Az evolúció
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#5980
Ott az alján van egy lista a témában fontos folyóiratokról. Azokat olvasgatva meglátod, h mit gondolnak egyelõre és hol tartanak.
De elõre szólok, h nem olyan egyszerû a viselkedés, h x,y,z gén meghatározza, h hogyan viselkedik majd az élõlény.
De elõre szólok, h nem olyan egyszerû a viselkedés, h x,y,z gén meghatározza, h hogyan viselkedik majd az élõlény.
#5977
Azt olvasom enwiki: Behavioural genetics, h ez még elég élénken kutatott terület.
De azt vágod, h az ember agyában egy-egy molekula többlete vagy receptor kikapcsolása... viselkedésbeli változásokat képes kiváltani?
De azt vágod, h az ember agyában egy-egy molekula többlete vagy receptor kikapcsolása... viselkedésbeli változásokat képes kiváltani?
#5976
És remélem észrevetted, h még mindig nem mondtál semmit arról, h milyen más alternatívát fogadsz el inkább.
Jó vitapartnert keresni, miközben nem teríted ki a kártyáid álszentség.
Politikusnak kéne menj :x
Jó vitapartnert keresni, miközben nem teríted ki a kártyáid álszentség.
Politikusnak kéne menj :x
#5975
És mi a helyzet az evolúciós algoritmusokkal?
#5974
háát a te kategóriádnak megfelelõt a köreinkben nehezen! ugyanis mi arról vitatkozunk amit ismerünk, amirõl tudunk, te viszont pont ellenkezõleg!
#5973
háát, úgy is lehetne gondolkodni, hogy felesleges volt az evolúciónak annyit küszködnie, ha csak a magadfélékre futotta! -😊))
#5972
Nem tudhattam, hogy nem találok majd értelmes vitapartnert.
#5971
Nem.
Egyszerûen lehetetlennek tartom evolúció útján ilyen bonyolult élõvilág létrejöttét.
És még szóba se hoztam a DNS-t.
Meg a viselkedés kódolását.
Egyszerûen lehetetlennek tartom evolúció útján ilyen bonyolult élõvilág létrejöttét.
És még szóba se hoztam a DNS-t.
Meg a viselkedés kódolását.
#5970
link.
Ugyan ki kért meg rá?
Ugyan ki kért meg rá?
#5969
#5968
Tényleg ez a bajod, h nem lehet lépésrõl lépésre végigkövetni minden változást? Neked még mindig túl nagyok az ugrások?
#5967
" A sátán huncutságának tartaná azt is!"
Mekkora egy egyszerû gondolkodásod van már neked...<#vigyor2>
Mekkora egy egyszerû gondolkodásod van már neked...<#vigyor2>
#5966
Kár rátok az idõmet vesztegetni.
#5965
Sztem "hiszem, ha látom" hozzáállása van.
#5964
gondolod, hogy az változtatna a vakbuzgó bigottságán valamit? A sátán huncutságának tartaná azt is!
#5963
Lehet mindjárt számon kéri azt is, h milyen kutató vagy, h nem voltál ott, amikor az elsõ vízi állat a szárazföldre lépett és túl is élte.
#5962
De õ valszeg vmi olyat vár el (csak nem fogalmazza meg, mert félénk), h HD minõségben végigkövessed az összes generációt, ameddig jól elkülönült új fajok nem keletkeztek.
Vagy minden egyes generációból legalább egy jó állapotban fosszilizálódott egyedet és azokból egy mozgóképben mutatnád, h mi hogyan változott generációról generációra.
Vagy minden egyes generációból legalább egy jó állapotban fosszilizálódott egyedet és azokból egy mozgóképben mutatnád, h mi hogyan változott generációról generációra.
#5961
Tényleg.
#5960
miért? megtalálták a csontvázát a jura-kréta határról.
az a bizonyos információ hol volt kódolva, miben?
miért is hülyeség az evo? mert a DNS degenerálódik? érted te azt, hogy ez mit jelent?
aha, igazad van, de hazudsz!
az a bizonyos információ hol volt kódolva, miben?
miért is hülyeség az evo? mert a DNS degenerálódik? érted te azt, hogy ez mit jelent?
aha, igazad van, de hazudsz!
#5959
Arról volt szó, hogy te egyszavas kommenteket nyomsz...
#5958
" És azt se felejtsük el, hogy a ma élõ emlõsök õse valami cickány szerû élõlény volt."
Szintén csak bizonyítatlan elmélet.
" Számtalanszor fel voltak sorolva. pl. antibiotikum rezisztens baktériumok."
Ezek információvesztés útján jöttek létre.
Nem evolúció.
"A DNS degeneráció maga az evolúció alapja, jól is néznénk ki ha nem degenerálódna."
Ezért is hülyeség az evolúció.
Egyébként, szerintem jól néznénk ki. <#wink>
"Az alap kérdésemre nem válaszoltál. Az általam leírt 3 pont közül melyik nem igaz és mért, szerinted?"
Pont azt magyaráztam el, hogy attól, hogy a 3 pontod igaz , az evolúciós elmélet még fals.
Szintén csak bizonyítatlan elmélet.
" Számtalanszor fel voltak sorolva. pl. antibiotikum rezisztens baktériumok."
Ezek információvesztés útján jöttek létre.
Nem evolúció.
"A DNS degeneráció maga az evolúció alapja, jól is néznénk ki ha nem degenerálódna."
Ezért is hülyeség az evolúció.
Egyébként, szerintem jól néznénk ki. <#wink>
"Az alap kérdésemre nem válaszoltál. Az általam leírt 3 pont közül melyik nem igaz és mért, szerinted?"
Pont azt magyaráztam el, hogy attól, hogy a 3 pontod igaz , az evolúciós elmélet még fals.
#5957
Neem-nem. Valójában mi mind te vagyunk. Még nem jöttél rá? Magaddal vitatkozol.
#5956
Persze. Te meg a szélmalom.
Egyébként szívesen, h emlékeztettelek arra, amit ≈45percig nem jegyeztél meg.
Egyébként szívesen, h emlékeztettelek arra, amit ≈45percig nem jegyeztél meg.
#5955
Te vagy sanchopanzája?<#nevetes1>
#5954
Minél?
#5953
#5929
#5952
Bõvebben?
#5951
De jelenleg azt fogadják el, mint a legtöbbet nyújtó elmélet.
A filozófia minden ágának (enwiki: Truth) ismerete pedig nem szükséges az evobiosz mûveléséhez.
A filozófia minden ágának (enwiki: Truth) ismerete pedig nem szükséges az evobiosz mûveléséhez.
#5950
de gyorsak, mert az a falka mellett a védekezõ lehetõségük, s persze középtávon is azok. De köztük is mindig az öregebbek, betegek, elõrehaladott vemhesek, vagy elléshez félrehúzódottak azok akik prédául esnek a ragadozók támadásának. A hiénák, a vadkutyák ellen nem megy az ami a gepárd ellen.
#5949
"Mely tulajdonságai nem öröklõdnek?"
Nyílván az, hogy milyen nyelven beszél az ember az nem öröklõdik 😊.
A génkészlet által meghatározott tulajdonságokról van szó.
De ez az evolúciós elv szempontjából tökmindegy.
"Bizonyos tulajdonságok, de nem bármilyen mértékben."
Vannak nagyon látványos és nagymértékû változások akár egy lépésben is.
Általában halálos kimenetelûek (halva születik az utód, vagy nem éri el az ivarérett kort.)
"Pl. Akármeddig küszködsz is a tenyésztéssel, sose fogsz tudni macska nagyságú elefántot kitenyészteni."
Ezt azért én nem merném így kijelenteni. Ahogy más is írta, lásd kutyák. És azt se felejtsük el, hogy a ma élõ emlõsök õse valami cickány szerû élõlény volt.
"Meg a ragadozók, meg a betegségek, meg a párválasztás, egyebek."
Ezek összefoglaló neve: környezeti hatások.
"Ezek mind szûrik a mutáns egyedeket, hogy az eredeti génkészlet minél jobb minõségben megmaradjon minél hosszabb távon."
Mi az hogy mutáns egyed? Mindenki mutáns valamennyire a szüleihez képest.
Amúgy pedig itt nincs igazazad. Azok a változatok lesznek sikeresek (tudnak szaporodni) akik leginkább alkalmazkodnak az adott környezethez, ebbõl következik, hogy a környezet kiszelektálja az adott viszonyok közt kevésbé életképes egyedeket.
"A természetes szelekció nem az evolúció hajtóereje, hanem annak gátja."
Már hogy lenne gátja? Ez teszi lehetõvé, hogy az élõlények alkalmazkodjanak a változó körülményekhez.
"A jelenlegi fajok pont megfelelõ tulajdonságokkal rendelkeznek az élõhelyükön..."
Te csak egy pillanatfelvételt látsz. Evolúciós szempontból 50 vagy 100 év semmi, ennek ellenére ennyi idõ alatt is vannak változások, ha a környzet változik. Számtalanszor fel voltak sorolva. pl. antibiotikum rezisztens baktériumok.
"Nincs hová elterjedjenek elõnyösebb tulajdonságaikkal"
Itt valamit félre értesz szerintem. Én az egyes tulajdonságok elterjedésérõl beszélek egy populáción belül.
A DNS degeneráció maga az evolúció alapja, jól is néznénk ki ha nem degenerálódna.
"A fajok tömeges kipusztulása jól jelzi az alkalmazkodási képességük korlátozottságát."
Senki nem mondta, hogy az alkalmazkodóképességnek nincs határa. Lásd különbözõ tömeges kipusztulások a földtörténet során.
Ha nagyon nagy mértékû változás rövid idõ alatt zajlik le, akkor biza egy csomó élõlény kihal.
Az alap kérdésemre nem válaszoltál. Az általam leírt 3 pont közül melyik nem igaz és mért, szerinted?
Nyílván az, hogy milyen nyelven beszél az ember az nem öröklõdik 😊.
A génkészlet által meghatározott tulajdonságokról van szó.
De ez az evolúciós elv szempontjából tökmindegy.
"Bizonyos tulajdonságok, de nem bármilyen mértékben."
Vannak nagyon látványos és nagymértékû változások akár egy lépésben is.
Általában halálos kimenetelûek (halva születik az utód, vagy nem éri el az ivarérett kort.)
"Pl. Akármeddig küszködsz is a tenyésztéssel, sose fogsz tudni macska nagyságú elefántot kitenyészteni."
Ezt azért én nem merném így kijelenteni. Ahogy más is írta, lásd kutyák. És azt se felejtsük el, hogy a ma élõ emlõsök õse valami cickány szerû élõlény volt.
"Meg a ragadozók, meg a betegségek, meg a párválasztás, egyebek."
Ezek összefoglaló neve: környezeti hatások.
"Ezek mind szûrik a mutáns egyedeket, hogy az eredeti génkészlet minél jobb minõségben megmaradjon minél hosszabb távon."
Mi az hogy mutáns egyed? Mindenki mutáns valamennyire a szüleihez képest.
Amúgy pedig itt nincs igazazad. Azok a változatok lesznek sikeresek (tudnak szaporodni) akik leginkább alkalmazkodnak az adott környezethez, ebbõl következik, hogy a környezet kiszelektálja az adott viszonyok közt kevésbé életképes egyedeket.
"A természetes szelekció nem az evolúció hajtóereje, hanem annak gátja."
Már hogy lenne gátja? Ez teszi lehetõvé, hogy az élõlények alkalmazkodjanak a változó körülményekhez.
"A jelenlegi fajok pont megfelelõ tulajdonságokkal rendelkeznek az élõhelyükön..."
Te csak egy pillanatfelvételt látsz. Evolúciós szempontból 50 vagy 100 év semmi, ennek ellenére ennyi idõ alatt is vannak változások, ha a környzet változik. Számtalanszor fel voltak sorolva. pl. antibiotikum rezisztens baktériumok.
"Nincs hová elterjedjenek elõnyösebb tulajdonságaikkal"
Itt valamit félre értesz szerintem. Én az egyes tulajdonságok elterjedésérõl beszélek egy populáción belül.
A DNS degeneráció maga az evolúció alapja, jól is néznénk ki ha nem degenerálódna.
"A fajok tömeges kipusztulása jól jelzi az alkalmazkodási képességük korlátozottságát."
Senki nem mondta, hogy az alkalmazkodóképességnek nincs határa. Lásd különbözõ tömeges kipusztulások a földtörténet során.
Ha nagyon nagy mértékû változás rövid idõ alatt zajlik le, akkor biza egy csomó élõlény kihal.
Az alap kérdésemre nem válaszoltál. Az általam leírt 3 pont közül melyik nem igaz és mért, szerinted?
#5948
Tehát akkor a gazellák mégsem olyan gyorsak és nincsen erre szelekciós nyomás, az állóképességük a jobb.
#5947
Mondjuk nem gazella és sztem nem is baby 😄
#5946
a gepárd sajátossága, hogy csak rövid távon képes igazán nagy sebességre, másrészt hogy a termete behatárolja a prédáját is. Csak ezeket betartva képes életben maradni és szaporodni.
#5945
Kihagyod az egyenletbõl a lelegelhetõ fû és megiható víz végességét. Úgy persze, hogy hibás eredményt kapsz.
#5943
Különbözik a vadászati stílusuk és a termetük is. Mindkettõ sikeresen el tudta tartani az utódait.
#5942
a gazella mint a többi csordában6falkában élõ állat hasonlóan védekezik a ragadozók ellen, illetve a kipusztulás ellen!
#5941
Lehet tévedek, de mintha láttam volna olyan felvételt, amelyiken a lassú oroszlán kapja el a gazellákat, tehát mégsem olyan gyorsak...
#5940
Félreértelmezés.
