Az evolúció

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Kicsikiraly
#299
off-nak gondoltam, válaszolva a génmanipulációs feltevésre, megmagyarázva azt.

DFTBA ಠ_ಠ

#298
Lesznek kentaurok is???
De megint elkanyarodtatok!
Az evolúció természetes folyamat, nem tudatos génmanipuláció!

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Kicsikiraly
#297
ezzel arra akartam célozni, hogy ez nem a jövõ, ez a holnap ^^

DFTBA ಠ_ಠ

Kicsikiraly
#296
#292,#293:

"A genetikai manipuláció a jövõ egyik sikerágazata lesz. A fejlõdés jelenleg két irányt mutat. Az egyik az elpusztult házikedvenc pótlása klónozással. A második az eddig méret miatt lakásban, családi házban tartásra nem alkalmas állatok módosítása, kicsinyítése vagy éppen megnövelése. Azonban most megnyílt a harmadik út.
A háziállat-klónozással foglalkozó amerikai GeneDupe biotechnológia vállalat tudósai mitológiai élõlények génkészletének számítógépes modelljét hozták létre valódi állatok DNS-adataiból. A cég a következõ lépésben a mitikus teremtmények életre keltését tervezi mesterséges DNS molekulák valódi sejtekbe történõ beültetése révén.
A Kalifornia állambeli, San Melitó-i vállalat tudósai a virtuális sejtbiológia (virtual cell biology)néven ismert számítástechnikai eljárással, szoftveres modelleket készítenek állati sejtek biokémiai szerkezetérõl, majd azokat ellátják egy adott állatfaj génkészletõnek virtuális másolatával. Aszámítógépes sejtszimuláció ekkor úgy viselkedig, mint egy megtermékenyített petesejt, azaz osztódni kezd, embrióvá fejlódik, melybõl végül felnõtt egyed lesz. Mivel a folyamat egy számítógép belsejében zajlik, a petesejtbõl fejlett egyeddé válás egyetlen percnél is kevesebb idõt vesz igénybe.
Ha a kutatók a hagyományos állati génkészleten mutációt generálnak, végeredményként soha nem látott élõlényeket kapnak. Így kellõ számú próbálkozás után létrehozható akár a korábban csak a mitológiában létezõ lények génkészlete is a rájuk leginkább emlékeztetõ állatok DNS-ébõl: a sárkányé a gyíkéból, az unikornis a lóéból és a griffmadáré a saséból meg az oroszlánéból.
A GeneDupe szakemberei a fenti eljárással már elkészítették számos mítoszbeli állat génkészletének modelljét, és a következõ fázisba a valódi gének elõállítására, majd azok élõ sejtekbe való beültetésére készülnek. Paolo Fril, a vállalat elnöke és tudományos igazgatója azt reméli, hogy a csapata által világra segítettk valódi sárkányok és egyszarvúak nagy fogyasztói keresletet fognak generálni a háziállatpiacon.
A GeneDupe korábban genetikai módosítások útján olyan halat próbált létrehozni, melynek bõrsejtjeiben valódi arany található. Akísérlet azonban kudarcot vallott, mert a tudósok kihagyták a számításból, hogy az arany az egyik legnehezebb fém, és így súlya a víz fenekére húzta az állatot."


Galaktika, XIV évf., 2006.július, 196. szám

DFTBA ಠ_ಠ

guardian hero
#295
És az a vicc, hogy valószínûleg mindkettejüknek igaza volt.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

Aquir
#294
Az volt jó amikor nekünk a "Biotechnológia üzleti szemmel"-t tartó magyar Biotech cég vezetõje szépen mondta ennek pozitívumait a különbözõ ágazatokban, másnap meg halgathattuk az "Analitikai kémia" kurzust tartó professzorunkat hogy a biotechnológia mennyire veszélyes meg káros és nem lenne szabad stb.. 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#293
és olyan fajokat is létrehozhatnak, amik azelõtt soha nem is léteztek...
#292
A géntechnólógiában nagy lehetõség van és remélhetõleg ki tudjuk majd jól használni. Igaz veszélyei vannak de minden más technikának is vannak veszélyei az embereken múlik,hogy hogy használják a technikát.
Néhány évtizeden belül valószínû,hogy igen széles körbe már alkalmazni fogják a genetikát. A 21.század a genetika évszázada lesz szerintem.
Az sem zárható ki,hogy egy nap majd kihalt fajokat élesztenek fel õrülten hangozhat de lehet.
guardian hero
#291
A gyógyszerek valóban egyre olcsóbbak, mint ahogy az összes "bejáratott" technológia, így a géntechnológia is... hiába gúnyolódsz.

