Az evolúció

nem tudok róla, hogy valaki hivatkozott volna erre! ha ismernéd a húgyivarszervek evolúcióját a legprimitivebb gerincesektõl, vagyis a gerinchúrosoktól az emlõsökig, nem írnál marhaságokat!

Tehát a képzeletbeli lények gyártása és azokkal való magyarázkodás az gyerekes bohóckodás!? Ezt ne mondjad hangosan egy radikális vallás gyûlése közelében, mert végén még megjárod...

Már megint el vagy tévedve.

Az, hogy milyen mutáns emberek életképesek, az evolúciós szempontból irreleváns. Semmit nem bizonyít.
Hiszen az ember értelem útján képes dolgokat befolyásolni, míg az evolúciós vakszerencse ilyet nem csinál.

gondolod? kérdés, hogy hol engedem szabadon õket...

A körülmények életképesség alapján válogatnak, a kutyatenyésztõk meg ízlés alapján. Azért.

Vagy mivel más lehetõségük nincsen, ezért más stratégiát alkalmaznak, ami bejöhet.
Lásd az egerek, hangyák... még mindig vannak és nem pusztultak ki, hiába olyan kis törékenyek.

gyerekes bohóckodás

és hiába nagy rajtuk a szelekciós nyomás vannak és élnek

Engedd szabadon és kipusztulnak.

" hiszen az ivarszervnek nem ott van a helye, nemde? "

<#nevetes1>

Máskor meg az a bizonyíték az evolúcióra, hogy a legtöbb gerincesnek hasonló helyen vannak az ivarszervei...

Ha akarom vemhes, ha akarom nem.
Ez az evolúciós elmélet.<#wink>

Persze, beleillik az össze képzeletbeli barátos világképbe is. Õk dugták a fosszíliákat is a föld alá, amíg aludtunk.

s melyik az a kép? ha lehetne részletesebben....

miért? rengeteg vadon élõ állatcsoportban vannak óriásoktól törpékig mindenféle méretben fajok! A chivava meg mesterséges szelekcióval jött létre, ahogy a bernáthegyi is.

"valamint a genetikailag köthetõ egyéb halfajokhoz..."

Ez mit bizonyít?
Ugyanúgy beleillik abba a képbe is, hogy nem evolúció útján jött létre az élõvilág.

ah. nem biztosan valamelyik istenség a sok közül szórakozott vele....de ezt mivel bizonyitod?

Tehát akkor te is elismered, h sikerült nagyobb termetûbõl kisebbet csinálni.

Tudtad, h ez az embereknél is mûködik? Vannak törpék. Ha ketten összejönnek, akkor a gyerekük is lehet törpe.

miért elmélet? vizsgálati eredmény! hiszen az ivarszervnek nem ott van a helye, nemde?

Mi és? Ott van, h bizonyos tulajdonságokat a környezet vált ki, hiába örököl hasonló géneket, máshol él és a gének nem aktiválódnak.

Az ortopéd pincsikre, chivavákra gondolsz?

Genetikai selejtek.
Az eredeti génkészlet megcsúfolásai.

Nem vagyok halszakértõ, lehet találtak köztes egyedeket (lehet csak fosszíliákat), valamint a genetikailag köthetõ egyéb halfajokhoz...

És?

"Találtál vmi gátlótényezõt?"

Persze.
Egyszerre kellene megfelelõen mutálódnia egy csomó ponton a DNS-nek.
Pont emiatt nem kezdhet el ad hoc fába szurkálni a tõrös darázs sem.
Mert az ilyen mutánsok kiszelektálódnak maguktól.

a kicsi kutyák sikerültek néhány ezer év alatt, az elefánt csak 4-5ször él tovább szerintem
Szal a régi tenyésztési módszerrel várhatsz 10ezret.
De ha megbeszéled vmelyik genetikusokkal (fizetsz nekik eleget), akkor talán gyorsabban összehozzák neked.

"Bizonyos tulajdonságok, de nem bármilyen mértékben.
Pl. Akármeddig küszködsz is a tenyésztéssel, sose fogsz tudni macska nagyságú elefántot kitenyészteni."
Jól is néznénk ki, ha bármilyen mértékben. Egyszer csak születne egy torzonborz gyerekecske, aki azt mondogatja, h ölj meg kérlek! De várjunk csak! Még így is vannak rá bõven példák! Gyere el vmelyik kórház szülészetére! Vagy keress a neten képeket ilyen torzszülöttekrõl...

