Az evolúció
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Mi a célja a napsütésnek(atommag-fúziónak, ha úgy tetszik), a gravitációnak, a kovalens kötésnek? Az életnek?
Ez az igazi értelmetlen kérdés.
Célt csak mi, emberek akarunk látni minden mögé, a világ "csak úgy" van, és "csak úgy" mûködik valahogy. Mi annyit tudunk tenni, hogy egyre pontosabban próbáljuk megérteni. Az evolúciós elmélet csak egy kis szelete annak, ami tudást a világról összegyûjtöttünk.
Ezt nem úgy kell felfogni, hogy "mi szükség van rá". Itt a Föld, tele szerves anyaggal, kering egy kurvanagy atommáglya körül, pumpálódik bele az energia. Na, ennek a rengeteg energiánaka hatására szervezõdik itt az anyag egyre magasabb szintû formákba. Na meg folyamatosan bombázza a DNSünket UV-vel, ionizáló sugárzással, kemény elektromágneses sugarakkal, mutációkat okozva.
Nem szükség van az evolúcióra, hanem elkerülhetetlen.
(És most nem térnék ki az élet keletkezésére, az nem az evolúció témája.)
"Jelenlegi értelmezésemben az evolúció a környezet változásaira adott reakció a túlélés érdekében. Igaz ez?"
Nem. Az evolúció a szaporodóképes egyedekbõl álló rendszerek változásainak a modellje. Egy általános alapelv, ami annyit mond, hogy ha vannak mutációk, ami az egyedek közt diverzitást okoz, és a környezeti hatásokkal szemben ezek az egyedek különbözõképpen életképesek, akkor a fitnesz szempontjából "sikeres" mutációk fognak nagyobb eséllyel szaporodni, ami hosszú távon az egész populáció megváltozását eredményezi.
Ez nem bárminek a reakciója, semmi köze ahhoz, hogy mire lenne szüksége az adott élõlénynek. Nem is céltudatos.
Vegyünk egy fiktív példát:
Vanegy halunk, ami szereti a 20-30C fokos vizet. Hidegebb vagy melegebb vízben megdöglik. Elkezd hûlni a tavuk. Mi történik? Egyrészt lehet, hogy 30 újonnan kikelt(? mit csinálnak a halak?) halból van 10 mutáns, ebbõl 8nak semmi köze a hõmérséklettûréshez, a maradék kettõbõl az egyik 1 fokkal jobban bírja a hideget, a másik 2 fokkal rosszabbul. A +2fokos halnak az elsõ télen leáll a szíve 20 fokban. A másik halunk életben marad, továbbörökíti a tulajdonságát, ami 10 év alatt valamilyen arányban elterjed(diverzitás). Jön egy kemény tél(szelekció), megdöglik a halállományunknak az a része, amelyiknek nem volt meg a -1fokos génje. Innentõl a halaink 19-30 fok közt bírják a hõmérsékletet.
És mi van, ha hirtelen nagyobbat hûl a tó? Kipusztul mind, még a -1fokosaink is. Pedig nagyon jó és hasznos lett volna, ha kicsit gyorsabban evolválnak a hidegtûrés felé... És akkor minek alakult ki más szemszínû hal, ha bõven elég lett volna, ha inkább a hidegtûrés felé evolvál?
Nem, a céloknak, a hasznosságnak ehhez semmi köze.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A kaméáleon biza csak azzal nézi ami pont a légyre irányul! Nem csak õ kaphatja be a legyet, hanem õt is valamelyik ellensége! Egyidõben!
És sztem az ilyen kaméleon jellegû, külön-mozgatom-a-szemeim állatok a ritkábbak, de pl mikor megcélozza a legyet, a kaméleon is két szemmel nézi.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Rossz az értelmezésed! Nem az élõvilág változik a környezet elvárásai miatt (honnan is tudna róluk? megsugja neki valaki, hogy most így-meg így kellene megváltozni??? - DDD), hanem az élõvilág által felkinált változatokból szelektál a környezet!S mivel a változó kornyezet érthetõen más és más típusokat/változatokat preferál, így az élõvilág is változik, akár tetszik neki, akár nem!
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Egyike a tipikus félreértéseknek az evolúcióval kapcsolatban.
