Az evolúció

A kétéltûnek nevezett állatok nem azért élnek a víz mentén vagy nedves helyeken (általában) mert az annyira jó, hanem azért mert különben a bõrük kiszárad és meghalnak.
Ez nekem nem tûnne olyan hû de nagy elõrelépésnek a jelenlegi testfelépítésünktõl...

Bcsánat, rosszul emlékeztem. Új-Guineában éltek és Agai Ambu volt a törzs neve.

Vannak kétéltûek a Földön. Nyilván megvannak az okai annak, hogy nem õk beszélgetnek az evolúcióról a neten, pl (hasamra ütök) hogy a kezdetleges légzésrendszerük nem lenne képes ellátni oxigénnel egy olyan bonyolult, nagy energiaigényû szervet, mint az emberi agy.

Érdekes, hogy ezt mondod - van egy nagyon érdekes (és mellesleg egész szilárd alapokon álló) elmélet ami azt mondja, hogy az ember épp úgy fejlõdött ki, hogy vízi életre szakosodott.
Volt egy törzs Afrikában, akik azt hiszem valamelyik nagy tó mentén éltek. Az egész életüket ilyen cölöpházakban élték le, amiket a víz fölé építettek és szinte csak halászatból éltek. Az orrukat nyitni-csukni tudták és több percig a víz alatt tudtak maradni. Ezenkívül a kezük és a lábuk úszóhártyás volt! Sajnos a fehér ember ennek ellenére nem tartotta ezeket a tulajdonságokat elég érdekesnek arra, hogy fennmaradjanak így az egész törzset kirtották...
A repülésrõl: Már lentebb le lett írva többször, hogy a nagy semmibõl nem fejlõdhet ki valami cak úgy. A szárnyakhoz elõbb valami végtag kell amibõl kifejlõdnek. De az embernek már eleve két rendkívül specializált mellsõ végtagja van, amik egyszerûen elengedhetetlenek az életében. Ezeknek bármiféle akadályozása túl nagy ár lenne azért az elõnyért amit a repülés nyújtana. Arról nem is szólva, hogy egy ember méretû repülõ lénynek eleve gigászi szárnyak kellenének és hatalmas erõfeszítést igényelne a repülés.

mondjuk lehetnénk kétéltûek

Azok a vizi, és repülõ élõlények. Miért kéne pont az embernek repülnie, és úsznia? Akkor biztos azt hiányolnád, hogy a szárazföldi élethez hiányzik valami.

Ha megnéznéd egy átlag repülõ állat súlyát, meg egy ember súlyát, erre magadtól is rájöhetnél.

Hát eddig miért nem fejlõdtek olyan emberek, akik a vízi életre szakosodtak? hiszen a Föld felületének CSAK 1/5-öde szárazföld?
Vagy miért nem fejlõdtek szárnyai? Az evo elméletben ez is lehetséges lenne...

Azért a nagyoknak is vannak lövéseik.
Lukács Béla elméleti fizikus nagyjából: az emberi fajnak úgy vélem van esélye a kozmikus katasztrófák kivédésére. Ha pl meghal a nap a emberiség evoja a következõ lehet. Olyan bõre fejlõdik mely magában tartja az oxigént, és így a világûrben is életképes marad.

Rájöttem, én is hiszek egy Istenben. Olyan Istenben, ami nem hallható, nem látható, semmilyen módon nem érzékelhetõ, nem elgondolható, amire a világ egyetlen jelensége sem utal, és amit ebbõl kifolyólag nem is magyarázható egyetlen elõbb felrosolt módon sem.

Nem utal rá a dolgok létrejötte, az elmúlása, a hasonlóság, a különbség, a szent iratok, a bonyolultság, az egyszerûség, a természeti törvények, azoknak hiánya, az anyag, a lélek, a különbözõ tudatállapot, a sokféle elgondolás.

Így tehát az összes hívõ, aki ezekben keresi Istent az eltévedt, és fals következtetésekbõl próbál bizonyosságot szerezni errõl az Istenrõl. Bálványimádók, akiknek gyenge a hitük. Õk ott látják Istent, ahol nincs, és nem is volt.

http://youtube.com/watch?v=IWwgkIQYg1M

A CSE már le is szedette azt a videót amiben a Rational Response Squad leleplezte õket. Ja, meg ez utóbbi accountja is fel lett függesztve.

