Az evolúció

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

soulhunter
#199
akármennyit és akárhol olvasok vissza, mindenhol a génmutáciokrol van szo,mint "tökéletesedõ" fajok...
hááááát, nemtom...

a génmutácioval szvsz mindenki egyetért,mert azt kiválthatja éghajlat változás, sugárzás, de akár még a föld mágneses mezejének tartos (több100 éves) változása...
nézzük csak meg a leleteket:
régen minden ma "tökéletesnek" vélt faja sokkal nagyobb termetü volt...
lásd: kardfogu tigris
tigrisnek tigrisnek mondják,holott lehet,h csak 1 oroszlán volt 😊
mivel ma nincsenek élõ példák, ugye a géntudomány se tud mindent, szal kérdés,h a szõre szine milyen volt 😊

itt kapásbol felvetül a kérdés:
miért tüntek el a kardfogak??? mi váltotta ki,h már nem volt rájuk szükség???

aztán ittvan a zsiráf is...
ugye többnyire az olvashato,h azé hosszu a nyaka,mer leginkább a fákrol legel...
miért is???
a talajon nem volt fü?
miért nem volt fü??? felették a földszintü állatok,és az életbenmaradásért nyakat növesztettek???

miért nem teremtett a természet olyan fajt,ami a lombokat eszi,és huzta ki a zsiráfot az állatvilágbol???

nameg azért itt felmerül bennem a kérdés:
miért nem látni szõke kinait???
minden kinai és japán haja fekete...
semmi más,csak és kizárolag fekete... (festést ne nézzünk)
akármilyen tipussal állnak össze, akkor is fekete lesz az utod haja... (ugyanez az afrikai bennszülött népeknél)
ezexerint a fekete haj génje a tökéletesség 1 része? 😊


ezek alapvetõ kérdések,de akárhogy is nézzük, sztem helyén-, és idevaloak 😊


végülis minden olvasmánybol 1 dolog derül ki:

a létezõ legeslegtökéletesebb faj:
a csótány 😊

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

#198
Már az evolucionisták is elismerik Ádám és Éva történetét?? 😄

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#197
Sõt ez szinte biztos. Már elég régi hír😊
Van õsádám és õséva is.

Gracie Barra

guardian hero
#196
Egy kis érdekesség, nem tudom, hallottatok-e már errõl. Lehet, hogy a teljes ma élõ emberi faj egyetlen egyedre vezethetõ vissza? (Ez úgy érzem, jó érv lehet az evolóció mellett.)

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

#195
Egyébként ma már egyes ilyen tuladonságot ki tudnak mutatni a génkészletben, és azt is meg tudták nézni, hogy az õsökben NEM VOLT BENNE.

Gracie Barra

#194
Szted hogyan lett a kedvenc húsvéti háziállat, a fehér nyuszi?

Gracie Barra

#193
Sajna nem az enyém az érdem.

Gracie Barra

Aquir
#192
mi az, hogy tökéletes? jön egy nagyon erõs környezeti változás és az ember egymagában meghal míg pl. más állatok megmaradhatnak... 😊 Más esetben meg csak az ember él túl valamit.. Nics tökéletesség, a körülményektõl függünk. Nem tudunk egyszerre repülni és úszni, nem tudunk egyszerre Oxigénnel és szén-dioxiddal lélegezni mondjuk.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#191
de miért írod hogy nem nevezhetõ mutációnak a termet- vagy a kültakaró változása? 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#190
Ja, én meg láttam képen ember-koala átmenetet.
Meg a haverom mesélte, hogy a youtube-on látott az anyukája egy zsiráf-egresbokor átmenetet! Tényleg így volt!

sz4bolcs
#189
#184

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#188
A puli az egy kutyafajta, ez a fajta szõrzet, ( mint sok minden más) benne van a kutya génkészletében, csak tenyésztésel fel lett erõsítve.
Keress rá a longhorn szóra, és csak képeket válassz! Meglepõdsz, milyen sokféle kinézetû szarvasmarha-bikát tenyésztettek ki az idõk során.
( az igazi longhorn igen brutálisan néz ki a maga sok száz kilójával..)
Amúgy nemrég bemutatták az sg-n is a tigris és az oroszlán közös kölykét, fele csíkos, másik fele meg egyszínû..hát érdekes volt 😄

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

soulhunter
#187
szeretném,ha vki mutatna 2 állatot,amibõl lett a puli (fõleg a szõrszerkezet miatt,mer "puliszõrü" állatot még nem láttam) 😊

ennyi volt a lényege a levezetésnek 😊

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

#186
Te oszd már meg a bizonyítékaidat légyszi!
Mikor mész átvenni a bilógiai Nobel Díjat?

