Újra vitázhatunk Jézus sírjáról

Mint ahogyan a majdnem 150 evolúciót sem képes néhány vízfejû elfogadni.

bizonyos nickek nem aktívak...ennyi

gratulálok emberek!!!! büszke vagyok rátok!!!!! egy ilyen téma és még nem haraptátok át a másik torkát!!!! végre!! csak így tovább!!!

Ezzel 1et értek. Nem hiszem el ami a Bibliában van -feltétel nélkül nem szoktam hinni-, egy jó 'erkölcsi tanulságos' mesekönyvnek tartom.
Ha sok ember a könyv által hirdetett normák szerint él, az már jó, mégha vakon hiszi is a sok képtelen sztorit.

Semmilyen konkrét bizonyíték nincs a Bibliában leírt 1etlen (különleges) eseményre sem, pl Jézus életére sem! Ez tény.
Semmilyen tárgy, semmilyen írásos emlék(halmaz). A Biblia pl sok esetben önmagát cáfolja és nem dokumentarista ill nem tûnik hitelesnek mint bizonyító emlék a legtöbb történész számára.

A fennt említett film pedig egy James Cameron film. Lehet h izgalmas lesz meg jó hangtechnikája lesz, tuti videoeffektekkel, még az is lehet h a laikusoknak dokumentum jellegû lesz, de a filmkészítõknek teljesen lényegtelen, h igaz-e amit állítanak v nem, a lényeg, h nagy szenzáció legyen, ergo sok pénzt hozzon.
Ennyi.

ha tapasztaltad a reikit, légyszíves mondj már egy helyet, ahol ki lehet próbálni, OLLYAN kíváncsi vagyok rá én is.

Ilyenkor megkérdezem magamtól: akkor miért nem ismerik a szerencsétlen halálos beteg emberek is ezeket, akik tényleg felkutatnak minden lehetséges gyógyulási módot.

utó irat: a nulla esélyrõl annyit, hogy tegnap úgy estem ki poker tournamentbõl, hogy ász pókerem volt és egy royal flöss vert meg. Hamm.

nincs semmi rejtélyes, de az egész legalább olyan ingatag lábakon áll, mint maga a katolikus egyház. Arról nem is beszélve, hogy egyértelmûen Hollywoodi pénzgyár szagos az egész történet.

A keresztény vallás hasznosságán egyébként sztem nem érdemes vitatkkozni-ha csak egy ember is felfogja, hogy a szeretet erejérõl szólnak a tanai és megpróbál aszerint élni, már megérte a létezése. Sok ember elkövetett a címén sok gonosz és megbocsáthatatlan dolgot, így van. De ez megint olyan, mint hogy a hazaszeretet miatt hogy lehet akár csak egy embert is megölni? Mindkettõ szép dolog (akarom mondani hazaszeretet és a k.vallás), és a szép eszméket kell magunkévá tenni és aszerint élni. Elnézést a csöpögõs és közhelypuffogtatós hangvételért.

A bizonyítás kb. úgy történhet, hogy elõször megállapítják a halottak neveit, majd a kötük lévõ rokonsági kapcsolatokat, ez utóbbihoz kellenek a genetikai vizsgálatok. Ezután, ha ez megfelel a különféle fennmaradt szövegekben leírtaknak, akkor a régészeti... tények alapján megsaccolják az érintett város valószínû lélekszámát, veszik az erre az idõszakra jellemzõ neveket, majd egy statisztikus kiszámolja, hogy mekkora valószínûsége van egy ugyanilyen néveloszlású családnak abban a korban, abban a városban, ha ez a szám közel 0, akkor ez bizonyítja azt, hogy a csontok Jézus családjának csontjai. Szerintem semmi rejtélyes nincs ebben az eljárásban.

nah igen de ez a katolikus egyházat rengetné meg, nem a vallást-az általad említett két dolog meg nem hogy megrendítene bárkit is, de közhelyszerû- a karácsony meg egy jelképes ünnepe Jézus születésének, a régebbi népek az év ezen szakaszában ünnepelték-bocs ha hülyeséget mondok-a Napistent és hogy a római és egyéb embereknek ne járjon nagyobb változásokkal a keresztény vallásra való átállás, erre az idõpontra tették ezt az ünnepet.

nézzük más irányból: ha bizonyítanák a dolgaikat, te 2000 év távlatából lennél csak hajlandó elhinni, pedig végig igazakat mondtak... 😄

' "A Discovery ugyanakkor tudományos bizonyítékokra, többek között a világ egyik vezetõ molekuláris genetikai laboratóriumának DNS elemzéseire és vezetõ tudósok tanulmányaira hivatkozva állítja, hogy a 2000 éves sír a Názáreti Jézus és családja maradványait rejti"
azért ez kicsit meggyõzõbb mint azaz ellenérv, hogy felemelkedett a mennybe, és emiatt nem találhatják meg, nem az övé a csontház... '

Kicsit meggyõzõbb, de gondolj csak bele, hogy az oké, hogy elemzik a DNS-ét, de mi bizonyítja azt, hogy Jézus családja volt ezekben a ládákban? Mert ugye mai leszármazottakat nem ismerünk. Kinézet alapján? Hány olyan ember élhetett akkoriban? Vagy maradt a dinoszauruszok mintájára valamilyen Jézus talpnyom(Urambocsá')?? Nagyon nem értem, ez miért lenne bizonyítóbb erejû, mint akár a Biblia-amit nyilván nem feltétlenül kell szó szerint értelmezni..

Rollika ilyen, nem kell vele foglalkozni, már régóta megdõlt az az elképzelés, hogy van emberi észközösség.

És hogy tetszett a Hõsök címû sorozat?

Nem kell mindent elhinni, bár megható a naivitásod. Zárójelben: én vallásos vagyok, de akkor sem kell mindent elhinni..

Semi közük hozzá, ez keresztyén vallás ha úgy tetszik, itt az emberek nem bezárkóznak és maguk körében érzik jól magukat, persze ott elsõsorban, de próbálnak közeledni a többi emberhez, és úgy is viszonyulnak hozzájuk, mint ahogy élnek.

Amit írsz az megerõsít abban, hogy mennyire inkább azokkal a dolgokkal kéne foglalkozni, amiket felsoroltam. Vallások fölött átívelõ érték pl. a jóság, és ezen az alapon húzol egyenlõségjelet jelen esetben 3 vallás, ill. az atezmus között, de csak ezen az alapon, és mellesleg kizársz sok más vallást( ami persze önmagában nem baj).

De miért gondoljuk, hogy jóság egy általános mérce lenne? Szétválogatjuk kultúrális örökségünket a jóság vezérfonalával, és kidobáljuk a neki meg nem felelõ elemeket (elõb láttuk, ahogy valakinél így került szemétdombra a kereszténység is). Persze ezt megtehetjük, de választhatunk más mércét is, ami szerint válogathatunk. Ezzel nincs is semmi baj, a baj akkor kezdõdik, amikor valamelyik mérce elkezdi magáról azt hinni, hogy rajta kívül nincsenek mércék, hogy õ az igazság, hogy õ valami abszolút, ami pedig a felosztás eredménye az nem más, mint jó és rossz örök halmaza. Aki egy kicsit is ismeri a történelmet, filozófiát, annak a jóság mindig nagyon, feletébb módon gyanús zsinórmérték lesz, ahol nem árt ha az ember a háta mögé néz.

"bennük igazán meg lehet bízni, mosolygós jókedvû emberek, sosincs hogy rossz szemmel néznének rád, ez egyáltalán nem mondható el a világi emberekrõl."
Én ismerek ilyen mohamedn vagy budhista emberelet is. Meglehet ateistákat is.
Úgy hívják õket "jó emberek", kihaló félben vannak.