Egyébként mibõl gondolod, h kicsi elefánt nem jöhet össze? Találtál vmi gátlótényezõt?

Látom nem értetted.

Arra az elméletre gondoltam, hogy evolúció útján jött létre ez a hal.

Befogták és meglesték akció közben.
Nehéz dolog a halászat, biztos nem voltak rá képesek...

Te hogyan bizonyítod, h nem apád hordott ki? Tudod, mint a Juniorban Arnival.

" A mellúszókból és a hasúszókból módosult hímivarszerv, a priapium, a hasi oldalon, a fejhez közel helyezkedik el, s arra szolgál, hogy megragadja, majd belsõleg megtermékenyítse a nõstényeket."

Oszt erre az elméletre mi a bizonyíték? <#nevetes1>

Megmondom: semmi.

<#nevetes1>

Viselkeggyé' rendesen, mer elvisz a szelekció 😊

persze, mert ez is az egyén belülrõl jövõ veleszületett igénye! akinek nincs, az nem lesz hívõ, bár attól akár pap is lehet vagy vallást is alapíthat! -: persze, az is akinek van igénye, de nem talál magának hozzáillõ létezõ vallást6szektát.

Szerintem ez egy másik topik témája kellene legyen, mert mindhárt elszabadul a pokol. A pokol ééééhéééérteeeeddd... <#beka3>

Ebbe itt nem megyek bele, mert kiátkoz az evolúció egyház. <#vigyor3>

Errõl a katolikus ismerõsöm máshogyan vélekedne :x
Melyik Istenben?

Nem kell ahhoz egyetlen vallás mellett sem elkötelezned magad, hogy hinni tudj Istenben.

„Olvastam a bibliát. Zsidókról szól.”

Viszont a tudomány nem fenyeget pokollal, ha mégsem abban hiszel, és nem szent iratokat tart bizonyítéknak 😄

"Találtak olyan élõlényt, ami egyszercsak megváltoztatta a szaporodási szokásait?"

Jó kérdés.<#eljen>

igen

azzal a kis különbséggel, hogy az utóbbiakra semmiféle bizonyitékkal nem rendelkeznek! S nem véletlenül fogalmaaznak így, mivel az esetükben a hít helyettesiti a bizonyitékokat!

"Mely tulajdonságai nem öröklõdnek?
Vagy inkább mely tulajdonságait nem öröklés útján szerezte?"
Például, ha vkinek levágom a fülét, akkor az utódjának nem lesszek eggyel kevesebb füle.
Egyébként meg létezik olyan is, h epigenetika.
enwikin van szó a tulajdonságokat meghatározó dolgokról

A papok is vhogy így fogalmaznak:
már próbáltam elmagyarázni neked is, hogy az Isten léte és a Biblia igazsága az nem elmélet! Az világ keletkezésének mint tényszerû, természeti folyamatnak a magyarázata! Teljesen mindegy, hogy az emberek mit gondolnak róla, úgy történt, hiszen ez a folyamat a Földön már jó 6ezer éve tart és ezt a Biblia is leírja!

"Hagyjuk a wikit.
Az evolúciós elmélet fõbb állítása:

"1. Az élõlények egyes tulajdonságai öröklõdnek."

Mely tulajdonságai nem öröklõdnek?
Vagy inkább mely tulajdonságait nem öröklés útján szerezte?

"2. Az idõ folyamán az egyes tulajdonságok véletlenszerûen megváltoznak."

Bizonyos tulajdonságok, de nem bármilyen mértékben.
Pl. Akármeddig küszködsz is a tenyésztéssel, sose fogsz tudni macska nagyságú elefántot kitenyészteni.

"3. Az egyes változatok közt a környezeti hatások szelektálnak."

Meg a ragadozók, meg a betegségek, meg a párválasztás, egyebek.
Ezek mind szûrik a mutáns egyedeket, hogy az eredeti génkészlet minél jobb minõségben megmaradjon minél hosszabb távon.
A természetes szelekció nem az evolúció hajtóereje, hanem annak gátja.

" Azok a tulajdonságok, amik adott környezetben elõnyösebbek az egyednek azok terjednek el."

A jelenlegi fajok pont megfelelõ tulajdonságokkal rendelkeznek az élõhelyükön. Nem véletlenül élnek egyensúlyban a környezetükkel már jó rég óta.
Nincs hová elterjedjenek elõnyösebb tulajdonságaikkal, hiszen egyre elõnytelenebb tulajdonságokkal rendelkeznek a környezetszennyezés okozta DNS degeneráló hatások miatt. A fajok tömeges kipusztulása jól jelzi az alkalmazkodási képességük korlátozottságát.