Ja köszi, legalább most sikerült valamit jólbeszéljek. Itt sokszor olyan helyetbe kerülhetünk - nem csak én - hogy nehezen megfogalmazható dolgot kellene elmagyarázzunk, és megesik hogy nemsikerül

Ezt nagyon szépen mondtad!

Nembiztos hogy vitában a másik meggyõzésére kell hajtani. Szerintem egy hívõ sose áll át ateista látásmódra, és fordítva, inkább az a célszerûbb hogy egy topikba/vitába a közel azonos látásmóduak egymásra találjanak és esetleg új gondolattal gazdagodjanak egymástól.

Nahát.. Pedig mikikének majdnem sikerült. 😊

Semmi sem változik attól, hogy az idióta Kent Hovind már megint idióta. A topic továbbra is be van halva, mert senki nem tudott senkit meggyõzni semmirõl.

Hallottátok? A Kent Hovind által vezetett Creation Science Evangelism egy rakat videót levetett a YouTube-ról a DMCA segítségével, mert állítólag megsértette a szerzõi jogukat.

Az igazság ellenben az, hogy csak el akarják hallgattatni a kritikusaikat, és amúgy sem volt semmilyen copyrightos cuccuk (meg is van az a felvétel, amin Kent Hovind elmondja hogy nem védették le a cuccaikat). Olyan perek lesznek hamis copyright állítás miatt mint a picsa.

"A Biblia egy könyv, melynek rengeteg olvasata van"
Válaszoltam a Biblia értelmezése topicban.

A továbbiakban tényleg törlök minden vallási témájú hozzászólást pro- és kontra, úgyhogy ne fárasszátok magatokat. Megvan ennek a maga topikja.

Az látszik, hogy Aranykéz valamit nagyon gyûlöl, de teljesen érthetetlen az általánosítása a magukat "keresztényeknek" vallókra vonatkozóan.
A Biblia egy könyv, melynek rengeteg olvasata van és természetesen ide tartozik az "Aranykéz-féle olvasat" is. Hogy ez mennyire ragadta meg a Biblia lényegét, az más kérdés, sõt offtopic lenne. Ne foglalkozzunk vele.
Ám Biblia ilyen mértékû fetisizálása, amit Aranykéz mûvel, nos ezt leginkább (fordított)bálványimádásnak kell neveznünk, amivel már az Ószövetségben leszámolt Mózes.
Van valami egészen nevetséges abban, amikor valaki ideírja, hogy "vannak logikátlanságok az evolúciós gondolatmenetben" és erre Aranykéz és társai elkezdenek ÜVÖLTENI, hogy vesszen a Biblia.
Archenemy: Ha valaki, a 21. században nem akar megérteni egy tanítást akkor semmit sem lehet tenni; ez nem a középkor. Annyira individuálissá vált a gondolkodásunk, hogy nem érdemes foglalkozni se meggyõzéssel se megsértõdéssel.

Nem sértõdtem meg, mindössze nem vagyok hajlandó érdemben vitázni egy ilyen emberrel, aki látatlanban kvázi legyilkosoz kb. 300 millió embert kizárólag a vallásukra alapozva. Neked nem a vallással van a bajod, hanem a vakhittel, de ettõl függetlenül minõsíthetetlen a stílusod, ezért nem vitázok.

Hát igen. Aki van olyan barom hogy nem olvassa el a saját "szent" könyvét amiben az istene legalább 32 920 770 embert megöl, az csak megsértõdni tud az igazságon.

Sajnálom, de mivel Te a saját kitalált nézeteid alapján lenácizol, le-gyilkosozol, illetve látens gyilkosozol embereket, számomra a továbbiakban nem vagy vitaképes.
bye
Arch

Kíváncsi vagyok, Hõsünk mikor törli ezt a sok Biblia értelmezése- topickba való off szarokat. ????

<< Ezek egyikének sincs még egy kis hangyafasznyi köze se az ateizmushoz. >>

Ellenben, egy rakat bûntényt követtek el a VALLÁS NEVÉBEN.

<< No de már bocsáss meg, engem, mint keresztényt, te fanatikus gyilkosnak tartasz? >>

1) Hiszel a Bibliában, hiszed hogy úgy kell élni az életedet ahogy az megírja? Ha igen, akkor nagyon valószínû hogy már javában irtod az "eretnekeket" és a "bûnösöket".

2) Azonosulsz a keresztény ideológiával? Ha igen, akkor nem vagy különb egy olyan embertõl, aki hisz a náci ideológiában, de nem ölt embert (még).

3) Ha nem érted hogy miért hasonlítom a keresztényeket a nácikhoz, miért tartom a bibliát gusztustalannak, akkor el se olvastad a bibliát, és egy nagy idióta vagy hogy kereszténynek mondod magad és próbálod megvédeni a kereszténységet.


<< fanatikusok vannak minden vallásban, akkor ebben egyetértünk >>

Akármelyik vallás fanatikus papi uralomba torkollhat ha nem baszogatják õket a szekulárisok. Ebben egyenlõek.


<< de fanatikusok vannak ám vallás nélkül is, vegyük Sztálint rögtön, mint megrögzött ateistát >>

Sõt, Mao Zedong, Pol Pot is ateista volt. És nemcsak ez ám a közös bennük! Mind a hárman férfiak voltak, és volt hajuk is. Meg hordtak ruhát!!! Bezony ám.


Ja hát persze. Kommunista diktátorok is voltak. A következõ DOGMATIKUS ötletekben HITTEK:

- a magántulajdon eredendõen rossz
- a kollektivizmus a megfelelõ megoldás a hatékony termelés eléréséhez
- mindenki aki a KOMMUNIZMUST (mennyországot), a PÁRTOT (az egyházat), vagy a VEZÉREKET (messiásokat) kritizálja, gonosz, és el kell taposni

Ezek egyikének sincs még egy kis hangyafasznyi köze se az ateizmushoz.


Meg tudnék még mesélni a kommunizmus és a vallás közötti párhuzamokról, de most túl lusta vagyok hozzá.

No de már bocsáss meg, engem, mint keresztényt, te fanatikus gyilkosnak tartasz? Ha igen, nincs is mirõl beszélgetnünk. Ha nem, akkor a

<< Gondolom neked ebbõl megint az jön le, hogy a keresztények fanatikus gyilkosok...ehhh 😊 >>

Az hogy fanatikusok, igen. Azt hogy gyilkosok, már bebizonyították.

gondolatmeneted nem tartható, mivel általánosít, ráadásul sértõ is. Nyilván azt akartad írni, hogy vannak olyan labilis idegállapotú emberek, akik bármilyen ürüggyel hatalmat akarnak, nagyon régen "isten ellenségeire" hivatkoztak, késõbb "az árja faj felsõbbrendûségére", vagy "a munkásosztály javára", ma meg a "tömegpusztító fegyverekre" és a "megelõzõ csapásra" , csak megcsúszott a kezed.

A vallás=vallás sommás kijelentésed fedi a valóságot, amennyiben elmondhatjuk, hogy a bogár=bogár, és az autó=autó. Ha azonban netán arra céloztál volna, hogy a vallások mind egyformák, ugyanabban hisznek, ugyanazok a céljaik, akkor tartok tõle, ez nem így van, bár nem vagyok teológus, tehát nem lennék ebben érdekes vitapartner. Ha pedig azt akartad kifejezni, hogy fanatikusok vannak minden vallásban, akkor ebben egyetértünk, de fanatikusok vannak ám vallás nélkül is, vegyük Sztálint rögtön, mint megrögzött ateistát.

"vallás = vallás"

fura egy logikád van....

<< Hát igen, ott csak úgy dúl a kereszténység, míg nyugat-európából szerencsére már teljesen eltûnt... 😊 >>

Te is tudsz ám gondolkozni.

A többieknek nem mondok újat, te téged valószínûleg meglepetésként fog érni: vallás = vallás.

<< Gondolom neked ebbõl megint az jön le, hogy a keresztények fanatikus gyilkosok...ehhh 😊 >>

Az hogy fanatikusok, igen. Azt hogy gyilkosok, már bebizonyították. Még szerencse hogy a jelenlegi szekuláris rendszer, törvényekkel, rendõrséggel, meg hasonló bizbaszokkal megakadályozza azt a helyzetet ami jelenleg a közel-keleten van.