Ha meg úgy érzed, hogy az emberiség nem érett meg ilyen hatalom birtoklására, az érthetõ. De ugyanúgy elmondható lenne ez a legtöbb technológiai vívmányról az atomenergiától kezdve a szerves és szervetlen kémián át akár az egyszerû mechanikáig (hány emberrel végzett nyílvesszõ a történelem során, ugye...).

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

#290
Jaja, szerencsére egyre kevesebb a rossz ember és a gyógyszerek is mindig csak olcsóbbak lesznek, hát még a géntechnológia. Az szinte ingyenes lesz. Kezdetben sok volt a rossz ember, de elhanyagolhatók a drága gyógyszerek és így jelentõs pozitivitást érez az emberiség. Sõt újra elõállítjuk majd a kihalt állatokat és növényeket is!

guardian hero
#289
A gyógyszerek is drágák kezdetben, néha sok idõ, mire tömegtermék lesz belõlük. Akkor azokkal sem kell foglalkozni?

Tény, hogy lehetnek, sõt máris vannak hátulütõi a géntechnológiának, de sosem a tudás a rossz, hanem azok az emberek, akik rosszul vagy rosszra használják. A lehetséges pozitív hatásokat viszont én sokkal jelentõsebbnek látom, mint a veszélyeket (bár azok sem elhanyagolhatóak).

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

#288
Vagy bejön a B terv: Új betegségek jelennek meg, lerövidül az átlagéletkor. Az egyetlen evolúciós lépés az lesz, hogy egyre gyorsuló ütemben tûnnek el különbözõ állat és növényfajok.
Nem mellesleg a B tervet "valóságnak"(sic!) is becézik míg a #287-re azt mondják néha "álmodozás".
Ráadásul a "génmanipulált betegséglegyõzõid" -mivel csúcstechnológiának számítanak- egyáltalán nem lesznek olcsók. Vagyis az emeberiség 0.5%-a talán meg tudja fizetni. A többi megdöglik. Ez jó akkor?

#287
Szerintem a génmanipulációval az emberiség legyõzhet egy csomó betegséget meghosszabitja az emberek átlagéletkorát,vagyis a következõ evolucios lépést maga az ember idézi elõ nem a természet.
#286
Kicsit lejjebb már megegyeztünk, h ne legyen krea. vs. mater. fikázós topic.
Kérlek, maradjunk a témánál !

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Aquir
#285
a génjeik mindig meglesznek? minden fajnak? 😊
Csináltak már olyan setést ami csak omega-3-zsírsavakat termel, állítólag neki is egészségesebb😊.. az állatokat meg egyébként is védeni kell.

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

soulhunter
#284
a génjeik mindig meglesznek, és ha jol tom, már klonoztak "tatár beafstek"-et 😊
v vmi ilyesmirõl volt szo a hiradoban tavaly nyár végén...v a fokuszban... szal a klonozott husrol volt szo,ami izre állitolag olyan,mint az igazi,csakhát nem tartalmaz semmi növényi eredetü feldolgozott tápanyagot, max pár csappnyi fecskendõbõl kilõtt vmit...

na ez elvileg nem semmi mutáciot fog okozni az emberekben 😊

amugy sztem a szarvasmarhák + disznok + nyulak + minden husado állat fennmarad, max az ilyen "diszletállatok" fognak eltünni,amiknek az ember nem veszi önállo hasznát...

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

Aquir
#283
kicsit ez eltünik.. nembaj.. kicsit az eltünik.. nem baj... hé, egyszercsak eltûnt az összes állat?

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#282
egyébként hórépa lol 😄

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

soulhunter
#281
bocsi,az 'ette' szot "etette"-nek olvastam <#idiota>

amugy az ember az 1etlen,amelyik foglalkozik ilyesmik felzabálásával,de ugye nem fog az emberiségnek megkonnyanni se,ha a pár hofarkas eltünik...

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

Aquir
#280
"amelyik a farkasokat ette."

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

soulhunter
#279
a "honyulak" mé halnának ki,ha a farkasoknak nyekk???attol még a nyulak eszik tovább a "horépát" 😄
ha elfogy a "horépa",akkor meg... tegyük fel,h kihalnak... ebben az esetben igazad van...
de vtak nyulaim,egereim,egyéb növényevõ rágcsáloim,és tom,h a frissen elhunyt példányt felzabálják a többiek... - kaja probléma megoldva,mivel minden élõlényben van kannibalizmus 😛
nah, akkor nézzünk 1 másodlagos nézetet:

kihal a hofarkas, a honyulak elõbb elszaporodnak, és élelem hiányában ugye elkezdenek tizedelõdni...
viszont a horépák ugye folyton ujra meg ujra teremnek, és a végén megint jut is - marad is elven elegendõ horépa lesz a honyulaknak (létszámvisszaesés után)... és ismég tulszaporodnak...
és megint kezdõdik elõlrõl...
sztem ennek igy baromira nincs értelme farkasok nélkül... akkor a természet elõáll a horokával???

ne feledjük,még manapság is találnak uj fajokat (az igaz,h inkább csak a tenger mélyén,de még vannak ujdonságok)

ez igy hülyeségnek hangzik,ugyh ha az,akkor bocs,h elvettem 1 percet az életedbõl 😊

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

Aquir
#278
=)

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

guardian hero
#277

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

Aquir
#276
hát elég alapvetõen és láthatóan meg tud változni mutációval egy élõlény lásd sugárzások, betegségek

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

guardian hero
#275
Vagy áttér a farkasevõ hónyúlevésre. A természet általában visszatalál egyfajta egyensúlyi helyzetbe.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

Aquir
#274
és mi eszi a farkasokat? 😊

másrészt ki beszélt itt más állatról? te egyrõl beszéltél

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

guardian hero
#273
Akkor ki kell dolgozni egy új elméletet arra, hogy hogyan keletkeznek új fajok.

Azt gondolom elég nehéz lenne cáfolni, hogy a ma élõ fajok jelentõs részének nyoma sem volt a földön 60 millió, vagy akár 10.000 évvel ezelõtt, mint ahogy az is elég nyilvánvaló, hogy éltek régebben olyan fajok, amelyek azóta eltûntek a Földrõl.

Egyébként szerintem tudományosan bizonyított, hogy a fajok mutációval alapvetõen megváltozhatnak.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

#272
Azért az nem olyan egyszerû. Ha kihalnak a hófarkasok, akkor elszaporodnak a "hónyulak", viszont a farkasokkal együtt kihal az az állat is, amelyik a farkasokat ette.

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

Aquir
#271
ha kihalnak a hófarkasok akkor mennek az 1. pontba és kész..

"90 éven felüliek (már az a néhány) 😊
vannak, de nem egyszerüek,mint a kõ 😊
kell egy 4. pont is"

õ szvsz a fajra értette, nem egyetlen élõlény életciklusára

"technika ugy fejlõdik,h minél kevesebb tudást igényeljen"

kevesebb? ha bonyolult egy technika, akkor azt csak úgy lehet megcsinálni - ha van jobb technika, az nem mindig épp egyszerûbb..

ha a felhasználókra gondolsz, akkor nem is kell tudni nekik, mert pl sok ember nem választott olyan szakirányt ami pl egy adott gépezet megértéséhez szükséges mert nem azzal akarják tölteni az életüket

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#270
Ok, ne menjen ebbe az irányba a topic, de amennyiben kiderül, h igazából nincs is evolúció??? Mondjuk, bebizonyosodik, h a fajok képtelenek akár mutációval alapvetõen megváltozni??

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

guardian hero
#269
Miféle kifogások mögé bújnak a materialisták?
Attól, hogy materialista valaki, attól még hisz sokmindenben, csak nem vakon, és nem megalapozatlanul.

Nem élõ anyagból már tudunk szerves molekulákat csinálni, arra pedig, hogy ezekbõl hogyan jöhet létre élet, több modell is van. Tény, hogy ezek egyike sem bizonyított jelenleg, de ez nem zárja ki, hogy az élet szervetlen anyagból keletkezett.
A tudat, az intelligencia és a memória mûködésérõl pedig lehet, hogy nem tudunk mindent, de így is rengeteg dolgot tudunk róla. Sokkal-sokkal többet, mint Istenrõl.