"Melyik részével nem értesz egyet? "

Fõleg azzal, hogy ezek bizonyítékok lennének az evolúció igazságára.<#wink>

már próbáltam elmagyarázni neked is, hogy az evolúcionizmus az nem elmélet! Az evolúciónak mint tényszerû, természeti folyamatnak a magyarázata! Teljesen mindegy, hogy az emberek mit gondolnak róla, folyik, hiszen ez a folyamat a Földön már jó 3,5 milliárd éve tart! Mi meg csak pár száz éve ha foglalkozunk vele, hivatalosan meg csak 160 éve létezik a fogalom.

Engem nem kell gyõzködni, alapvetõen elfogadom az evolúció elméletet, csak ha valami kérdésem van, vagy olvasok valami megvitatni valót (nem kreacionista oldalon), akkor azt belinkelem ide. Ezt aztán hogy fogja fel az akivel beszélgetek, lealázni próbál, hülyének néz, vagy tényleg próbálja megérteni azt amit kérdezek, az már mindenkinek a saját vérmérséklete határozza meg. Viszont Istenben hiszek, de teljesen nem vagyok elkötelezve egyik elmélet mellett sem.

"mert az kedvezõbbnek tûnt evolúciós szempontból"
Remélem az világos már, h az evolúciós szempontból elõnyös, kedvezõ csak annyit jelent, h olyan utódokat tudott létrehozni, amelyek szintén képesek voltak továbbszaporodni, semmivel sem többet.
Nem volt erõsebb, se szebb, se jobb, se több vmiben, csak éppen fenn tudott maradni. Ameddig vannak ilyen fák, addig õk is fennmaradnak. (Érdekességképpen megjegyzem, h az evolucionisták a korai idõszakaszban valóban azt gondolták, h aki fennmarad az jobb és több minõségileg, mint az elõdök. De ma már ezt egyáltalán nem fogadják el.
Ezért is szalmabábosdi, amikor a kreacionásták láthatóan úgy próbálnak érvelni, amiben ezt a gondolatot felhasználják.
Meg is mondják nekik, h nem ismerik az evolúciós elméletet - vagyis az evolucionisták álláspontját.)

"... akkor ez akár visszafelé is mûködhetne."
Lehet, de valszeg maradna vhol vmi nyoma a génkészletben a múltjáról. Sztem az is valószínû, h az elsõk, akik a fakéreg mögül másztak elõ volt olyan, amelyik végül nem a fakéreg mögé próbált szurkálni. Meg olyan, amelyik próbálta, csak nem jött össze neki. De az a kevés, amelyiknek sikerült, azoknak összejöhetett, h egy stabil létszámú populációt hozzanak össze, különben nem volna mirõl beszélnünk.

Ha létezne ilyen, hogy "hú na dejó helyet találtam, ezt örökítsük tovább", akkor nem kellett volna többmilliárd év, hogy ilyen változatos, összetett élet legyen itt a Földön.

Semmi, az ösztönei késztették arra, hogy oda rakja a petéit, senki sem gondolkodott azon, hogy ebbõl származik valami elõnye vagy sem. Kialakult véletlenül (a véletlen itt azt jelenti, hogy nem tudatosan, ahogy a genetikai mutációk történnek), mûködött, tovább tudott öröklõdni. Az ilyen genetikai hibák 99,99999%-a azzal jár, hogy rossz helyre fogja rakni, a maradék meg jó helyre, jó módszerrel.

Viszont a normál darazsak -a normál fürkészdarazsak, ugye- helye az be van töltve az ökoszisztémában, hiszen ott -értelemszerûen- a normál fürkészdarazsak vannak. A fakéreg alá rejtett lárvák viszont ott lennének kihasználatlanul, ha a tõrös darázs nem szúrná meg õket. 😊
Ha eddig érthetõ, egy kicsit késõbb magyarázom tovább.

Értem én, csak ebben az esetben mi késztette azt a szerencsétlent, hogy egy jóval bonyolultabb megoldást válasszon. Tudom nem választ, mert arra sem képes, de milyen körülmények késztetnek egy rovart ilyen megoldásra? Milyen elõnye származik belõle?

maga a hajlam viszont lehet örökölt. csak az a baj vele, hogy ezt genetikai módszerekkel6vizsgálatokkal nem lehet igazolni, mivel a hajlamok nem egy génes tulajdonságok.