Hát igen, ott csak úgy dúl a kereszténység, míg nyugat-európából szerencsére már teljesen eltûnt... 😊

<#wow2>
Nobody expects the Spanish Inquisition!

OFF :
Te Aranykéz elõzõ életedben biztosan spanyol inkvzítor voltál 😄 😄 😄

ON

A Biblia értelmezése topicban válaszoltam

<< Még szerencse, hogy az Ószövetségbõl válogattál >>

Máté 5:17 - "Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétáknak eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem."

<< amit a zsidók írtak >>

Ééééés ?

<< és ki tudja hányszor változtatták meg tartalmát.. >>

Hát kb annyiszor mint az Újszövetség tartalmát.

<< gondolom a Talmudot is ilyen buzgón tanulmányozod... >>

Talmudot még egyszer se vettem a kezembe.


<< bár még a Tíz Parancsolatban is benne van (gondolom ezt véletlenül kifelejtetted nagy kutatómunkálataidban): NE ÖLJ! >>

És mi van akkor ha Hitler sétál az utcában ? Ha megölöm pokolra jutok ?

<< Amikor pedig megkérdezték Jézustól: "Melyik a fõparancs a törvényben?" Jézus így válaszol: "Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedbõl, teljes lelkedbõl és teljes elmédbõl. Ez a legnagyobb, az elsõ parancs. >>

Sátán 10 embert ölt meg (Isten engedélyével), Isten 32,9 millió embert. Miért is kéne pont az istent szeretni mindenáron, függetlenül attól hogy mit csinál ?

<< "Hiszen a parancs: ne törj házasságot, ne ölj, ne lopj, a másét ne kívánd, s ami egyéb parancs még van, mind ebben az igében foglaltatik össze: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. A szeretet nem tesz rosszat a felebarátnak. A Törvény tökéletes teljessége tehát a szeretet." (Róm 13,9--10) >>

Ne törjön házasságot az ember, még akkor se ha a feleség beleegyezik, akkor se ha a házasságuk már halott ?
Ne öljek, még ha Hitler sétál el elõttem, akkor se ?
A másét ne kívánjam ? Erre alapszik az egész kurva gazdaságunk ! Megkívánok valamit (ami a másiknál van), adok érte annyi pénzt amennyiért hajlandó eladni; nekem is jó, neki is jó.
Szeressem a felebarátomat ? Még ha nem is érdemli meg, ha egy balfasz aki engem is sérteget ? Tudod, a tiszteletet ki kell érdemelni...

<< Gondolom neked ebbõl megint az jön le, hogy a keresztények fanatikus gyilkosok...ehhh 😊 >>

Az hogy fanatikusok, igen. Azt hogy gyilkosok, már bebizonyították. Még szerencse hogy a jelenlegi szekuláris rendszer, törvényekkel, rendõrséggel, meg hasonló bizbaszokkal megakadályozza azt a helyzetet ami jelenleg a közel-keleten van.

Mindenki aki van olyan barom hogy egy õsrégi könyv alapján próbálja élni az életét, függetlenül attól hogy az helyes-e, alkalmazható-e a modern idõkre, stb.

Azok meg akik be is tartják, még nagyobb faszok. És veszélyesek is.

Igen így gondoltam 😊 Feltételezve azt, hogy nem minden második ember szenvedett ebben a betegségben akkor sem, szóval az elenyészõ kisebbségnek nem kellett hatalmas szerszámmennyiség.

Mindenesetre ha léteztek, nagyon érdekesek lehettek. Kiváncsi lettem volna rájuk 😊 Én bitosra veszem, hogy ki fog derülni mi az igazság.

Sry a papagájon gondolkodtam, h j v. ly. Már nem emlékeztem 😄

Félreérted a dolgot, szerintem jefferson83 nem arra gondolt, hogy nem tudntak szerszámot használni a kisfejûek, hanem arra, hogy valószínûtlen, hogy a kisfejûeknek/növekedési rendellenességben szenvedõknek annyi speckó számukra tervezett szerszámot készítettek, hogy csak abból maradt fönn pár darab. Ergo õ is a "hobbitok" mellett érvelt...
Ja és papagáJ (Sry de nagyon bökte a szemem 😊)

Egy papagályt is meg lehet tanítani beszélni, nem csak úgy, h elõre betanult válaszokat ad, hanem igazából közli, amit szókincsébõl meg tud fogalmazni.
Pedig a papagálynak tényleg igen kicsi a feje az emberéhez képest.
Mint sok kisf@szú mondja: nem a méret a fontos..
El kell fogadni, ezek törpök, v hobbitok voltak 😄

Az igaz, hogy nagyon rá kell pacsálni, hogy ilyen leletbe sikerüljön beletenyerelni 😊 A betegek meg aligha használtak volna szerszámokat nagy számban.

Figyeld meg amcsiban meg is választják következõ elnöknek.

ja és hogy ne legyen sok OFF...
http://www.videa.hu/main.php?page=play&v=K6TrvVyW7PoMrGet
váááá!!! felegyenesedett egy kutya...ez evolúció...mi más!!!??? <#nezze><#nevetes1><#nevetes2><#idiota>

Idézet Aranykéztõl: "Hát még ha nem utasítaná a hívõket több tucatnyi helyen hogy öljenek ártatlanokat."
akkor õ most kiket tart "hívõknek"???

Már a nagy számok törvénye miatt is valószínûtlen a microcephaliás elmélet.(Ha 80000 évet átfogó idõintervallumból egy koponyalelet kerül elõ akkor nagyon kicsi az esély, hogy az pont egy ilyen ritka betegségben szenvedõ emberé lesz) Mellesleg ott van még az apró szerszámok ügye- a mai pigmeusokénál is kisebbek ha jól tudom.

Te meg véletlenül kifelejtetted, hogy senki nem szólt egy szót sem a keresztényekrõl, a Bibliáról volt szó! A Biblia egy könyv amit emberek írtak, méghozzá nagyon-nagyon régen. Van benne megszívlelendõ és elítélendõ is bõven, akárcsak az összes vallás szent könyveiben. Mindazonáltal egy többezer éves irományt vakon követni mindenképpen elítélendõ cselekedet szvsz.
Hiszen "4. Boldogok, akik éhezik és szomjúhozzák az igazságot, mert õk kielégíttetnek. "

De tényleg kezdünk offba átmenni.

CIKK

A nagy hobbit háború

Nem, nem Tolkien mester egy eddig kallódó, de most hirtelen fellelt mûvérõl lesz itt szó, hanem a Flores szigetén nemrég fellelt Homo floresiensis körül kirobbant szakmai vitáról.



Ha valakinek nem lenne világos, hogy mirõl van szó, akkor röviden összefoglalva: 2004 októberében a Nature-ben jelent meg egy cikk, amely egy indonéz szigeten talált új hominida maradványt írt le (lásd még a Nature mellékletét is). A csontok egy mindössze egy méter magas lénytõl származtak és az elõkerült (eddig egyetlen) koponyamaradvány - amely gyakran a legfontosabb egy-egy hominid fosszília meghatározása esetében - egy eddig teljesen ismeretlen új fajról árulkodott, amely a felfedezõi szerint, a Homo sapiens-tõl teljesen függetlenül alakult ki. A felfedezés természetesen iszonyú média visszhangot kapott és ha nem is alapjaiban rengette meg, de azért kicsit megkavarta az ember-õsök fáját (lásd alább). Ugyanis ha az eredeti vizsgálatok igaznak bizonyulnak, az azt jelenti, hogy mindössze bõ tízezer évvel ezelõtt két Homo faj is koptatta a Földet.

Nature.

Kis mérete miatt (ami feltehetõleg a szigeten rekedés miatt alakult ki) az új Homo faj a "hobbit" becenevet kapta, s sokan mindmáig azt feltételezik, hogy közvetlenül a Homo erectus-ból alakult ki. Eddig nyolc egyed csontjait tárták fel, amelyek kora 94,000 évtõl 13,000 évig terjed; mellettük számos apró méretû szerszámot is találtak, ami viszonylagos fejlettségrõl árulkodik. A legteljesebb csontváz és az egyetlen amelynek a koponyája is elõkerült a 18,000 éves LB1 (a rövidítés a feltárás helyének nevébõl, a Ling Bua barlangból származik).

Ugyanakkor már a felfedezés óta hallhatóak szkeptikus hangok, akik szerint egyáltalán nincs új fajról szó, egyszerûen egy pigmeus törzs egyik egyedére, vagy a véletlen folytán egy microcepháliában (kisfejûségben) szenvedõ H. sapiens-re leltek. A kritikusok elhallgattatására a Science-ben jelent meg egy újabb cikk, ahol CT vizsgálatokra hivatkozva kizárták a fenti két lehetõséget, de a jelek szerint nem gyõztek meg mindenkit.

A PNAS honlapjára ugyanis tegnap került fel egy cikk, amely szerzõi a koponya torzulása alapján (amelyet az eredeti leírók egyszerûen annak tudtak be, hogy a rárakódó rétegek összenyomták) arra következtetésre jutottak, hogy LB1 egy microcepháliában szenvedõ pigmeus volt (a szerzõk szerint korábbi vizsgálatok nem vették figyelembe, hogy egy ausztralomelanéz emberrõl lehet szó, pedig a helyszín ezt sugallja). A koponya torzulását érintõ kritika lehet, hogy nem teljesen alaptalan, mindenesetre egy kicsit levon az értékébõl, hogy a cikk elsõ szerzõje Teuku Jacob, Indonézia egyik fõ paleontológusa, aki már a felfedezés kezdete óta mindent elkövet azért, hogy komolytalannak állítsa be azt (egyszer még a csontokat is elvitte rövid idõre, vitatott körülmények között, majd amikor kénytelen-kelletlen visszaadta õket, a kollekció lényegesen ramatyabb állapotban volt, ráadásul két csont el is tûnt belõle). Ez aztán sokakban felkeltette a gyanút, hogy inkább egyszerû szakmai féltékenységrõl van szó és Jacob professzornak nincs ínyére, hogy nem õ fedezte fel saját területén a világszenzációt érõ csontokat.

PNAS cikk.

A történetnek még kétségkívül nincs vége, csak újabb leletek, illetve egy esetleges mitokondriális DNS (mtDNS) vizsgálat döntheti el, hogy kinek van igaza (utóbbi nem lehetetlen, hiszen már neadnervölgyi ember mtDNS-ét is tudták izolálni - sõt, ma már a teljes genomjára utaznak -, bár a DNS lebomlását elõsegítõ trópusi klíma nem biztos, hogy kedvez az ilyen kísérleteknek).



Bõvebben a következõ linkeken:

John Hawks blogja

Loom

Wiki

Javítom magamat:

* nem amit védeni próbálsz, hanem amit elítélsz

Teljesen mindegy, mindegyiket emberek írták és nem ma, ezért is szokták annyira amennyire lehet aktualizálni a mai korra vetítve. Sok megemlített dolog ma már nem összeegyeztethetõ a társadalmi értékítélettel.

Azt már meg se kérdezem, hogy milyen jogon vonod kétségbe az Ószövetséget? Csak mert zsidók írták? Az új éppen annyiszor lett megfaragva és átértelmezve, mint amit védeni próbálsz.

Ez már viszont erõsen OFF, eredeti témára visszatérve keresek egy cikket.

Még szerencse, hogy az Ószövetségbõl válogattál, amit a zsidók írtak...és ki tudja hányszor változtatták meg tartalmát..gondolom a Talmudot is ilyen buzgón tanulmányozod <#falbav>...bár még a Tíz Parancsolatban is benne van (gondolom ezt véletlenül kifelejtetted nagy kutatómunkálataidban): NE ÖLJ!

Amikor pedig megkérdezték Jézustól: "Melyik a fõparancs a törvényben?" Jézus így válaszol: "Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedbõl, teljes lelkedbõl és teljes elmédbõl. Ez a legnagyobb, az elsõ parancs. A második hasonló hozzá: Szeresd felebarátodat, mint saját magadat. Ezen a két parancson alapszik az egész törvény és a próféták"

"Hiszen a parancs: ne törj házasságot, ne ölj, ne lopj, a másét ne kívánd, s ami egyéb parancs még van, mind ebben az igében foglaltatik össze: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. A szeretet nem tesz rosszat a felebarátnak. A Törvény tökéletes teljessége tehát a szeretet." (Róm 13,9--10)

Gondolom neked ebbõl megint az jön le, hogy a keresztények fanatikus gyilkosok...ehhh 😊

7x09: krisztus teste sima feszes izoms mint egy úszóbajnokéééé, krisztus teste jajj de jólenne érezni még!!!!!!!!!!