Ezzel együtt nem szeretném, ha ez a topik krecinosta-evolúciós vitába menne át, mert annak semmi értelme. (Isten léte a jellegébõl adódóan nem bizonyítható, kívül esik a a megfigyelhetõ világon, vagyis a tudománynak nem feladata foglalkozni vele.)

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

soulhunter
#268
"Valamelyik mindennel megtörténik. MInden ami van a 2. v 3. kategóriába tartozik."

azért ezzel pl. vitába lehet szállni...
nézzünk 1 alap pl.t
velünk is történik,h mi,az kérdéses,mert területi változotol függ,h 2 / 3-ba jutunk-e (nameg nem kevés lové kérdése,ami ugye szintén nem tõlünk függ - ez is környezeti változo)

namost irtad,h ami most létezik,az v 2,v 3...
ezzel én személy szerint azért nem értek 1et,mert most még vannak pl. hofarkasok,de ki mondta,h 50 év mulva is lesznek???
szerencsétlenek hiába szaporodnak, ugyse lesznek,mert ugye az emberi tevékenységek eléggé tizedelik õket... (elég,ha csak a farkasbundákbol készült cuccokat nézzük)


amugy a 3 pontod helytállo, de...
pl. a hofarkasok hiába törexenek fajfenntartásért,hiába változnak (2. és 3. pontok is érvényesek rájuk), 50 év mulva lehet,h márcsak ugyanugy csontmuzeumokban állnak majd,mint a mammutcsontvázak,v kardfogu tigrisek csontvázai

ha ezt az aproságot nem nézzük, akkor 50 év mulva a hofarkasok is az 1. pontba tartoznak majd 😞
de jelenleg ami van,az sajnos nem minden tartozik a 2. és 3. kategoriába 😊

másik pl:
90 éven felüliek (már az a néhány) 😊
vannak, de nem egyszerüek,mint a kõ 😊
nem is fejlõdnek... (max visszafelé...)
de még vannak,tehát nem tüntek el,igy az 1. pontbol is kizárhatoak...

kell egy 4. pont is:
4. hanyatlásnak indulnak

ha ezt a 4.et is belevennénk a sorba,akkor végülis az embert is ide lehetne sorolni...

ugyanis:
-nem az emberiség fejlõdik,hanem a technika...
-az emberiség kb. 80%-a ott van,ahol van,csak használja a technikát...
de ez a 80% nem fejlõdik attol,h megtanul lenyomni a billentyüzeten "101 gombot" 😄
-a technikát az emberiségbõl kb. 15% fejleszti (uj találmányok, uj elméletek, etc etc)
- a maradék 5% tudattal sem rendelkezik,mert pl. ugy születik eleve

--- és a lényege a 4. pontnak: nem az ember fejlõdik,hanem a technika --> minél fejlettebb a technika,annál inkább nem kell fejlõdnie az emberiségnek,mert a technika ugy fejlõdik,h minél kevesebb tudást igényeljen (kivéve a programozást,de ez már a fent emlitett 15% alkotja)

erre pl:
az internet létrehozásáig fejlõdött az emberiség...
azota ha az ember nem tud vmit, nem tanul ujat,inkább utána néz a neten, kiirja (inkább kijelöli,beilleszti),és ennyi... de ez nem fejlõdés, ez szimpla hanyatlás... szvsz 500 év mulva 1 gombnyomás kell majd ahhoz,h öltöznünk se megunknak kelljen,csak "ránkvarázslodik" a ruha 😄
v nem kell tanulnunk,mert megkapjuk a tananyagot beültetett chipeken keresztül...

na jo,ez már nagyon futurisztikus volt 😄
de ha az ember csak a gombok nyomogatására lesz alkalmas,akkor ez nem is egyszerüség,hanem hanyatlás... most (MÉG) legalább használnunk kell az agyunk...

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

Aquir
#267
és az Isten általi okok mennyire megbízhatóak?

