoltságára épülõ játékokban... 😊

de akkor más játékban kb 0% elõnye lesz... mert a bf4 ugyan valóban elég cpu intenziv, de a többi játék jóval kevésbé :/

A CPU limites szituációkra jó a BF4 alatt... 😊

Kezdetleges driver, gondolom direkt úgy lõtték be, hogy a felsõ kategóriának jobban kedvezzen, cuppanjanak rá a BF4 fanok is, ne csak a bányászok... <#hehe>

elég gáz, h pont egy 260X-en alig gyorsult 😞

AMD Catalyst 14.1 Beta Driver Brings Mantle Support, Frame Pacing Phase 2, HSA

Core i7-4960X CPU + R9 290X GPU
1080p, Ultra Preset, 4xAA: 9.2% improvement with Mantle
1600p, Ultra Preset, 4xAA: 10% improvement with Mantle

Core i7-4960X CPU + R7 260X GPU
1080p, Ultra Preset, 4xAA: 2.7% improvement
1600p, Ultra Preset, 4xAA: 1.4% improvement

A10-7700K CPU + R9 290X GPU
1080p, Ultra Preset, 4xAA: 40.9% improvement
1600p, Ultra Preset, 4xAA: 17.3% improvement

A10-7700K CPU + R7 260X GPU
1080p, Ultra Preset, 4xAA: 8.3% improvement
1600p, Low Preset: 16.8% improvement

Intel powa<#eplus2><#idiota>

Továbbra sem értem mi a gondod, fõleg, hogy téged mégcsak nem is érint. Ha amd-d lenne és azt vártad volna tûkön ülve, hogy használhasd a mantle api-t akkor mondjuk megértem, hogy szidod õket mert késtek de így?
Azon rugózni, hogy csúsztak egy hónapot az api implementációjával már ne haragudj, de a szánalmas kategóriába tartozik, nvidia tulajként pedig hatványozottan.

Inkább legyél boldog, mert az update-el javult az fps a játékban (visszamászott a korábbi szintre), és nem csak amd tulajoknak.

Összegezve, már nem köthetsz bele abba, hogy azért volt fps esés bf4-ben eddig, hogy a mantle jobb színben tûnjön fel. Annak sincs alapja, hogy a 7000-es széria nem támogatott 14.1 beta driverben, így a mantle is megy rajta. Ja és annak a vesszõparipának is annyi, hogy nincs játék ami használja.

Most ezek helyett jött az, hogy egy hónapot késtek 😄

Persze fel lehet így is fogni. És akkor végülis melyik decemberben jön a mantle?