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#185
Az evolúcióelmélet az bizonyított ez tény, de darwin sokmindent mondott😊

Gracie Barra

#184
Amúgy mik között kerestek átmenetet? A ma élõ fajok között? Az nehéz lesz, mert nem egymás leszármazottai.
A mai fajok õsei között amiket kiástak? Azok meg maguk az átmenetek a mai utódjuk és az õ õseik között.

Gracie Barra

#183
Talán olvass vissza egy kicsikét..

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

sz4bolcs
#182
?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#181
Az evolúció mûködik ez bizonyított már Darwin is meg mondta és igaza volt.
soulhunter
#180
átmeneti faj:
szamár és lo = öszvér...
az öszvér külön faj(ta ???) 😊

nah,ennyit az átmeneti fajokrol...
az öszvér élet-, ámde nem utodképes, mégis élt, él, és élni fog 😛

ennyit a "tökéletes és tökéletlen" fajokrol 😛

ezt csak azért irtam be,mert ugy látom, mindenki arra érvelget,h 1 konkrét faj tud a saját fajával szaporodni,másokkal nem...
hát sztem a lo más kategoria,mint a szamár...

mind1ik patás, mind1ik loféle, és ennyi...
ennyi erõvel lehetne a kövit is mondani:
átmeneti faj: farkaskutya (németjuhász)
eredeti fajok:
farkas, kutya...

farkas = kutyaféle
kutya = ??? (háziasitott farkas???)
és a puli micsoda??? hasonlo farkas nem létezik...

ennyit az átmenetiségrõl 😊

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

sz4bolcs
#179
Hát ez ixdédédé. <#duma>
Még mindig a tökéletes, a kiváló, fejlett..
Ezt belétek a komcsi rendszerben oltották, v. a mostaniban? bár tökm1 <#nemtudom>

Ki hogy képzel el egy átmeneti fajt, ami számára bizonyítaná az átmeneti fajok létezését?
Nem csodálnám, ha sokaknak nem menne, annyira kockásan képzelik el az átmeneti fajokat.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#178
Sztem amúgy ez hülyeség h a fejlõdés csúcsa. Inkább csak egó. Lehetnénk mi is sokkal jobbak. Bár mint mondtam ez is a környezettõl függ, hogy mi a fejlettebb.

Gracie Barra

#177
De mivel egyenlõre jól mûködik a mostani felépítésünk, egy darabig marad is így. Majd ha meteor csapódik be, vagy atomháború lesz akkor lehet h valamelyik mutáció elterjed.

Gracie Barra

#176
Hogyne lennének. Vannak sziámi ikrek, olyanok akiknek két szíve van, 6 ujja stb. A nagy részükre betegségként tekintünk.

Gracie Barra

#175
De általában az eredeti faj sikeres a saját területén, szóval egy változás sem tud igazán elterjedni, mert egyszerûen kissebbségben van.
Amikor valami nagy környezeti változás történik, na akkor "indul be" az evolúció. Az elszórt mutánsok közül 1-1 képes alkalmazkodni az új feltételekhez, míg a többiek nem.

Ezért van az, hogy egy egy faj akár évmilliók óta változatlan.

Gracie Barra

#174
Darwin szerint a fejlõdés csúcsa a homo sapiens, mert van öntudata, meg intelligenciája.
Még egyszer elmondom: ha léteznének ezek az átmeneti fajok, akkor pl rentgeteg féle ember létezne: mondjuk vastag gerinccel, másfajta ( jobb ? ) csípõízülettel, vastag szõrbundával születettek ( pl eszkimók ilyenné válnának) hatujjúak 2 hüvelykujjal, vagy négykarúak, vagy 4 szemûek , meg ki tudja még...szinte nem is lenne 2 szemre egyforma ember, de állat sem! Teli lenne a Föld most is átmeneti fajokkal.
De ez ugyebár nincs így.
Állandóan emlegetik ezeket a gyûrû fajokat. De ezekbõl igen kevés van. Ha igaza lenne Darwinnak ( ebben a kérdésben) minden faj akkora változatosságot mutatna, h szinte meg sem lehetne állapítani, miféle állat került a szemünk elé..