Nem csak úgy történhet változás, hogy egyhelyben élnek az élõlények, aztán megváltozik a környezet. Az élõlények mindegyike rendkívül nagy szaporodási potenciállal rendelkezik. (ennek utána lehet nézni, vannak tetszetõs számítások, pl. hogy egy baktériumból hány óra alatt lehetne a Föld tömegével megegyezõ baktériumtömeg)
Mikor az elsõ egysejtûek megjelentek, a környezet amiben meg tudtak élni óriási volt, de behatárolt. Nem élhettek túl mélyen a tengerekben, túl közel a felszínhez, a szárazföldön és így tovább. Ugyanakkor nem csak a tér volt limitált. A jelenlevõ elõforrások (kezdetben feltehetõleg minden élõlény abiotikusan keletkezõ vegyületeket használt fel) is limitálták a szaporodást. Ebben a környezetben két út vezet a fennmaradáshoz. Az egyik, hogy a többiekkel versengve minnél hatékonyabban használjuk fel a meglévõ erõforrásokat, a másik, pedig, hogy új erõforrásokat alkalmazunk. Mind a kettõ evolúció! Csak az egyik több, és komolyabb változást követel meg mint a másik.
Az egyes változások azonban nem csak hasznosak az élõlényeknek. A "fejlõdés" szó ezért is félrevezetõ, mert azt sugallja, hogy például egy kutya "jobb" mint mondjuk egy baktérium. Azok a változások, amik lehetõvé tették a "fejlettebb" élõlényeknek, hogy új életterekben is meg tudjanak élni más tekintetben viszont meggátolták õket abban, hogy a régebben betöltött pozícióikban életképesek legyenek.
A mai baktériumok azért nem "fejlõdnek" mert ahhoz a pozícióhoz (az ökológiában ez az ún. niche) amit betöltenek az élõvilágban tökéletesen alkalmazkodtak. A "magasabbrendû" élõlények nem tudják õket kiszorítani, mert õk a hatékonyabbak, hiába egyszerûbb a felépítésük. Viszont, ha lehetõség van új életterek betöltésére, új erõforrások kihasználására, akkor nagyon is meglátszik, hogy õk sem változatlanok. (Lásd az itt oly sokszor emlegetett nylonfaló baktériumot
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
Egy ideje van a fejemben egy(inkább kettõ) kérdés az evolúcióval kapcsolatban amire eddig nem találtam választ. (könnyen lehet, hogy csak azért mert nem akartam meglátni 😄)
A kérdés relatíve egyszerûnek tûnik számomra:
Amennyire tudom az egysejtûektõl indult el a fejlõdés. Egysejtûek ma is léteznek, vannak amik többé-kevésbé változatlanok. Ha ez igaz, akkor mi a célja az evolúciónak? Miért van rá szükség, ha egysejtûek most is vannak?
Jelenlegi értelmezésemben az evolúció a környezet változásaira adott reakció a túlélés érdekében. Igaz ez? Ha igen akkor (visszatérés az elõzõ paragrafushoz)
http://cms.jcu.edu.au/news/JCUPRD_035878
De mindemellett azért elterjedtebb a binokuláris. Konkrétan meg kell magam erõltetni, hogy mono állatot találjak, mondjuk a madarak egy része, meg a kaméleon, meg... talán a halak egy része is? De úgy kétéltû-hüllõ-emlõs vonalon azért jellemzõbb a két szemmel, térlátva egy helyre nézés...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Ez fordítva?
"A legtöbb állatnak monokuláris látása van, a mienk binokuláris."
Így sem lett igazabb... Az egyszemûeknek biztosan...(hehe,van egyszemû állat?)
Már csak ha a nevét vesszük, akkor "mono okuláris", "egy szemû", nem?
Oké, hogy a madaraknál épp jellemzõbb az egy szemmel periférikusan figyelgetés oldalra/hátra, de nekik is van 8-10 fok elõrefelé, ahol átfed a két látótér, és ott binokuláris és térérzékelõs, másrészt azért nem ez az általános a gerinceseknél, hogy alig-alig ér össze a két szem látótere... Nekik is binokuláris.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Ezt pont személyesen is meg tudjuk tapasztalni... Elõrefelé két szemmel nézel, és ha elnézel oldalra, akkor becsukod a másik oldali szemed.
Baglyok szemének most egy kicsit utánaolvastam, és tényleg kurvajó minõségû, csak nem tudják forgatni. Mindennek ára van. Mondjuk a baglyok ezt a hiányosságot megoldják nyakból, de mi meg lennénk lõve egy olyan szemmel...
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
De magát ezt a rosszabbat sem tudom értelmezni, mivel nem láthatunk az õ szemükkel!
De ennyi erõvel a formafelismerés sem választható el az agyadtöbbi részétõl, a rövid- és hosszútávú memóriától, mert ugye hogy ismersz fel formát, ha nem tudod, mi az?
