Az evolúció
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#149
#28-as hozzászólásban van egy példa róla. 😊
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#148
jó, de valami átmenetnek kellett lennie, mikor egy közös õstõl 2 új faj alakult ki, nem úgy, h. máról holnapra máris van két új faj amik nem tudnak egymással szaporodni.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#147
rákerestem a gyûrû szóra de nem nagyon világos még nekem a gyûrû faj fogalma, most meg nincs annyi idõm olvasgatni😊
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
#146
ez most nekem a válasz? 😊
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
#145
Egy adott faj egyedei egymással szaporodni tudnak.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#144
oké, még csak most jöttem <#idiota>
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
#143
te is! 😄
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#142
olvass vissza, volt szó arról, h. gyûrû-fajok érvelési hiba, aztán rájöttem hogy ha érvelési hiba lenne, akkor kb. semmi következtetést nem tudnánk levonni semmibõl az evolucióval kapcsolatban.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#141
milyen gyûrû? ha a férgekre gondolsz akkor van laposféreg, gyûrûsféreg, gyûrû faj nincs😊
A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n
#140
Ez meg a másik, hogy egy faj nem behatárolható. Hol végzõdik például a tigrisség?
Legjobb példa a gyûrû-fajok léte. (asszem ez a nevük😊)
Legjobb példa a gyûrû-fajok léte. (asszem ez a nevük😊)
Gracie Barra
#139
jaja.
😊
sok szerencsét hozzá. 😊
😊
sok szerencsét hozzá. 😊
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#138
Ez pedig felvetné a kérdést: léteznek-e egyáltalán "fix" fajok?
Bár itt egyenlõre megpróbáljuk eldönteni, létezik-e egyáltalán a fajok átalakulása új fajokba?
Bár itt egyenlõre megpróbáljuk eldönteni, létezik-e egyáltalán a fajok átalakulása új fajokba?
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#137
És azon nem gondolkodtál, hogy lehet, h. az összes ma élõ faj átmeneti, és nem fix?
Aztán az átmenet befejezõdik azzal, amikor kihal egy faj.
Aztán az átmenet befejezõdik azzal, amikor kihal egy faj.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#136
elég meredek az evolució témában a tökéletes szót használni. 😊
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#135
Átmeneti faj: találtak Jáván egy ember koponya töredéket, meg egy görbe majom lábszár csontot. Ebbõl meg is alkották a Jávai elõember képét. Aztán DNS analízisnek vetették alá a csontokat és kiderült, h bizony egy állattól és egy embertõl származnak a leletek, csak a csontok kerültek egymás mellé.De sokáig mutogatták a Jávai elõembert, mint az evolúció bizonyítékát,"átmeneti faj" minõsítéssel.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#134
szerintem:
olyan faj, amely rövid ideig él, és átmenetet képez két olyan faj között amelyek sokáig fennmaradtak.
vagy valami ilyesmi. tehát olyan faj, amelyik nem sorolható se az elõzõ se a következõ fajhoz. rövid ideig él, tul.képp. egy generációnyi faj.
olyan faj, amely rövid ideig él, és átmenetet képez két olyan faj között amelyek sokáig fennmaradtak.
vagy valami ilyesmi. tehát olyan faj, amelyik nem sorolható se az elõzõ se a következõ fajhoz. rövid ideig él, tul.képp. egy generációnyi faj.
DFTBA ಠ_ಠ
#133
Pl halaknál a vízben milyen éghajlati változással számolhatunk, mely indukálta az elektromos halak kialakulását?
Erre ~120 év alatt egy pontos, bizonyított választ kellett volna adjon a biológia.
Átmeneti faj? Nem én találtam ki ezt a kifejezést, hanem az evolucionisták..õk definiálták sztem.
Erre ~120 év alatt egy pontos, bizonyított választ kellett volna adjon a biológia.
Átmeneti faj? Nem én találtam ki ezt a kifejezést, hanem az evolucionisták..õk definiálták sztem.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#132
Egyébként meg definiáljátok már légyszi azt, hogy átmeneti faj.
Mert sztem egyes dinoszauruszok is átmeneti fajok a madár és az egysejtû között.
Mert sztem egyes dinoszauruszok is átmeneti fajok a madár és az egysejtû között.
Gracie Barra
#131
Nem értetted meg még te sem 100%osan az evolúciót. Nem a fejletteb éli mindig túl.
Ha egy faj jól elvan a környezetében akkor az nem fog megváltozni, mert nincs olyan tényezõ ami ritkítaná, akkor a számbeli fölényük marad. Ezért van az, hogy általában drasztikus környezeti változások hajtják az evolúciót.
Tehát egy egy faj sok-sok ideig változatlan, és amikor valami történik, éghajlatváltozás stb, akkor kerülhet elõnybe egy-egy mutálódott példány.
Ezért is lehet kevesebb az átmeneti faj, mert rövidebb ideig vannak színen.
Ha egy faj jól elvan a környezetében akkor az nem fog megváltozni, mert nincs olyan tényezõ ami ritkítaná, akkor a számbeli fölényük marad. Ezért van az, hogy általában drasztikus környezeti változások hajtják az evolúciót.
Tehát egy egy faj sok-sok ideig változatlan, és amikor valami történik, éghajlatváltozás stb, akkor kerülhet elõnybe egy-egy mutálódott példány.
Ezért is lehet kevesebb az átmeneti faj, mert rövidebb ideig vannak színen.
Gracie Barra
#130
Ha már ilyen jó vagy "evolúcióból", gondold végig légyszi mégegyszer ezt az elektromos hal kialakulását! Ezek a halak ~500V-os feszültséget is indukálnak! Az összes többi gerincesben mérhetõ izom-feszültség miliVoltos nagyságrendû..
De azért át kellene tekinteni az egész élõvilágot. Az egész élõvilág igen bonyolult egymásrautalt szisztémáit.
Ha végiggondoljuk a természetes kiválasztódás folyamatát, már régen csakis tökéletes lények élnének a földön, nem élhetnének a régi és "átmeneti" formák, mivel nekik ki kellett volna halniuk. Ám még most is rentgeteg 2éltû, hüllõ faj ismert. Nem haltak ki a tojásrakó dinoszaurusz-utód madarak sem. Pedig azt mondják, az elevenszülés magasabb rendû, mint tojásrakás.
De azért át kellene tekinteni az egész élõvilágot. Az egész élõvilág igen bonyolult egymásrautalt szisztémáit.
Ha végiggondoljuk a természetes kiválasztódás folyamatát, már régen csakis tökéletes lények élnének a földön, nem élhetnének a régi és "átmeneti" formák, mivel nekik ki kellett volna halniuk. Ám még most is rentgeteg 2éltû, hüllõ faj ismert. Nem haltak ki a tojásrakó dinoszaurusz-utód madarak sem. Pedig azt mondják, az elevenszülés magasabb rendû, mint tojásrakás.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#129
Eddig kb 200000 leletet találtak összesen. Jelenleg a földön 2000000 fajt ismerünk. Ez a két szám asszem sokat elmond arról, h mennyi mindent kellett volna megtalálnunk.
Amúgy az izom termel elektromosságot. Ezeké a halaké csak erõsebb.
Amúgy az izom termel elektromosságot. Ezeké a halaké csak erõsebb.
Gracie Barra
#128
zerosdfd: nem válaszoltál 😞
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#127
Amugy, elsõ hsz.-re: A toll megfogására megfigyelésem szerint mindenki maga jön rá, hogy kényelmes neki.. megnézed egy osztályban/irodában stb. ahol több ember is tollal ír, tul. képp. lesz vagy 10-15 tollfogási mód. Pl. én is máshogy fogom a tollat, meg padtársam is, meg aki elõttem ül, meg az is aki mögöttem, úgyhogy a tollas kérdést ily módon megválaszolom, ugyanis mindenki maga jön rá hogy hogyan kell.
DFTBA ಠ_ಠ
#126
Sokkal, de sokkal többet kellett volna találniuk Darwin jóslata alapján. Én meg ezt olvastam ki a tudósok nyilatkozataiból. És azok a kövületek sem 100% biztos, h átmeneti fajok. Azért, mert a csontváza egy kicsit hasonlít erre, meg egy kicsit arra is...
És igen, sztem fontos az öröklött tulajdonságok kialakulásának kérdése is, mivel egy mutáció által nõtt végtagot, szervet használni is kell, amikor ugye az már "kialakult" ( mert addig az csak ott fityeg-lötyög céltalanul a mutánsokon). Tehát rá kell jönni a kialakult szerv használatára, és ennek a dolognak valahogy örökölhetõvé is kell lennie.
Kedves példám a lámpáshal. Mélytengeri hal, és a homlokából kinyúló kis csápon egy hal forma kinövés van. Amikor a hal éhes lesz, a csáp elkezd foszforeszkálni és közben mozgatja is a halforma kinövését. Így csalja magához áldozatait. Azért kíváncsi vagyok, hogyan alakult ki ez a halacska lépésrõl lépésre, hogyan asszimilálta a szervezetébe a foszforeszkáló baktériumokat, és azok végül is hogyan kerültek a pont halacska formájú kinövésre?
Nem beszélve az elektromos töltésû halakról😄 😄 El tudom képzelni, miközben "rámutálódik" az elektromos szerv és mondjuk el kezd vele jó evolúcionista módjára kísérletezni. Ennek használatát és a használatának módját átörökíteni gének által evolució elméletével magyarázni szerintem enyhén szólva is nehézkes.
És igen, sztem fontos az öröklött tulajdonságok kialakulásának kérdése is, mivel egy mutáció által nõtt végtagot, szervet használni is kell, amikor ugye az már "kialakult" ( mert addig az csak ott fityeg-lötyög céltalanul a mutánsokon). Tehát rá kell jönni a kialakult szerv használatára, és ennek a dolognak valahogy örökölhetõvé is kell lennie.
Kedves példám a lámpáshal. Mélytengeri hal, és a homlokából kinyúló kis csápon egy hal forma kinövés van. Amikor a hal éhes lesz, a csáp elkezd foszforeszkálni és közben mozgatja is a halforma kinövését. Így csalja magához áldozatait. Azért kíváncsi vagyok, hogyan alakult ki ez a halacska lépésrõl lépésre, hogyan asszimilálta a szervezetébe a foszforeszkáló baktériumokat, és azok végül is hogyan kerültek a pont halacska formájú kinövésre?
Nem beszélve az elektromos töltésû halakról😄 😄 El tudom képzelni, miközben "rámutálódik" az elektromos szerv és mondjuk el kezd vele jó evolúcionista módjára kísérletezni. Ennek használatát és a használatának módját átörökíteni gének által evolució elméletével magyarázni szerintem enyhén szólva is nehézkes.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#125
Én meg Paul Muad Dib ! 😄 😄
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#124
Én vagyok az evolúció csúcsa, a Kwisatz Haderach!
#123
Vagy cáfolatának akár...
#122
Na, akkor most olvass vissza, hogy mirõl volt szó, mert barlangrajzokkal nekimenni az evolúció bizonyításának..háááát...
#121
a barlang rajzok sokkal régebbiek
#120
oh srry látom már nagyban megy a vita itt
"It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so."
#119
srry lehet már válaszoltak, de a toll megfogása nem evolúciós probléma. ez tanult mozgásssor, onnan lehet leellenõrizni, hogyha egy újszülöttnek, vagy egy civilizációtól elzárt pl bennszülöttnek adsz tollat fingja se lesz róla, hogyan kell megfogni. te megtudod mert egyrészt ha nem is tudatosan de láttál többezer embert aki éppen írt, meg iskolában is hozzászoktál.
Az evolúciós dolgok, pedig úgy alakulnak ki hosszú idõ alatt, hogy:
Minden egyek ivarsejtképzéskor történik rekombináció, azaz a párba álló kromoszómás egy-egy allélja felcserélõdik, tök véletlenszerûen. Ezek nem okoznak nagy változásokat csak kicsiket. namost ha vkinek úgy kombinálódik, hogy pl nézzük a zsiráfot, aminél az volt a helyzet hogy született egy magasabb nyakú mutáns egyed vmelyik fajból, aki több levelet ért el a fákon és lezabálta a többiek elõl a kaját, ezért a többiek elkezdtek kipusztulni, a hosszabb nyakú meg egyre többször több egyeddel szaporodott, utódai mind hosszúnyakúak voltak. Tehát ez az alkalmazkodás, habár a zsiráf nem csinált semmit, nem õ alkalmazkodott hanem akinek nem nõtt hoszú nyaka az elpusztult.
A Heroes azér fikció, mivel idõleállító képesség miatt nem te vagy az aki jobban túlél és a többiek nem pusztulnak el azér mer nem tudnak idõleállítani. Másik meg, hogy amíg megtörténik, hogy ezek a mutánsok képezik az evolúció újabb lépcsõjét az több ezer generáció is lehet.
Végezetül tehát nem úgy születik vmelyik gyerek hogy evolúció másik ágát képezi, hanem születik egy gyerek egy ilyen mutáció miatt kétszer akkora lábbal mint a normális. mindenki azt mondaná rá, hogy úristen, nyomorék. Akkor mondjuk atomháború lesz és csak ez a gyerek éri el a fák tetején a gyümölcsöt, ergo a többiek kihalnak, ez a gyerek pedig tovább örökíti a hosszú lábait, és csomó év múlva mindenki hosszúlábú lesz. ugyanígy csomo év alatt a fák közül is azok maradnak életben amiket még a hosszúlábú sem tudott felérni, így mivel felzabálja a hosszúlábú népesség a kisfákat, hosszú idé után már csak nagy fák maradnak életben.
Remélem ez segít
Az evolúciós dolgok, pedig úgy alakulnak ki hosszú idõ alatt, hogy:
Minden egyek ivarsejtképzéskor történik rekombináció, azaz a párba álló kromoszómás egy-egy allélja felcserélõdik, tök véletlenszerûen. Ezek nem okoznak nagy változásokat csak kicsiket. namost ha vkinek úgy kombinálódik, hogy pl nézzük a zsiráfot, aminél az volt a helyzet hogy született egy magasabb nyakú mutáns egyed vmelyik fajból, aki több levelet ért el a fákon és lezabálta a többiek elõl a kaját, ezért a többiek elkezdtek kipusztulni, a hosszabb nyakú meg egyre többször több egyeddel szaporodott, utódai mind hosszúnyakúak voltak. Tehát ez az alkalmazkodás, habár a zsiráf nem csinált semmit, nem õ alkalmazkodott hanem akinek nem nõtt hoszú nyaka az elpusztult.
A Heroes azér fikció, mivel idõleállító képesség miatt nem te vagy az aki jobban túlél és a többiek nem pusztulnak el azér mer nem tudnak idõleállítani. Másik meg, hogy amíg megtörténik, hogy ezek a mutánsok képezik az evolúció újabb lépcsõjét az több ezer generáció is lehet.
Végezetül tehát nem úgy születik vmelyik gyerek hogy evolúció másik ágát képezi, hanem születik egy gyerek egy ilyen mutáció miatt kétszer akkora lábbal mint a normális. mindenki azt mondaná rá, hogy úristen, nyomorék. Akkor mondjuk atomháború lesz és csak ez a gyerek éri el a fák tetején a gyümölcsöt, ergo a többiek kihalnak, ez a gyerek pedig tovább örökíti a hosszú lábait, és csomó év múlva mindenki hosszúlábú lesz. ugyanígy csomo év alatt a fák közül is azok maradnak életben amiket még a hosszúlábú sem tudott felérni, így mivel felzabálja a hosszúlábú népesség a kisfákat, hosszú idé után már csak nagy fák maradnak életben.
Remélem ez segít
"It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so."
#118
Találtak átmeneti fajokat, nem igaz, hogy a tudósok elismerik ezek hiányát. Lentebb olvashatsz errõl is.
Az etológiai kérdéseidnek meg nem sok közük van az evolúcióhoz.
Az etológiai kérdéseidnek meg nem sok közük van az evolúcióhoz.
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#117
Jól mondod Zero!
És van még egy kritikám: Darwin megjósolta, h nagyon sok átmeneti faj fog elõkerülni majd késõbb. Ez a jóslás-sejtés bizonyította volna elmélete helyességét. Ezt mint a lentebbi linkben is olvashattuk, az evolucionista tudósok is elismerik, h ezek az átmeneti formák nem kerültek elõ a mai napig sem, pedig ~120 éve keresik-kutatják. Ez egy nagyon komoly érv az elmélettel szemben.
Továbbra is kíváncsian várom az ötleteket, hogyan kódolódik a génállományba a tanult viselkedés, hogyan válik örökölhetõ ösztönné???
Egyik kedvenc példám a sarki lúd, mely egy év alatt lerepüli az Északi-sark - Déli-sark útvonalat, ami azért nem kis távolság, és mi a ráknak megy olyan marha messze minden évben? Hiszen a tengerre leszállva halászik. Ezért igazán nem kell ~80 ezer kilométert megtenni minden évben..
És van még egy kritikám: Darwin megjósolta, h nagyon sok átmeneti faj fog elõkerülni majd késõbb. Ez a jóslás-sejtés bizonyította volna elmélete helyességét. Ezt mint a lentebbi linkben is olvashattuk, az evolucionista tudósok is elismerik, h ezek az átmeneti formák nem kerültek elõ a mai napig sem, pedig ~120 éve keresik-kutatják. Ez egy nagyon komoly érv az elmélettel szemben.
Továbbra is kíváncsian várom az ötleteket, hogyan kódolódik a génállományba a tanult viselkedés, hogyan válik örökölhetõ ösztönné???
Egyik kedvenc példám a sarki lúd, mely egy év alatt lerepüli az Északi-sark - Déli-sark útvonalat, ami azért nem kis távolság, és mi a ráknak megy olyan marha messze minden évben? Hiszen a tengerre leszállva halászik. Ezért igazán nem kell ~80 ezer kilométert megtenni minden évben..
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
#116
Egyetlenegy faj (including ember) létezésének okát sem ismerem, nem tudom "megmagyarázni a létezésüket".
Le tudom írni, amit látok magam körül a világban, bizonyos összefüggéseket is átlátok, de ezeket nem magyarázatként használom hanem megfigyelésként. A gyûrûfajok léte (tényleg) nagyon érdekes jelenség, de még önmaga történetét se magyarázza nemhogy más fajok történetét.
Attól, hogy egy jelenség részletes mikro- és makro- szkopikus struktúrájának leírását elkészítem még egyáltalán nem érintettem a jelenség kialakulására vonatkozó kérdést.
A drozofilás kísérletekkel is sok probléma van, de most megyek haza eleget dolgoztam ma már:-))))
Le tudom írni, amit látok magam körül a világban, bizonyos összefüggéseket is átlátok, de ezeket nem magyarázatként használom hanem megfigyelésként. A gyûrûfajok léte (tényleg) nagyon érdekes jelenség, de még önmaga történetét se magyarázza nemhogy más fajok történetét.
Attól, hogy egy jelenség részletes mikro- és makro- szkopikus struktúrájának leírását elkészítem még egyáltalán nem érintettem a jelenség kialakulására vonatkozó kérdést.
A drozofilás kísérletekkel is sok probléma van, de most megyek haza eleget dolgoztam ma már:-))))
#115
Ezt csak poénbol irtam 😄 Nem gondoltam én se komolyan hogy így keletkeztünk volna.
DFTBA ಠ_ಠ
#114
Az elterejedést miért ne lehetne meghatározni? Hiszen tudjuk a lelet helyét és korát.
Másrészt 3000 év távlatában is megfigyelhetõ az evolúció, fõleg ilyen kisléptékben. Sõt, szaporább fajok esetében sokkal rövidebb idõ is elég, ld. a gyümölcslegyes kísérleteket.
De továbbra is úgy érzem, hogy Te vagy az, aki "kavar", és nem válaszol érdemben a felvetéseimre. Mi a Te magyarázatod a gyûrûfajok létezésére?
Másrészt 3000 év távlatában is megfigyelhetõ az evolúció, fõleg ilyen kisléptékben. Sõt, szaporább fajok esetében sokkal rövidebb idõ is elég, ld. a gyümölcslegyes kísérleteket.
De továbbra is úgy érzem, hogy Te vagy az, aki "kavar", és nem válaszol érdemben a felvetéseimre. Mi a Te magyarázatod a gyûrûfajok létezésére?
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#113
Vannak más gyûrûfajok is, illetve nem feltétlen a teljes földet körülölõ, de ugyanilyan alapon létrejövõ változások.
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#112
Az egésszel az is a gond, hogy egyetlen ilyen fajt találtunk, amely "tér-idõ grafikont" jelenít meg (mellesleg csak téri a gradfikon; egyáltalán nem idõi, de ezt sokan még mindig nem értik), de hogy ebbõl más fajok evolúciós folyamataira következtessünk az elég meredek?
#111
"a fajok elterjedését paleontológia leletek, esetleg akár írásos/képi feljegyzések alapján"
Bocsesz, de ez egy nagy kavarás.
1. Nem az elterjedését hanem a helyét lehet megállípítani a leletekbõl
2. Az írásos/képi feljegyzések (max 3000év) szóba sem jöhet egyetlen evolúciós folyamat leírásánál. Öszekevered a vándormadarak életmódját a fajok esetlegesen, millió év alatt lezajlott vándorlásával.
#110
ld. #109
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#109
Az evolúció mozgatórugója a természetes szelekció, aminek a következménye az adaptáció. Tökmindegy, hogy miért vándoroltak a madarak. A lényeg, hogy azok a populációk, amik megváltozott körülmények közé kerültek (esetünkben ez egy másik hely) az idõvel maguk is megváltoztak.
Te teljesen félreértelmezed ezt a példát. A vándorlás csak azért van benne, mert ebben az esetben meg tudjuk figyelni a teljes folyamatot. A legtöbb esetben a körülmények egy adott helyen belül változnak meg, a faj idomul, így a faj elõzményei nem látszanak. Ebben a speciális esetben viszont a térbeli eltérés jelenti a körülmények megváltozását, és így, mint írtam is, gyakorlatilag az evolúció tér-idõ grafikonja vázolódik fel a föld felszínén, aminek az eredménye egy új faj.
Nézzük a kérdéseidet:
Egyáltalán honnan vesszük, hogy vándoroltak? - a fajok elterjedését paleontológia leletek, esetleg akár írásos/képi feljegyzések alapján nyomon lehet követni. De visszakérdezek: honnan veszed, hogy nem vándoroltak? Mi magyarázza akkor az egymással szaporodásra képes, de eltérõ tollazatú átmeneti populációk jelenlétét?
Honnan vesszük, hogy melyik iránybavándoroltak? - ezt egyértelmûen megmutatja, hogy melyik irányban áll fenn a szaporodóképesség.
Melyik volt az õsegyed, amelyik vándorolni kezdett, miért nem vándorolt mindegyik egyed? - ezek irreleváns kérdések. Gyakran elõfordul, hogy a populáció egy része életteret változtat, a másik része meg nem.
Te teljesen félreértelmezed ezt a példát. A vándorlás csak azért van benne, mert ebben az esetben meg tudjuk figyelni a teljes folyamatot. A legtöbb esetben a körülmények egy adott helyen belül változnak meg, a faj idomul, így a faj elõzményei nem látszanak. Ebben a speciális esetben viszont a térbeli eltérés jelenti a körülmények megváltozását, és így, mint írtam is, gyakorlatilag az evolúció tér-idõ grafikonja vázolódik fel a föld felszínén, aminek az eredménye egy új faj.
Nézzük a kérdéseidet:
Egyáltalán honnan vesszük, hogy vándoroltak? - a fajok elterjedését paleontológia leletek, esetleg akár írásos/képi feljegyzések alapján nyomon lehet követni. De visszakérdezek: honnan veszed, hogy nem vándoroltak? Mi magyarázza akkor az egymással szaporodásra képes, de eltérõ tollazatú átmeneti populációk jelenlétét?
Honnan vesszük, hogy melyik iránybavándoroltak? - ezt egyértelmûen megmutatja, hogy melyik irányban áll fenn a szaporodóképesség.
Melyik volt az õsegyed, amelyik vándorolni kezdett, miért nem vándorolt mindegyik egyed? - ezek irreleváns kérdések. Gyakran elõfordul, hogy a populáció egy része életteret változtat, a másik része meg nem.
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#108
Ráadásul a nagy térbeli vándorlás közepette mindig csak azok fejlõdtek tovább, akik vándoroltak? Akik nem mentek tovább, hanem ottmaradtak az éppen aktuális helyen, azok megrekedtek a fejlõdésben? Akkor a fák között nincs evolúció? ;-)
#107
zerosdfd: javíts ki, ha tévedek, de azon a gondolatmeneten elindulva, hogy a madaras példa érvelési hiba, nem találkozni mással a témában, mint érvelési hibával, amég egy ember szeme láttára nem nõ a halnak 4 lába, tüdeje, szõre, patája, és utána nem hívják azt lónak?
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#106
Azt állítani, hogy tudjuk mikor keletkeztek ezek a sirályok, badarság. Lehet egszerre is, lehet külön is, mindegy.
Egyáltalán honnan vesszük, hogy vándoroltak?
Honnan vesszük, hogy melyik iránybavándoroltak? Melyik volt az õsegyed, amelyik vándorolni kezdett, miért nem vándorolt mindegyik egyed?
Nem változást figyelünk hanem egy állapotot.
Az rendben van hogy változik hiszen más környezetbe került, de az evolúció mozgatórugója nem a vándorlás.
Nem úgy volt, hogy addig vándolorolt a hal amíg ember lett belõlke
Egyáltalán honnan vesszük, hogy vándoroltak?
Honnan vesszük, hogy melyik iránybavándoroltak? Melyik volt az õsegyed, amelyik vándorolni kezdett, miért nem vándorolt mindegyik egyed?
Nem változást figyelünk hanem egy állapotot.
Az rendben van hogy változik hiszen más környezetbe került, de az evolúció mozgatórugója nem a vándorlás.
Nem úgy volt, hogy addig vándolorolt a hal amíg ember lett belõlke
#105
már csak az nem hagy nyugódni, hogy akkor az is érvelési hiba, amikor átmenetként felhoznak ilyen-olyan állatokat, (leggyakrabban a kacsacsõrû emlõst), mert hogy egyáltalán nem biztos, hogy átmenet?
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
#104
Wow, banános érvelés tuti meggyõzõ volt <#nevetes1>
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#103
Szóval azt állítod, hogy a térben eltérõ tulajdonságokkal rendelkezõ fajok egy idõben keletkeztek? Mert ez badarság.
Arról van szó, hogy a faj az idõben változott, de mivel közben az egyedek a térben is vándoroltak, így ez a változás a jelenben térben is megfigyelhetõ. Gyakorlatolaig a térbeli vándorlás az evolúció tér-idõ diagramját rajzolta fel a földre. Hol látod ebben az ellentmondást?
Arról van szó, hogy a faj az idõben változott, de mivel közben az egyedek a térben is vándoroltak, így ez a változás a jelenben térben is megfigyelhetõ. Gyakorlatolaig a térbeli vándorlás az evolúció tér-idõ diagramját rajzolta fel a földre. Hol látod ebben az ellentmondást?
Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero
#102
Érdemes átlátni az érvelési technikáját; elsõre csak simán hülye, de valójában valami nagyon fontosra hívja fel a figyelmet.
#100
Hát kukába azért nem dobnám (Occam borotvája, ugye), viszont minimum helyesen érvelnék mellette.