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Kicsikiraly
#173
és így, hogy ugye még a gerincünk nem tökéletes, így mi is átmeneti faj vagyunk. szerintem.

tehát nem átmeneti fajnak tekinthetõk azok a fajok, amelyek tökéletesek, semmi hiba nincs bennük. Tehát majd hamarosan elvileg ki kell fejlõdnie erõsebb gerincû embereknek, amelyek lesznek egy nem átmeneti faj hanem hát.. tökéletes faj. vagy hogy mondják 😄

DFTBA &#3232;_&#3232;

#172
Az alapfeltételezés szerint apró változások összegébõl jön létre egy új faj. Történik egy mutáció,( környezeti behatásra, vagy "véletlenül" ) és ezt a változást tovább örökíti egy kisebb populáció. Ha ez a változás segíti a fajt, akkor megmarad (a változás) és felerõsödik a mértéke(?) és lassan-lassan egy új, jobb képességû faj lesz belõle.

A feltételezés, h a változás egy faj életében nagyon hoszú idõ, több ezer év. Kellene lennie minden most élõ fajból több milló féle "átmeneti formának" amit nem találnak az õslénykutatók. És ma sem él egy fajnak rentgeteg kisebb-nagyobb eltérésû populációja. Mert ha tudnak egymással szaporodni,akkor nem tekinthetõek különálló fajnak.
pl a kutyák: bármilyen a forma, a méret, "belül" akkor is csak kutya, elvileg egy palotapincsi is lehet szerelmes egy bernáthegyibe 😊, és születhet utóduk is. Azonkívül a kutyát az ember alakította ilyenné. A természetben ez nem figyelhetõ meg.

Érdekes dolog a szimbiózis is, amikor két teljesen különálló faj életközösségbe kerül, és egyik sem tud élni a másik nélkül.
Pl az õserdõben számtalan olyan virág van, melyet csakis kizárólag egyfajta rovar tud beporozni. A többiek hiába szállnak rá. NatGeo-n láttam így nem tudom a virágok nevét.

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#171
Nem is az, hogy nem kell, inkább nem tetszik nekünk😊
Magyarul a szõrtelenekre buktak a nõk😄 És ez a trend ma is megfigyelhetõ. Fõleg a másik irányba. Hisz ki szereti a szõrös nõket?

Gracie Barra

#170
Még véletlenül sem fejlettségi szintjük alapján vannak osztályokba sorolva, hanem ROKONSÁGUK alapján. Ezt mi így is tanultuk, nemtom ti hogy.
Pl egy madár nem fejlettebb, mint egy emlõs, mégis külön osztályt alkodnak.

Gracie Barra

Aquir
#169
hát igen a gondolkodás is jelez egy nagyobb szintû fejlettséget, és így a testünk ugye nem alakult ki egy specifikus életmódra, hanem úgymond "letisztult". nem kell nekünk nagy szõrréteg, stb. Bár lehet hogy túl gyorsan fejlõdtünk a testünkhöz képest, mert a felegyenesedést követõen a gerincünkkel még vannak emiatt néhol problémáink a megnövekedett terhelésbõl következõen.. 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#168
õõ, ha bármiben is eltérnek az a mutáció miatt van nem?

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#167
Dehogynem.
Hiszen osztályokba is vannak sorolva az élõlények "fejlettségi" szintjük szerint. A kiindulási alapok azok most is Darwin szerint vannak öszefoglalva.

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Kicsikiraly
#166
oppá, fogalmazási képzavar: õ foglalkozott elsõk között az evolúcióval*

DFTBA &#3232;_&#3232;

#165
Lehet, de azóta asszem már elég sokat fejlõdött ez a tudományág.
Nameg õ sem arról beszélt, hogy az újabbak jobbak lennének, vagy fesõbbrendûek.