Én konkrétan az érzékszervre gondoltam, és a "technikai paraméterei"-re. Tehát hogy van szem, ahol több a pálcika, van, amelyik élesebb, meg van ami gyorsabban fókuszál. A bagoly pl nagyon kemény egy dög szem szinten, ha már itt tartunk.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A fejlett látású állatok sem (csak) a szemstruktúra miatt látnak jobban, hiába lenne pl. a madarak szemében a gyorsabb (harántcsíkolt izmos) fókuszálási képesség, meg a több éleslátási pont, ha nincs olyan agyi struktúra ami feldolgozza! A kettõ nem választható el egymástól!
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
A színlátás mondjuk még épp határeset, a csapok számával függ össze, ugye, de a felismerés és a térlátás már agyi funkció, úgyhogy az nem ér. Az agyunk jobb, az nem kérdés.
Térlátás meg annyiból sem jó, hogy a madarak becserélték a térlátásukat periférikus látásra, de ez megint nem magától a szemtõl függ, hanem az elhelyezkedésétõl. (Na meg a számától, de az ugye nem nagyon variálódik...)
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
A madarak szeme élesebb ugyan a mienknél, de nekik pedig a térlátásuk rosszabb.
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
Tehát oké, hogy a hólyagszem az nagyon fasza, de a macskáé jobb sötétben, a sasé meg élesebb.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
Ha lenne pszi érzékszerv, akkor szinte biztosan lenne olyan állat, ami a többi érzékszerve rovására inkább a pszijét használná.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN
Nincs több mondanivalóm.
http://szabadforum.com
Még mindig egy büdös szót nem szóltál hozzá a topik témájához, csak tettél néhány homályos utalást arra, hogy te itt mindenkinél mindent jobban tudsz, és mindenki más ostoba begyöpösödött evolúcionalista.
Azt, hogy mindezt milyen alapon teszed, vagy azt, hogy mi lenne az ami miatt bárkinek is így kellene gondolkodnia mint neked szintén nem írtad le.
Vagyis jól leszólsz mindenkit, hogy semmit sem tudunk, csak hiszünk, aztán felszólítasz bennünket, hogy higgyünk inkább neked, és felejtsük el az egészet. Neked, aki eddig semmi értelmeset nem írt le ide.
Nem tûnik ez kissé paradoxnak?
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
A hit azt jelenti az írásomban, hogy nem tudja, csak hiszi az kolléga. Ebben a fórumban is világosan látszik. Ha kézzelfogható bizonyítékot kér az ember, rögtön lehülyézik. Vagy ami még rosszabb, elkezdik sorolni azokat a dolgokat amik nem bizonyítékok, hanem csak olyan dolgok amibõl hibás következtetéseket vonnak le. És ami még ennél is rosszabb, hogy ezekre a hibás következtetésekre aztán mint bizonyítékra hivatkozva, igazságként adják elõ a további fantasztikusnál fantasztikusabb részleteket.
Sajnos magam nem vagyok képes megállítani ezt a butaságáradatot. De nem is kell. Megteszi helyettem az élet maga. Csak figyeld a híreket majd õsszel. Vannak leletek amiket már muszáj "nekik" nyilvánosságra hozni. Minden változni fog. A mellébeszélõ tudóskollégákról ki fog derülni, hogy rég tudatában voltak a hazugságaiknak, mégis csinálták. Sokuk egy egész életen át. De az esõ sem eshet mindig. Ki kell sütnie egyszer már a napnak.
http://szabadforum.com
Pl. közismertek a történetek, hogy vannak olyan állatok amelyek felismernek a gazdájukban olyan betegséget amit az orvosok nem tudnak kimutatni. Ezek közül sokat igazoltak tudományosan, de nincs rá magyarázat. (Ugyanígy a földrengést, vulkánkitörést stb. elõrejelzõ állatok.)
Sooner or later all our games turn into Calvinball...
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
1. kb 12 éves voltam és volt egy nagy kertünk, évek óta tudtuk hogy róka garázdálkodik a kert végében, mondták is a szülõk nagyszülõk hogy vigyázni kell mert lehet veszett és ha megharap akkor lelõnek mint a szomszédkutyát ( szegényt megharapta a róka és veszett volt). Egyszer egy szép nyári napon lementem a kert végébe almáért és a kerités tövében ott volt a róka, valami tyúkot marcangolt.. na mozdulni se tudtam kb 1 percig.. szõrnyû volt, aztán nagy nehezen felmásztam az almafára és ordítottam segítségért.
2. kb 16 éves voltam és haverral láttunk egy csont részeg embert.Alig birt menni. Erre persze elkezdtünk vele szemétkedni az meg mindig hátra fordult és habogott valamit és "ment" tovább. Mivel nem láttunk veszélyt megállás nélkül kiabáltunk neki mindenféle hülyeséget. Az meg egyszer csak megfordult és nyil egyenesen elkezdett felénk futni de gyorsan ám!!!! A haver elfutott nekem meg földbe gyökerezett a lábam, nemtudtam mozdulni. Nem szeretném túl sürven ezt átélni 😄
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Aztán volt fél évig alvászavarom, amikor nagyon rövid idõkre újra átéltem az alvásparalízist, elalvás határáól volt, mikor 25x felriadtam, és nagyon rövid idõre (1-2 másodperc) nem tudtam parancsolni a testemnek, nem tudtam mozgatni, de az az erõs félelem nem jött elõ, mint a klasszikus alvás-paránál.
Meg aztán a végére meg is szoktam, hogy arra a pár másodpercre nem mûködik az input.
Érdekes dolgokat átélhet az ember a rövid élete alatt.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.
Megérzés: egy valami tutira nagyon gyanús!! ha van elõtted háttal egy nõ és nézegeted, majd a seggét kezded nézni de alaposan 😊, ekkor ebben a pillanatban a szoknyáját lentébb huzza vagy pólót!!! Próbáljátok ki! Ez 10 esetbõl 8x így történik. De ha csak finoman méregeted tetõtõl talpig addig nem reagál 😄 csak ha egy pontot kezdel bámulni!
Ha a támadás feltűnően jól halad, csapdába sétáltok.
Az aktív pszít nem lenne nehéz észrevenni, ha hatna az érzelmeinkre, gondolatainkra. Az élõhelye közelébe mennél, és rádtörne a halálfélelem. Vagy a túláradó szeretet. Vagy a szuicid hajlam. Vagy csak megfordulnál és elmennél, aztán nem emlékeznél, mi történt. Aktív pszí annyira hatékony, hogy nem maradhat a háttérben, nem maradhat "félkész", idõszakosan mûködõ, gyenge, vagy recesszív. Egyszerûen túl jó. Ha megjelenik egy populációban aktív pszí gén -bármilyen gyenge hatással is-, a szaporodásban mindenképp elõny, de az életben maradásban is rengeteget segít. Fennmarad, elterjed, és ha mutációk során erõsödik, akkor az terjed tovább. Nem, ha létezne aktív pszí, már uralná a Földet.
Passzív pszít már nehezebb lefülelni, de mondjuk a valódi támadó szándék nélküli hirtelen mozdulatok jó teszt. Vagy mondjuk, ha a dög fél a puskától(elõzetes tapasztalatok nélkül)... Lenne rá módszer. Persze, azt is feltételezhetjük, hogy az afrikai esõerdõkben él egy majomfaj, amit soha a büdös életben nem fogunk megtalálni, hacsak nem csatárláncban, egymás kezét fogva végig nem gyalogolunk rajta, mert kilométerekrõl megérzi az agyunkat, meg mindig oda bújik, ahová nem nézünk. De egy ilyen dologban hinni, csak hogy megmaradjon a pszi lehetõsége... hát.. ("Look! A three-headed monkey!" - Guybrush Threepwood 😄 )
És akkor még ott van az érzékszervek kérdése, minden érzetünknek megvannak a receptorai, én nehezen képzelem el, hogy a pszinek nem kell.
Mint már mondtam, a pszit csak úgy tudom elképzelni, hogy a földi élõvilágból egyedül az embernél van meg a feltétele, és még nálunk is csak éppen, és a szerve az agy. Ennyi lehetõséget hagyok neki, de úgy gondolom hogy a legtöbb ilyen beszámoló tévedés, hazugság, vagy hallucináció. Túlságosan szeretnénk, ha lenne. Túl régóta nincs eredmény. Minden más téren van, ezen a téren nincs, a legapróbb sem. Pedig ezzel aztán nem néhány száz (mint pl a kémia), vagy néhány tíz(atomfizika) éve foglalkoznak az erre hajlamosak, hanem _évezredek_ óta! Úgyhogy, leginkább nem hiszem...
Ja, nemtom említettem-e, olyan szempontból materialista vagyok, hogy úgy gondolom, hogy a világban elméletben minden jelenség megismerhetõ, és minden a világunk mûködésébõl következik. Nincs külsõ hatás, nincs rendellenes hatás, nincs csoda. Ami történik, annak oka van, amit egyébiránt vagy képesek leszünk kideríteni(mi, mint emberiség), vagy nem. Minden gondolatmenetem ebbõl az alapfeltevésbõl indul.
Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN