Az evolúció

Tasi írta, kár rá pazarolni az idõt. Az az ember még életében két értelmes gondolatot nem volt képes leírni.

A természet IQ-ja

„Ha megkérdezzük magunktól, hogyan jelentek meg elõször az ösztönös viselkedési minták és hogyan váltak örökletessé, nem tudunk választ adni a kérdésre.”

Ez igaz. Na majd meglátjuk😊

Ez az.
Egyáltalán nem biztos, hogy az elefánt szervezete nem találja rendszer idegen DNS-nek a kis magzatot.

Tudtommal rokon faj, illetve nagyon hasonló a fizikai felépítésük. Szerintem ez olyan mint a Farkas és a kutya, szóval ezzel nem hiszem, hogy gond lehetne.

Kérdés, hogy egy elefánt ki tudja-e hordani. Ha nem, felejtõs.

Dolly 9 évet élt, nem olyan kevés az szvsz. (átlag 10-15 évet élnek a juhok)

Minden estre durva lenne, ha klónoznának egy élõ mamutot, bár dolly-ból kiindulva biztos nem élne sokáig.

- Megtaláltuk a zsír, csontvelõ és a szõrzet nagyon jól konzervált mintáit. Megvizsgáltuk azokat mikroszkóp alatt, és egész sejtmagokat láttunk bennük. Így remélhetõ, hogy a leleteket felhasználhatjuk további kutatásainkban.

link

Elég meglepõ, hogy mindössze tizvalahányezer éves lágyszövetekben ne találjanak ép sejtmagot! De õk tudják....

Többször is felmerült bennem, hogy te voltál-e 1sajat, de miután sok hozzád hasonló agymosott idióta van, és nem láttam értelmét, hogy ide visszajönnél, és újra eljátszd a sértõdöttet, aki meg szeretné menteni az emberiséget a "gonosz tudományos propagandától". Ügyes próbálkozás mindenesetre.
Ez egy tudományos fórum, ami az evolúcióról (annak mûködésérõl, mechanizmusairól, folyamatáról) kellene szóljon, és ti teszitek tönkre a topikot (bár igaz, amúgy meg elég kihalt lenne).

Nézd így: Van egy világóceánod, minden cseppjében százezres nagyságrendû mikroorganizmus, amik rossz esetben naponta, jó esetben pár óránként osztódnak. És van egymilliárd éved a fejlõdésre. Azért az eléggé hatásosan módosítja a valószínûségeket ahhoz képest, amit a ID-sek sugallni próbálnak, hogy "az egésznek varázsütésre kellett volna létrejönni, és annak milyen kicsi az esélye."

„Kitiltás megkerülése (1sajat)”
Tudtam, hogy ismerõs valahonnan a stílus.

helyes! de erre miért nem gondoltál már régebben is?

Abban semmi csoda nincs, hogy a Földön jött létre. Rengeteg idõ állt rendelkezésre, a Föld légköre pont elég változatos, viszonylag stabil (lassan változó), minden adott volt, hogy kialakuljon olyan körülmény, ami a legegyszerûbb élet kialakulásához vezetett. Itt nincs értelme olyan kijelentéseket tenni, hogy túl kicsi a valószínûsége annak, hogy létrejöjjön, a kémia az nem valószínûség alapon mûködik.

Számítástechnikához hasonlítani meg pláne baromság. Itt nincs külön hardver meg szoftver, a DNS nem kód amit valaminek le kéne fordítania meg értelmezni (az része a folyamatnak), ráadásul a számítógépes hardverek-szoftverek nem szaporodnak, nincs szelekció, nincs semmi olyan közös tulajdonság, ami alapján lenne értelme bármit is összehasonlítani. A hívõk megteszik, mert jól lehet vele hülyíteni az embert.

Kész, ezt a topikot (megint) tönkretették. Amíg nem lesz valami hathatós moderátor intézkedés, én nem írok ide. Semmi értelmét sem látom így.

<#shakehead>

Van rá valami bizonyítékod hogy nem én vagyok az Isten?
Persze nem állítok én ilyet, de azért vannak jelek.
Minden felett áll, meg ilyesmi... lehet hogy õ egy próféta nem? Olvass a sorok közt! A sorokban úgyse tudsz😊

Ha az a szél több száz millió évig fúj, akkor sima ügy.
Egy csettintésre azért nehezebb.

Szájtáti style-ban ennyire futja XD

Pedig szerinted a szél fújta össze. Na az lenne az igazi csoda.

Mi lenne, ha legegyszerübb lények RNS-ével kezdenéd. az nem is olyan bonyolult. utána volt rá pár millió éve bonyolódni!
Annak aki szerintetek mindezt eltervezte, nem volt egyéb dolga akkoriban, mint pont ilyen semmitmondó lényeket létrehozni, mint pl. az Archeák? Mi volt benne az élvezet? ne ábránditsatok már ki, hogy ennyire sótlan egy alak a tisztelt tervezõtök!

Pedig ez sokkal hihetõbb, mint az hogy csoda történt.
Igaz hogy nem erõltettem meg magam, de még a hazugság is jobb mint a szájtátás.

Te inkább menj a kocsmába a vitakultúráddal villogni. <#zavart1>

Férfiasan bevallom, én voltam.

A DNS architektúrája

"Ki lehet az, aki a DNS architektúráját ilyen precízen kitalálta? Ki írta meg hozzá a programokat? Ki találta ki, mely részek, hogyan legyenek tömörítve? Ki irányítja azt, hogy az új ember létrejöttekor minden szektor a megfelelõ helyre kerüljön?

A „véletlen kiválasztódás" vagy „természetes szelekció" válaszok szerintem túl kevesek ide."

érvre

mond, -õszintén kérdem!- nem fáj neked mikor ennyi marhaságot írsz? mikor folyvást mellébeszélsz? mikor egyetlen révre sem adsz konkrét választ, hanem elbeszélsz mellette?

Annyi az ezóskonteóskreacionista mint a rohadás, ez az új divat, mind ugyanazt fújjátok, ezt nem szabadna hagyni igazából, és nem lenne itt semmi gond.
Mit akarsz te egy tudományos topikban megbeszélni? Meg kivel?
Amit itt mûvelsz semmi köze a tudományokhoz. Te és a fajtád folyton elárasztjátok a topikokat a téveszméitekkel, azt hiszitek a tudomány is valami varázslat, mert lövésetek sincs milyen tudni valamit, ez az itteni jelenség forrása.
Fogadd el hogy a büdös életbe nem fogsz tudni érdemben hozzászólni tudományos témákhoz, elkéstél, tanulni sokkal hamarabb kellett volna elkezdeni, egy fél életet nem fogsz tudni behozni, hiába zavar hogy hülye vagy.

Nos lám beigazolódott az amit én eddig is állítottam - genetikusokkal szemben is! - a DNS-rõl!
http://www.origo.hu/tudomany/20120906-gen-genom-dns-az-encode-program-elso-reszletes-eredmenyei-2012.html

elõre mondom, hogy neked sincs sok értelme válaszolni erre

Igazad is van. Blabla és a topik szempontjából irreleváns dolgok tömkelege. Személyeskedés, minõsítés, kreacionista kategóriába sorolás, stb. Egy ilyen beírásra valóban semmi értelme sincsen válaszolni. Kezet foghatsz uwu410 fórumtársaddal. Az õ leplezetlen célja is az ami a tiéd. Leültetni a topikot, lehetetlenné tenni az értelmes vitát, elüldözni mindenkit aki nem fúj egy követ veletek. Csak õ jobban csinálja. Valahogyan elérte, hogy folyamatosan itt lehet és azt csinálhat amit csak akar. Olyan mint egy kreacionista teremtõ. UWU a rendszeren kívül és fölötte áll. Te még nem vagy ennyire hatékony, de jó úton haladsz. Kellene még egy csipet lehülyézés, egy csipet bazdmegolás és akkor egészen jól megközelíthetnéd a szintjét.

Azért én nem értem hogyan hagyhatják figyelmen kívül a honlap tulajdonosai az ilyen egyértelmûen romboló tevékenységet. Lehet, hogy csak egyszerûen nem tudnak róla? De hát hosszú ideje már, hogy ez történik. Miért nem avatkoznak közbe már?

<#fejvakaras><#conf><#wow3>

"Mert nem azokat a dolgokat kell ismertetni, amik szerintetek csak evolúcióval magyarázhatóak."

Én meg pontosan az ellenkezõjét mondom, elõször azt kellene megismerni, megérteni, amin a lehetõ legjobban tapasztalható, megérthetõ és látható az evolúció (amiket a legegyszerûbb tanulmányozni, a legtöbb paleontológiai és genetikai információ áll rendelkezésre), és azok alapján következtetni arra, hogy hogyan történhetett - ha egyáltalán történhetett más esetekben. A kreacionisták teljesen nyilvánvalóan hazudnak és ferdítenek, elhallgatnak dolgokat, amik az evolúcióra következtetnek, az egész teremtés tudományos köntösben egy elképesztõ vicc, és meggyõzõdésem (sõt, sajnos tudom is) hogy az embereket azért hülyítik, mert szerintük a tudományos gondolkodásmód káros hatással van a társadalomra.

"Ráadásul valószínûsíthetõ, hogy az evolucionista (értsd ezzel pénzt keresõ, ebbõl a forrásból élõ) tudósok nagy többsége már rájött, már tudja, hogy sohasem létezett evolúciós (ki)fejlõdés. Tudja, de életmûve, anyagi forrása dõlne meg akkor ha ennek a nyilvánosság elõtt hangot is adna."

Ezt a kamuszöveget! 😄 Az ilyen hazugságokkal minket aztán pláne nem fogsz meggyõzni. De akkor visszavágok (már az elõbb is írtam), én a kreacionistákról gondolom így, hogy nagyonis jól tudják, hogy a tudománynak van igaza, de õk jobbnak látják hülyíteni az embereket ezen a téren, nameg egyszerûbb is, mint tudósnak tanulni, kutatásokat végezni és bármi eredményt elérni.

"Tettesnek nyoma sincsen, ezért hiába a hátba-szúrt halott, azt a természet számlájára kell írnunk. Összefújta a szél. Hosszú idõn keresztül, apró véletlenek folytán pont az áldozat hátába fúródott a kés. Természetes haláleset volt, az eljárást lefolytatni értelmetlenség."

Most én is írhatnék olyan példát, ahol életed végéig keresheted, hogy ki volt az elkövetõ, sose fogod megtalálni, mert nem volt.
Te nagyon szépen tudsz fogalmazni, ezt elismerem, bárcsak én is így tudnék, de ezzel nem fogsz meggyõzni a tudomány tévedésérõl.

Most én is (megint) megfogadom, hogy nem etetem tovább a trollt, bár nem biztos, hogy meg tudom állni (jövõ héttõl már valószínûleg nem lesz probléma, mert úgyse lesz idõm erre ;D ), úgy sincs értelme.
A fölösleges további kocsmai vitát megelõzõen elõre mondom, hogy neked sincs sok értelme válaszolni erre, én is voltam kreacionista állásponton régen (bár ennyire nem elfogultan, mint ti), Tasinak az összes videóját láttam ami addig megjelent, sõt talán nincs is olyan neten fellelhetõ olvasmány, amit ne olvastam volna. Nincs sok értelme, hogy a kreacionista betanult szövegeket, tudomány felõl lerágott csontokat hajtogasd 😛

Miért nem inkább a témához szólsz hozzá?

Mint láthatjátok másképp is el lehet hallgattatni. Az ignorálás nem az egyetlen módszer, de kétségtelenül a legkönnyebb és a legkultúráltabb.
A retardáltkodás sajnos nem ilyen elegáns, viszont ropppant szórakoztató.
<#wave>

Nagyon helyes, de nem szeretnélek ám hazugságon kapni, néha megesik hogy egy ilyen után mégiscsak kibuggyan valami felböfögés.

Ez az egész vita, mint sok más is igazából visszavezethetõ a társadalom felépítésére.
Nem lehet tökéletesen csoportokra osztani a társadalmat, de azért tendenciálisan mégis be lehet sorolni az embereket valahová.

Van egy igen érdekes csoport, akik nem mûveltek ugyan, de igényük az volna rá.
Ez egy igen összetertó kis közösség, tekintve hogy hasonszõrûek😊
Az ilyenek hisznek ufókban, összeesküvés-elméletekben, tagadják a fizikát, a történelmet, vagy épp az evolúciót, esetleg csodákba hisznek. Nem ritka hogy ezeke közül többet párhuzamosan csinálnak.
Közös bennük hogy nem értenek igazán semmihez. Ez egy igazi alapkövetelmény náluk, hisz ha tényleg értenének bármihez is, a saját szakterületükbõl kiindulva rájöhetnének az imént felsorolt divatos hóbortok buktatóira.
Ami élteti ezt a kis közösséget, az a tudósok és szakértõk közös lehülyézése, és a tudomány pocskondiázása. Hisz mi felemelõbb lehet egy hülyének, mint okosnak tartott embereket lehülyézni?
Vannak a tudományokban vitatott elméletek, ezek hajtják a tudományt, természetesen ami kis célcsoportunk még csak véletlenül se ezekkel hanem inkább a széles körben elfogadott alapok tagadásával szórakoztatja magát, dacára annak hogy a tudományos közösség látványos eredményeket mutat fel, míg õk az égvilágon SEMMIT.

Egyébként láthatod, hogy minden okom meg van rá hogy ne járjak kocsmába.

Látom. Itt nem esik bántódásod érte. Élvezd ki. Engem nyugodtan hülyézhetsz. A magadfajta engem nem tud megsérteni. Viszont több beírásodra már nem reagálok.

Tévedés volt, nyugodtan magadra veheted.
Egyébként láthatod, hogy minden okom meg van rá hogy ne járjak kocsmába.

Azt írod nekem: Ha nem etetnétek ezt a hülyét, abbahagyná ám.

Szeretném felhívni a figyelmedet, hogy a vitapartnereimrõl beszélsz, s mint ilyenek a védelmem alatt állnak. Megkérlek, ne hülyézd le õket. Egyiküket sem. Senkit sem ebben a topikban. Kocsmában viselkedj így, ha mersz! Ott ugyanis kezd-lábad eltörik érte sec perc alatt.

Ja bocs, ez pont nem neked szólt😊

Ha nem etetnétek ezt a hülyét, abbahagyná ám.

Nem nekem szólt, de természetesen elolvastam és ha szabad, egy részére reagálnék is:

"Szerintem az a 20 millió dolog ugyanúgy magyarázható tervezéssel is."

Meg lehet, csak nincs értelme. Tervezõnek nyoma sincs, ellenben egyre pontosabban tudjuk, hogy mi hogyan alakult ki, függetlenül attól, hogy te ezekrõl nem veszel tudomást, megtagadod... én nem tudom megérteni, hogy ez neked miért jó.

Azt gondolom, hogy ennél nagyobb butaságot keveset olvastam életemben. Képzeljük el ezt egy gyilkossági nyomozás szinonimájaként. Mit is mond a nyomozó, az ügyészség és a bíróság?

Tettesnek nyoma sincsen, ezért hiába a hátba-szúrt halott, azt a természet számlájára kell írnunk. Összefújta a szél. Hosszú idõn keresztül, apró véletlenek folytán pont az áldozat hátába fúródott a kés. Természetes haláleset volt, az eljárást lefolytatni értelmetlenség.

<#csodalk>

Szerintem jobb ha minél elõbb feladod

Értem, Te tehát amondó vagy, hogy maradjon meg ez a topik az egy követ fújok szent gyülekezési helyének. Semmi szükség rá, hogy holmi értelem nevében bárki is ellentmondjon megtanult, begyakorlott és ezerszer elismételt "igazságaitoknak". Ezt szeretnétek. Sajnálom, de ez az ostoba kívánság még csak jobban inspirál, hogy megpróbáljam felhívni a topik olvasónak a figyelmét arra, hogy nem azoknak van igazuk, akik csordába gyûlve jó hangosan és egyhangún bõgnek, Nem azoknak akik igyekeznek eltiporni, elüldözni bárkit aki emberi hangnemben, értelmes érveket, valóságon alapuló tényanyagot szegez szembe eszetlen megnyilvánulásaitokkal.

Leírhatunk neked itt 20millió olyan dolgot, ami egyértelmûen az evolúcióval magyarázható

Azért csak e mondat elejét idéztem be, mert jól tettenérhetõen már ez is elfogultságodat, értelem nélküli, védekezésre beállt, begyakorolt taktikai szöveget tartalmaz. Mert nem azokat a dolgokat kell ismertetni, amik szerintetek csak evolúcióval magyarázhatóak. Azokat kellene, amik az evolúciós elméletet a valóságban létezõ tényanyaggal igazolják. Ilyen dolog azonban nincsen a repertoárotokban. Nemhogy "20millió", de egyetlen egy sem.
Egyébként én nem vagyok az evolúciós elmélet ellen. Sõt, még azt is gondolom, hogy van esély annak igazolására. Van. Ez az esély szerintem egy nullától különbözõ pozitív szám. Sajnos kicsi szám, mert volt idõ bõven az igazolásra, mégsem történt semmi, csak hazudozás. Ráadásul valószínûsíthetõ, hogy az evolucionista (értsd ezzel pénzt keresõ, ebbõl a forrásból élõ) tudósok nagy többsége már rájött, már tudja, hogy sohasem létezett evolúciós (ki)fejlõdés. Tudja, de életmûve, anyagi forrása dõlne meg akkor ha ennek a nyilvánosság elõtt hangot is adna. Nagy valószínûséggel csak kétféle biológiával kellõ mélységében foglalkozó tudós létezik ezen a bolygón: Aki bátor, tudománytisztelõ és kiáll az igazáért, felvállalva annak minden rá nézve negatív következményét és a sunyi, hazug, aki többre becsülik saját megélhetésüket, mint az igazságot, a tudomány épülését, az emberiség jövõjét.

Egyébként még egyetlen érvemre, kérdésemre sem válaszolt konkrétan!

"Egyébként" minden beírásodra válaszoltam. Még azokra is, amik tudatos sértéseket tartalmaztak irányomban. Mindenre értelmes, tárgyszerû választ kaptál, de nem vagy képes azokat megfelelõen értelmezni. Nem vagy képes azokat úgy érteni, ahogyan azt ennek a témakörnek a tárgyköre és annak tudományos jelzõje megkövetelné.

a vslóság viszont az, hogy rengeteg emberi találmányt a természetbõl lestek el! Forditott eset- érthetõ módon - nem létezik!

Értelmes-érdemi vita helyett megint egy blabla, ami itt ebben a témakörben teljesen irreleváns mondanivaló. Egyébként miért ne adnék neked igazat, ha igazat írsz. Sõt, még ki tudnám egészíteni azzal, hogy sajnos nem eleget. Sokkal több megoldást lehetne átvenni az élõvilágból, mint amit már eddig megpróbáltak átvenni.

ha ez neked logika, akkor a számomra ismeretlen ez a fogalom.....

"Szerintem az a 20 millió dolog ugyanúgy magyarázható tervezéssel is."

Meg lehet, csak nincs értelme. Tervezõnek nyoma sincs, ellenben egyre pontosabban tudjuk, hogy mi hogyan alakult ki, függetlenül attól, hogy te ezekrõl nem veszel tudomást, megtagadod... én nem tudom megérteni, hogy ez neked miért jó.

"Hogyan is bizonyítottátok be, hogy a baktérium motorja létrejöhet evolúció útján?
Ugye nem arra kritikán aluli biomasszázs cikkre gondolsz, ahol flagellumot cseréltek különbözõ meghajtású motorokon?"

Van egy másik cikk is a flagellum kialakulásáról, amit Zero 7th linkelt az más megközelítés.

"Remélem nem kell elmagyaráznom a logikai szarvashibát..."

Nincs benne semmilyen logikai szarvashiba, errõl biztosíthatlak (ha lenne, törölték vagy korrigálták volna a cikket ;D ), én sem látok benne. Pont ezért kértem tõled már nem egyszer, hogy fogj meg egy ilyen cikket, idézz és cáfold meg, vezess rá a logikai szarvashibákra. Az ilyen jellegû érvekkel sokra nem mész velünk szemben, ezért csak trollkodásminõsítést meg személyeskedést tudunk felajánlani.

"Leírhatunk neked itt 20millió olyan dolgot, ami egyértelmûen az evolúcióval magyarázható,.."

Szerintem az a 20 millió dolog ugyanúgy magyarázható tervezéssel is.<#wink>

"...te mindegyikre azt fogod írni, hogy "nincs bizonyítva ez se, az se",..."

Hogyan is bizonyítottátok be, hogy a baktérium motorja létrejöhet evolúció útján? <#fejvakaras>
Ugye nem arra kritikán aluli biomasszázs cikkre gondolsz, ahol flagellumot cseréltek különbözõ meghajtású motorokon? Remélem nem kell elmagyaráznom a logikai szarvashibát...<#nevetes1>

"a vslóság viszont az, hogy rengeteg emberi találmányt a természetbõl lestek el! "

Most ezzel mit akarsz bizonyítani?
Ha nem evolúció útján jött létre az élõvilág, akkor nincs ezen mit csodálkozni.

Ennyire mentes vagy a logikától?<#ijedt>