Gracie Barra

Kicsikiraly
#164
xD szakirodalom, ember, szakirodalom xD

Darwin gondolkozott elsõk között az evolúcióról, õ irta a Fajok eredete c. könyvet, ami (láss csodát) szintén az evolúcióval foglalkozik.

Ha már mindenképp irni akarsz ide, legalább alapmûveltség...

DFTBA &#3232;_&#3232;

#163
Az evolúció nem tökéletesedés, hanem alkalmazkodás.
A körfajoknál a föld átellenes pontján élõ egyedekrõl beszélünk, máshoz alkalmnazkodtak. Aztán ahogy visszajutunk, úgy ugyanahhoz alkalmazkodtak, csak máshogy.
Egyébként nem csak színben és méretzben mások, ránézésre meg sem mondanád, h ilyen kapcsolat van köztük.

Gracie Barra

#162
Darwin hány100 éve élt? Hol érdekel engem mit beszélt? Én az evolúcióról beszélek nem darwin elméleteirõl.

Gracie Barra

#161
Akkor mégegyszer: Darwin a természetes kiválasztódásról beszélt, h fejlõdnek a fajok, egyre tökéletesebbé válnak. Nem arról, h van 1 csomó alfaj, melynek az egyedei egymással már nem szaporodnak. Egyik ú.n. gyûrûfaj változatai sem tökéletesebbek a másiknál. Max a kültakarójuk színe más, vagy a termetükben vannak eltérések. Nem nevezhetõek mutációnak, nem figyelhetõ meg tökéletesedési folyamat. Hol érjük tetten a "natural selection" folyamatot?

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

#160
Az evolúció nem fejlõdés, hanem változás. Alkalmazkodás az adott környezethez. Pl egy csótány lehet sokkal sikeresebb, mint az ember.

Gracie Barra

#159
Vannak olyan fajok (az ún. körfajok, ilyen a heringsirály vagy egy apró szalamandra, az Ensatina), amelyek módosult változatai körbelakják a bolygót, miközben a populáció egyetlen faj marad, de ha a kört bejárva visszatérünk, a fokozatos sor végén mégis már egy másik fajt találunk.

Gracie Barra

#158
Lehet nem ez a neve, de pill, mindjárt megkeresem.

Gracie Barra

sz4bolcs
#157
sry, nem akartam megbántani az oroszlánokat ^^

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#156
haha egy példát személyes sértésnek venni. Ehhez már tudni kell valamit. 😄

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#155
Szabolcs, Te nagyon hülye vagy, azt hiszem itt hagyom abba veled a diskurzust

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

sz4bolcs
#154
😄 ez jó.
Ez is egy megközelítés.
Akkor egy új kérdés: Basztál már oroszlánnal?

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#153
Érdekes dolog ez az úgynevezett gyûrûfaj.
pl a japánok nem utaznak Afrikába, h négerekkel közösködjenek...

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

sz4bolcs
#152
Az átmenet szemléltetésére tényleg a legjobb példa ez a "gyûrü-fajok" dolog.
Észre sem venni olyan kis különbségek, mire pedig körbe érünk már egy másik fajról van szó. Idõbeni változásnál is kb. ez lehetett.
A fejlettebb/nem fejlettebb témát szerintme érdemes félretenni ott, ahol akár a csótány vagy ki tudja milyen faj is kerülhet az evolució "csúcsára".

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#151
Igen, kellett volna találni számtalan ilyen átmeneti fajt. De nem találtak egyértelmûen ilyeneket. Találtak különbözõ állatoktól kövületeket, és azt mondták, h az egyik fejlettebb volt, míg a másik nem.
Miért fejlettebb egy fõemlõs mint egy madár? Egy fõemlõs pl sosem fog megtanulni repülni. Viszont vannak beszélõ madarak.. Ez a fejlettebb-nem fejlettebb is nagyon viszonylagos. Szinte csak megállapodás kérdése. Akkor most hogyan döntsük el tudományos alapokon, létezik-e, létezett-e egyáltalán fejlõdés?

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Aquir
#150
hát bazz az falsh "û" a "gyûrû"ben.. azért nem találta meg a keresõ 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n