#5939
honnan szeded hogy az evo azt állitja hogy gyorsitja a gazellákat? a csigákat miért nem? vagy a csigák gyorsabbak lesznek attól, hogy a a velük táplálkozók veszélyesek rájuk nézve? Miféle kreacionista hülyeség ez megint?
#5938
Fejbõl nem tudok, és nincsen lementve könyvjelzõbe sem.
Critical biomasson meg ilyen szkeptikus vs kreacionista írásokban keresgélj.
Critical biomasson meg ilyen szkeptikus vs kreacionista írásokban keresgélj.
#5937
mennyiségben, km hosszban vagy kilóban kellene mérni a bizonyitékokat szerinted? egyetlent hozzál, hogy az evolúció nem igaz és készen állok a megtárgyalására!
#5936
Még egy értelmezési hibájára szeretnék rávilágítani a "mindenható" természetes kiválogatódásnak.
Példa: gepárd - gazella, gyors futás.
Ugye, a gepárd (evó elmélet szerint) azért tud olyan gyorsan futni, mert a gazellák egyre gyorsabban futottak elõle és a gepárdok egyre gyorsabban kényszerültek futni utánuk. A természetes kiválogatódás kiválogatta a gyorsabbakat, az eredmény a Föld leggyorsabb szárazföldi állata.
Miért hülyeség ez?
Kell e gepárdnak olyan gyorsan futnia, hogy elkaphassa leggyorsabb gazellákat?
Egyértelmû nem.
Elég, ha olyan gyorsan fut csak, hogy elkaphassa a leglassúbb gazellákat vagy a kicsiket, vagy a legyengülteket.
A gazella nõstények futóversenyen választják ki a párjukat?
Nem.
Tehát nem csak a leggyorsabb gazellák szaporodhatnak.
Mi történik?
A gepárdok kivonják a forgalomból (hasraütés alapján) a gazellák leglassúbb 2-5%-át.
Ez gyorsítja a gazella fajt?
Nem. Csak megakadályozza a lelassulásukat.
Tehát karban tartja a gazellák eredeti génállományát a selejtek kiszûrésével.
Ezzel szemben mit feltételez az evó elmélet?
A gepárdok gyorsítják a gazellákat.
Ez azonban csak úgy lenne lehetséges, ha a gepárdok elkapnák a gazellák 95-98%-át és a maradék gyorsak szaporodhatnának csak.
Ezt csinálta az ember az agár kitenyésztésekor.
Csakhogy ez a folyamat nem a véletlen mûve volt, hanem tudatos, irányított folyamat.
Példa: gepárd - gazella, gyors futás.
Ugye, a gepárd (evó elmélet szerint) azért tud olyan gyorsan futni, mert a gazellák egyre gyorsabban futottak elõle és a gepárdok egyre gyorsabban kényszerültek futni utánuk. A természetes kiválogatódás kiválogatta a gyorsabbakat, az eredmény a Föld leggyorsabb szárazföldi állata.
Miért hülyeség ez?
Kell e gepárdnak olyan gyorsan futnia, hogy elkaphassa leggyorsabb gazellákat?
Egyértelmû nem.
Elég, ha olyan gyorsan fut csak, hogy elkaphassa a leglassúbb gazellákat vagy a kicsiket, vagy a legyengülteket.
A gazella nõstények futóversenyen választják ki a párjukat?
Nem.
Tehát nem csak a leggyorsabb gazellák szaporodhatnak.
Mi történik?
A gepárdok kivonják a forgalomból (hasraütés alapján) a gazellák leglassúbb 2-5%-át.
Ez gyorsítja a gazella fajt?
Nem. Csak megakadályozza a lelassulásukat.
Tehát karban tartja a gazellák eredeti génállományát a selejtek kiszûrésével.
Ezzel szemben mit feltételez az evó elmélet?
A gepárdok gyorsítják a gazellákat.
Ez azonban csak úgy lenne lehetséges, ha a gepárdok elkapnák a gazellák 95-98%-át és a maradék gyorsak szaporodhatnának csak.
Ezt csinálta az ember az agár kitenyésztésekor.
Csakhogy ez a folyamat nem a véletlen mûve volt, hanem tudatos, irányított folyamat.
#5935
Persze, hogy nem tudod... 😊
#5934
Mivel az összes evolúcióhoz kapcsolódó tudomány az evolúció szellemében kutat, így nyilván más elméletekre kevesebb tudományos irodalom lelhetõ fel.
De ez nem jelenti azt, hogy az evó igaz.
De ez nem jelenti azt, hogy az evó igaz.
#5933
Már megint semmi.
#5932
Már megint "ténykedsz".<#vigyor2>
#5931
Nem tudjuk, h kikre gondolsz és kik hogyan sulykolták neked.
#5930
Tényleg?