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#266
Visszatérve az ok-okozathoz:
a materialisták nem akarják elfogadni, h mindennek van oka. Mert ennek (az egyébként logikus) gondolatmenet vége egy Univerzumon kívül létezõ Isten személyéhez vezet. Õ minden ok oka. A materialisták inkább a véletlenben "hisznek", bár még a hitet is tagadják, és mindenféle kifogások mögé bújnak.
Darwin követõi továbbra is "adósak" a nem élõ anyagból élõ, szaporodóképes sejt elõállításával, a tudat, az intelligencia és a memória mûködésének leírásával. ( tudom, kutatják, meg elmélet hegyek vannak, de végleges változat sehogy sem akar összeállni)

A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce

guardian hero
#265
A fajfenntartás nem cél, a fajfenntartás szükségszerûség.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

soulhunter
#264
a fajfenntartás az mindenképpen cél,az egyedlétrehozás ennek az oka...
de önmagában nem ok az,h v elpusztulunk,v megmaradunk 😊 - ez szvsz szimpla "motivácio" a cél elérése érdekében 😊

8800GT,A64 X2 3800+,A8N-E,2GB DDR,SB A2 Razer Db Magma patkány + Logitech Cordless Rumblepad2:) azért van leirva,h mindenki tja,mi a konfigom,ha bajom van...

#263
oki köszi megy már
annabella2
#262
Akkor próbáld meg a googliba így beírni undorito.uw.hu

annabella2
#261
Akkor próbáld meg a googliba így beírni undorito.uw.hu

#260
hát nem tom én így próbáltam http://undorito.uw.hu/ deh íccse megy *-) lehet én vok a bamba??? www vel meg nem történik semmi??
annabella2
#259
Próbáld meg így undorito.uw.hu/, vagy www.undorito.uw.hu/, remélem így már mûködni fog. Letõlteni meg le tudja a böngészõd.

#258
annabella2 figyi már tom h nem témába vágó,deh lelehet szedni azt a videjót amit belinkeltél??? vagy hol van mert nem müxik belinkelnéd megint mert nekem naon bejött😄😄
#257
Nincs értelme, csak van.
3 lehetõsége van bármilyen dolognak:
-elpusztul: ezt nem látod, mert már nincs
-fenntmarad: egyszerû marad, mint egy darab kõ
-fejlõdik: egyre bonyolultabb lesz

Valamelyik mindennel megtörténik. MInden ami van a 2. v 3. kategóriába tartozik.
Látványos pedig csak az lesz, ami fejéõdik

Gracie Barra

Aquir
#256
mind1, vagy akár átrakhatjuk az "élet értelme" topicba <#buck>

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

#255
eh késõ van, lehet törölni ezt a hozzászólást <#vigyor5>
#254
ez nem ok
ugyan miért jó az, ha fennmarad egy adott faj?
miért jó, ha tovább tudjuk örökíteni a tulajdonságainkat?
valakinek vagy valaminek hasznos ez? mi értelme van ennek az egésznek?
idõvel a Földön vagy más hasonló élettel teli bolygón kifejlõdik egy szuperfaj, ami ural mindent? minek?
vagy ez csak egy teljesen mellékes dolog, hogy egy bolygón kialakul az élet? lehet, hogy csak egy melléktermék vagyunk és a természet véletlenül vagy szórakozásból hozott létre minket meg a többi élõlényt...
Aquir
#253
hm, jó játék lehet 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

Aquir
#252
Én természet- és környezettudományokat tanulok, és bár volt több féléves állattan, növénytan, és belõlük voltak/lesznek terepgyakorlatok, mivel sok fajt tanultunk, ezért nem tanultuk eddig õket részletesen 😊

A kaktusz is azért szúr, mert soha nem simogatják... Nem a remény hal meg utoljára, hanem a sejtszintű enzimműködés. n_n

annabella2
#251
Nagyon feltalálják magukat, bárhol képesek életben maradni, még igen szélsõséges helyzetekben is. Jó tájékozodó képességük lehetõvé teszi nekik, hogy mindig visszataláljanak a fészkükhöz, vagy a gyüjtõpontjukhoz. Sokan pedig azért undorodnak tõlük, mert azt hiszik koszosak, pedig valójában tiszta állatkák. De a kisfilm szerintem elég humoros volt 😄

guardian hero
#250
Bad Mojo - csótánybarátoknak kötelezõ játék, hiszen egy csótányt kell irányítani benne 😊

Amúgy attól, hogy intelligensek, még nyugodtan lehetnek undorítóak... Az intelligenciájuk miben nyilvánul meg?

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero