87
Sötét volt-e a sötét középkor?
  • STurmGewehr
    #87
    sötét emberek voltak akkor:D
  • 89
    #86
    Mocskos angolok...amúgy tudniillik, hogy az alsóneműt is mi hoztuk be Európába.
    A kérdésre pedig nem lehet egyértelmű választ adni, mert nem mindegy, hogy Európa melyik részére értjük a kérdést.
  • patiang
    #85
    Ha azt nézem, hogy már 6000 évvel ezelőtt is elég fejlett volt a csillagászat, a mai matematika alapjai a görögök rakták le, több más tudomány mellett, akkor igenis sötét volt.
  • gz8
    #84
    Az évente 1-2 alkalommal fürdés több mint sok volt anno :D
  • sz4bolcs
    #83
    sztem jogos!!! xD
  • Pluskast
    #82
    Érdekesség képpen és ezzel a víz témával picit összefüggésben. Most olvasok egy könyvet a Rózsák háborújának korából és van egy rész ami egy 16. századi jellemrajz leírásIV. Henrikről. A sok tolajdonságai jellemzése közepette leírtak egy esetet, hogy egy folyóban meztelenűl fürdőző embereket látot és megfedte őket, hogy mennyire paráznák, hogy meztelenűl fürödnek a folyóban és, hogy miért nem ruhában teszik.
    Érdekes felfogás volt abban a korban...
  • sz4bolcs
    #81
    szeretem a szangriát. :))
  • Landren
    #80
    Valahol én is azt olvasta, hogy nagyon gyakran ittak bort, viszont az a bor messze nem volt 13%, hanem 5-7 mint most a sngria.
  • sz4bolcs
    #79
    Azt hiszem 10 éve jutottunk el oda, hogy nem lehet inni az ásott kutakból, pedig az emberek ma már nem az utcára ürítenek.
  • sz4bolcs
    #78
    Most csak leírtam, amik jöttek.

    De a kút talán azért nem nyerő, mert ha tudtak is kutat ásni, milyen cuccok kerülhettek abba a kútba a talajvízből? Nincs szűrő, nincs klór..
  • sz4bolcs
    #77
    Mert a vízben a halak b*sznak.
    Mert nem tudtak kutat ásni.
    Mert vizet az állatok isznak.
    Mert nem voltak szépen szabályozott folyóik.
    Patakból, forrásból ihattak.
    Az meg nem termett minden városban.
    Ihattak tejet.
    Nem tudom.

    De én is úgy emlékszem, hogy valahol hallottam, hogy olyan volt akkor a bor, mint most a víz, vagy a kenyér. Alapvető élelmiszer.
    Hogy ebből mi az igaz, nem tudom.
  • Landren
    #76
    Mondhatod kritikaként is, ha aztán elfogadhatóan megindoklod, hogy Te mire is gondoltál, nincs ezzel semmi gond. :) Egyébként én sem mondom azt, hogy márpedig így volt, egész egyszerűen elgondokodtató, hogy vannak emberek akik szent meggyőződéssel hiszik, és próbálják bizonyítani, hogy ez az időszak meg lett hamisítva. És mivel ilyen elszántak pont ez az oka, hogy elolvastam ezt a könyvet. Ez a könyv meg azért lett ennyire husszú, mert ők is tisztában vannak vel, hogy ha csak néhány általuk bizonyítéknak vélt dolog lenne leírva, akkor ezt mindenki teljességgel figyelmen kívűl hagyná. Persze így is, de így legalább ki lehetett adni könyvként. Az meg egész biztos, hogy ha több ezer oldalnyi bizonyítékot hoznának össze, akkor sem változna semmi. Én mindösszesen annyit mondok, hogy akit mélyebben érdekel ez az időszak, annek érdemes elolvasnia ezt a könyvet. Én sem hiszek a teljes szintű hamisításban, mivel nincs lehetőségem a bizonyítékaikat ellenőrizni, de azért valószínűnek tartom, hogy nem valótlan állításokkal próbálják igazolni a mundandójukat, és ha ebből a szemszökből nézem, akkor sok elgondolkodtató dolog van benne, még ha a végkövetkeztetés valószínűleg hibás is.
  • Pluskast
    #75
    Hidd el nekem többen ittak bort mint vizet. Márcsak azért is mert a fürdést nem részesítették nagyon előnyben mondván az beteggé tehet. Ami abban az időben nem is volt csoda.
  • Zoli007
    #74
    Amúgy miért ivott volna mindenki? Szerintem nem volt nagyon zsetonjuk rá.
  • Zoli007
    #73
    Az alkohol fertőtlenít, de nem 13%-os koncentrációban!
  • Pluskast
    #72
    Na igen nem hiába ivott mindenki bort. Ha vizet ittál abba nagy valószínűséggel bele haltál volna. Az alkohol meg fertőtlenít.
  • Zoli007
    #71
    Yapp!
  • xerdi
    #70
    Mégis mivel szemben voltak ellenállóbbak? A pestis? Nem mellesleg az átlagéletkor 40 év körül volt. Nem volt annyi allergiás? Honnan tudod? Mindössze nem törődtek vele, az valószínűbb. Vállat vontak - "Isten büntetése". Alapvető prevenciókat nem tartottak be, kézmosás szarbanturkálás után, szülés levezetése előtt, stb. A vérmérgezésbe nem a génállománya miatt hal bele az ember. Nem az életrevalóság dominált akkor sem. A nemesbetegségekről hallottál már? Már megbocsáss, de az a romantikus elképzelés, hogy a középkor embere valami romlatlan, egészséges valaki volt, az hülyeség. Akár túlélte 10. életévét, akár nem.
  • Pluskast
    #69
    Félre ne értsd nem kritikaként mondtam csak azt, hogy sántít nekem a dolog. Ezt a könyvet konkrétan nem olvastam de mint említettem más tanulmányokat értekezéseket igen. A következtetések pedig az uccsó mondatodra vonatkozott. Mármint a történelem meghamisítására. Ami igaz hisz itt valóban az történt de a világ másik felén azért tudták, hogy mi volt. Sőt még ide haza is nagyon sokan tudták, hogy nem felszabadítás történt hanem újjabb megszállás csak nem mertek erről beszélni.
  • Landren
    #68
    Milyen következtetésekre gondolsz? Az arab a bizánci és az európai történetírás egyformán írja le a 476-tól keződő időszakot? Olvastad konkrétan ezt a könyvet?
  • Pluskast
    #67
    Na jó azért ilyen következtetéseket ne vonjunk le. Már csak azért sem mert a világ másik felén nem volt kommunizmus-csakhogy az utolsó mondatodra reagáljak.
    A másik meg. Én is olvastam ilyen jellegű írásokat és tanulmányokat, azonban nekem sántít. Nem hiszek ebben a globális történelem hamisításban. Már csak azért sem mert amit legtöbbszőr írnak ezek a tanúlmányok azok az európai történetírásra alapozzák. Namármost az európai történetíráson kívűl létezett még egy arab és egy bizánci is. Nem hinném, hogy a muzulmánok összefogtak európával, hogy hamísítsanak egy kis történelmet.
  • Landren
    #66
    Ezt Te most könkrétan mire írod, a könyv tartalmára?
  • datango
    #65
    szerintem kajli az egész történelem ... sose szerettem tanulni sem , mert megmondom őszintén emberek írták és minden embernek megvan a saját maga "érdeke" és elgondolása... tehát véleményem szerint a történelmet utólag már könnyedén "módosíthatták"... nem hiszek benne ^^ (na nem mondom hogy 100% ig hazugság , de azért...)
  • vegicsek
    #64
    ELég összeesküvéselmélet bestseller szagú, dehát mit csináljak, imádom őket.Az mondjuk biztos, hogy mint történelmo forrás, nem támaszkodnék rá
  • Landren
    #63
    Van egy könyvem, melyet Heribert Illig írt, Kitalált Középkor a címe. Ez a könyv azt állítja, hogy a Sötét Középkornak nevezett időszak, a történelem legnagyobb időhamisítása. Ezen állítását 492 oldalon keresztül, számtalan feltételezéssel, és még több számára bizonyíték erejű tényekkel támasztja alá. Aki ezzel a témával foglalkozik, vagy kicsit is érdekli a dolog, annak mindenképpen érdemes elolvasni, mert érdekes dolgokat vet, és tár fel az író.

    Az ember a természete folytán nagyon nehezen fogad el ilyen radikálisan más szemszögből megvilágított dolgokat, és bár az elolvasása után én sem vallom meggyőződéssel az Író nézeteit, de nagyon elgondolkodtató, és koránt sem biztos, hogy valótlan dolgokat állít. Az meg nyilvánvaló, hogy a történészek képtelenségnek tartják, de asszem azt nem kell kifejtenem, hogy miért.

    Mindenesetre nem kell sokat visszanézni, hogy kiderüljön mennyire áll stbil lábakon ez a történelem nevű dolog.
    Bejött a Szovjet Hadsereg és felszabadította Magyarország...
  • Hajnalcat
    #62
    Semmi baj, tőled már megszoktuk ezt a stílust.
  • Mike at home
    #61
    kedves fórumozó barátaim! :)
    sötétnek a középkort először a felvilágsodás idején nevezték
    és így szépen rajta maradt
    a rejtély megoldódott, lehet csomagolni és mehetünk haza

    :))))

    bocs a stílusért :))
  • Ronny
    #60
    a kommunizmusra sosem volt igazán vevő a polgárság és parasztok még annyira sem, érthető okok miatt(vallás elvetése példáúl). Ezzel azt akarom mondani, hogy a pornép elégedetlenségére nem a kommunimzus volt a válasz.
  • laci3000
    #59
    a témához szólva [URL=http://arpad.org/pages.php?&menuid=37]"linkelek"[/URL] egy érdekes olvasmányt. sajnos kicsit hosszú de azért érdemes elolvasni....

    kitalált történelem?!
  • Jagi
    #58
    nem csak levegőbe, bocs a környezetbe...
    a másik dolog hogy maguk a gyógyszerek is mérgeznek... de ez másik story
  • Jagi
    #57
    ha belehalt tényleg ellenállóbb... onnantól fogva soha nem betexik meg.
    Az allergia és az asztma a gyárak és autók által a levegőbe juttatott vegyszerek hatása az immunrendszerre. Gyenge. Saját magunkat pusztítjuk és kész semmi köze a középkorhoz.
    #55 megint csak igaz :)
    az amcsi tv műsorok és az átlaginteligencia erre naonjó példa
  • Cat 02 #56
    Azért sötét mert nem maradtak fent írásos emlékek és ezért nem tudtak semmit
  • guardian hero
    #55
    Egyáltalán nem volt felvilágosult az átlagember a középkorban. Lehetősége sem volt tanulni, az egyház az világi hatalmat birtoklókkal karöltve szándékosan terjesztette a butaságot, a sötétséget, és azt hirdették, hogy mindenki törődjön bele a szegénységbe, az elnyomottságba, a kilátástalanságba. Persze, nekik ez volt az érdekük, kár, hogy ennél már az ókorban is jóval előrébb tartott az emberiség.

    Egyébként ma is sokaknak érdeke, hogy a "plebs" buta, sötét és befolyásolható legyen, dől is az agymosás ránk mindenfelől, de azért az internet és a globális kommunikáció korában nem olyan könnyű elnyomni a fejlődést.
  • harcu
    #54
    "ja, még valami sima megfázásba belehaltak, mert nem volt gyógyszer."

    Viszont ennek hála sokkal ellenállóbbak voltak mindennel szemben, az allergia ismeretlen fogalom volt, a hideget simán bírták mert hozzá voltak szokva. Akkor még elhullott a gyengéje, ma az orvosok milliókat (dollárban) költenek az életképtelen emberek életben tartására, akik aztán még tovább is örökítik a gyenge génállományukat. Hát igen, ez a szép világ.

    Valaki már írta, az adott korban az emberek pontosan olyan felvilágosultak voltak, mint mi a sajátunkban. Semmivel sem volt sötétebb, csak a körülmények voltak rosszabbak.
  • Jagi
    #53
    ja, még valami sima megfázásba belehaltak, mert nem volt gyógyszer.
    aki vágta a gyógynövényeket és esetleg teát főzött belőle,
    Azt isten nevében kapásból elégették.
    Járvány, betegség, vírusok melegágya... a pestises falut lakókkal mindennel együtt felgyújtották, nem szaroztak...
    #47 ez igaz
  • Jagi
    #52
    csak egy apróság:
    " Elso ejszaka joga nincs (kozepkorban sem mindenhol es nem mindig volt) "
    persze csak azzal és akivel akart...
    törvény adta joga volt élni vele, és az ingyen dugást jóhogy kihasználja, majd hülye lesz kihagyni.
    a másik, amiről te beszélsz az bűncselekmény de menj csak vissza, majd rádgyújták a hátad amit egész életedben építgettél.
  • Jagi
    #51
    megdugod és mész kockulni... ez nem szép xDDDD
  • guardian hero
    #50
    Van, akinek a szar is keserű. Sajnálom azokat az embereket, akik képtelenek a szép dolgokat meglátni az életben. Még úgy sem, hogy az emberiség legszerencsésebb 20%-ához tartoznak.
  • SötétBarom
    #49
    De sötét is ez az újkor.. PFujjjj!! Egy fűtött lakásban bambulom az SG-t egy wunderschön monitoron, majd el fogok menni dolgozni, ahol úgy kezdem, hogy legurítok egy KV-t, beszélgetek a munkatársammel etc.etc. Ezek után átmegyek a kedvenc helyemre egy hűs sörre, este megnézek egy filmet, a csajom főz valami fiomat (mondjuk valamilyen tengeri halat), vidáman megvacsorázunk, aztán szex.. Az éjszakát pedig játékkal fogom tölteni (stlaker..)..

    És miután mindezzel végeztem, elkezdem felmérni hogy ez a mocskos rohadt geci világ milyen nagyon kizsákmányol engem..

    könyörgöm..
  • Jagi
    #48
    A hozzászólásod ezt kibővítette kicsit, ügyes vagy [ad egy kekszet]:
    "amúgy minden ugyanaz, csak itt még vigyorognak is hozzá."

    kinek ez kinek az, én szeretke fürdeni és jó érzés hogy el tudom olvasni hány E betűs van egy terméken, + le tudom írni ide a véleményem amit szabad és nem fejeznek le érte, ha valakinek nem tetszik. xD