Mítoszokkal, vallásokkal kapcsolatban nem helyénvaló a 'valódiságukkal' foglalkozni, hiszen nyilvánvalóan 'hamis' minden mítosz, és történelmi vallás, ha igazságukat valamiféle tényszerûségben keressük. Világos, hogy 'mese' ami teremtésként le van írva a Bibliában, a görög mítoszokban, hogy nem lakik Zeusz az Olümposz tetején, és hogy Jézus nem szállt a mennybe, mint ahogy Empedoklész sem.
A lényeges kérdések tehát nem ilyen tényszerûségeket feszegetnek, hanem arra kérdeznek rá, hogy miért mesélünk ilyen történeteket, mi az értelme egy ilyen történetnek, miért van, és van-e egyáltalán szükségünk ilyen történetekre, kinek van rá szükségük, milyen viszonban állnak egymással...
Az isten, vagy istenek létezésére irányuló kérdésfeltevés pedig pusztán elméleti dolog, és a történelmi vallások semmit nem mondhatnak ezzel kapcsolatban. Leginkább a filozófia-tudomány páros feladata isten ontológiai helyzetének megállapítása.

tulajdonképpen ha tanulmányozod a vallások metafizikai motívumát, igazából hasonló dolgokat is kiemelnek, vagy éppenséggel más "személyét" imádják az istenségnek. pl. a kereszténységnél inkább az "emberalakú isten" (nem tudom jobban megfogalmazni) szemlélet érvényesül, míg mondjuk a hinduizmus elsõsorban egy személytelen természetfeletti erõt istenít, de ez tulajdonképpen a keresztény tanokból is kiolvasható (isten = szeretet-re gondolok), csak nem ezt hangsúlyozzák ki.

ha abból indulunk ki, hogy van isten, igazából azt is mondhatnánk, hogy a vallások isten arcainak más-más részeit imádják.

senki nem védi az egyházat, csakhogy az nem egyenlõ a vallással. ugyanolyan emberek alkották, ugyanolyan emberi bûnökkel, dehogy emiatt a kereszténységet tartod az ördögnek az kissé logikátlan, bár a te dolgod..

1. Ne keverjük a vallás tanait azzal, amit a nevében gonosz emberek elkövettek.

2. Ilyen alapon egyik népcsoportot/vallást sem kell védeni, mert a történelem során már elkövettek biztosan rengeteg szemét dolgot a tagjai.

A földön van egy-pár vallás.Legtöbbnek van Istene.Namost ebbõl adódik, hogy
van választék, ergo nem mindenki egyben hisz,sõt van aki egyben sem.De ha csak egy
Isten létezik, akkor bizony sokan fognak koppanni, mikor feldobják a bakancsot.Valaki hazudik...Ja, ha meg csak a hitrõl szól ez az egész üzlet,akkor meg minek vallás?Hiszek én magamban <#taps>

Sajnos amit mondasz nem állja meg a helyét. Feltételezések, aminek nincs valóságalapja.

A keresztyének azok az emberek akik normálisabb módon élnek, igaz nagy az elnyomás, de jobb a szeretet az útálatosságnál, hatzudozásnál, más átverésénél, , az ellenkezõje látszódik a fórumokon, nem kell messzire menni. 😊
Természetesen vannak magát keresztyénnek nevezõ, de nem keresztyén emberek.
Ismerek igazi keresztyén embereket, bennük igazán meg lehet bízni, mosolygós jókedvû emberek, sosincs hogy rossz szemmel néznének rád, ez egyáltalán nem mondható el a világi emberekrõl. Persze nehogy azt hidd hogy a keresztyének aztán hibátlan emberek, nekik is vnnak hibáik, ez természetes, itt nem a 100%-os tökéletességrõl van szó, hanem az hogy próbálunk Jézus felé menni...
Ez nem zárja ki hogy ne játsz a C&C 3 játékkal, sajnos azt hiszik hogy ez egy "börtön" pedig nem, itt találod meg az igazi boldogságot, csak az életedet az Úrra kell bízni és nem magad irányítani, mert abból semmi jó nem sül ki.

Elolvastam a cikket is, és az jött le belõle hogy semmi valóságalapja nincs, csak feltételezés, meg mit akarnak a DNS-el, honnan a fenébõl tudnák hogy az Jézus DNS-e. Hagyjuk már...

Elõttem pedig senki se védjen egy olyan egyházat, amely az Isten nevében, annak tíz parancsolatát sárbatiporva, meggyalázva kiírtotta fél Európát (keresztény hadjáratok) és egy bizonyított okirathamisítás nyomán több száz év alatt megkínzott, mágiára és bitóra küldött egyes becslések szerint több mint 10 millió (tehát kb egy magyarországnyi) embert - felnõttet, gyereket és aggastyánt.

Egy ilyen vallás nem érdemel védelmet. Aki mást mond, vagy a vallását tagadja meg azzal (ha keresztény), vagy csak szimplán szarra se értékeli az életet.

a törzsfejlõdés elmélete sem rengetett meg semmit.
vitatkoznak rólla még ma is..

Kettõt is mondok:
1.) Bizonyítottan nem születhetett abban az idõben, amelybe a Biblia helyezi, továbbá erõs a gyanú hogy egyáltalán nem is Karácsonykor született, hanem 1-2 hónappal késõbb.
2.) Bizonyítható, hogy Jézusnak volt felesége, tekintve hogy a Biblia eredetijében (nem a Károli-féle elferdített változatban) rabbi-nak szólítják többször is, márpedig rabbi csak az lehetett (és tán most is csak az a férfi lehet), aki elmúlt már 30 éves és házas.

További szösszenetek: Az apostolok közül talán egy sem volt Jézus mellett, mert idõben csak Krisztus halála után születtek (Pál például majd 100 évvel Kr.u. született). Illetve megemlítendõ még az is, hogy nincs egyetlen keresztény ünnep sem, amit nem más - jobbára politeista vallást követõ - hitrendszerekbõl lopkodtak össze és magyaráztak bele mindennemû keresztény baromságot. Sem a Karácsony (Yule), sem a Húsvét (Eostara v Ostara) nem keresztény ünnep, semmi köze egyiknek sem Jézushoz. És még bõven lehetne sorolni.

nana! alapjaiban rengetne meg a katolikus egyhazat! eleg ha arra gondolsz, hogy anno Jezus isteni vagy emberi eredeterol vitatkoztak, vegul a zsinat (tudomisen melyik), ugy dontott, hogy az elobbi
szerinted a "kezzel foghato" csontjai megtalalasa utan mit szolnanak a hivek es mennyi hitele lenne a Biblianak?
tudom, a fanatikusoknak semmi nem szamit, a "hitetleneknek" meg ugyis mindegy (bar utobbiak igazolva latnak igazukat), de megis, azert ez felkavaro lenne, nemdebar?
fokent hogy pl. fia volt Maria Magdolnatol? ez meg egyenesen istenkaromlas lenne, pedig ha igen, akkor... de nem folytatom, remelem mindenki erti, mire gondolok

Mondj egyet!

érdemes elolvasni a zsidó régész életrajztát is.

Te aztán fordulatos nyelvi elemekkel élsz!

na jó a tanítványai hittek neki meg még 1-2 okos tudós, de hosszan semmi😊

Én ehhez csak annyit fûznék hozzá, hogy én nem vagyok egy vallásos személy és inkább hiszek az ien bejentéseknek minthogy elhiggyem azt aamit az egyház bemutat,hiszen azokat amiket õk állítanak semmien tények sem alapoznak meg nincs rá bizonyítékuk hogy felszállt volna a mennybe( ha valakinek van mutassa meg és esküszöm elhiszem 😊 ) szóval én a tényeknek hiszek inkább, egyébként ha jól emlékszem ugyanis én imádom a csillagászatot, szóval Galileo Galilei munkásságát az egyház csak csupán 350 évvel halála után fogadta el (1992-ben, azért sztem ez mutat valamit x) )És mégis a hapi tök igazat mondott csak senki sem hitt neki. Ezzel csak arra akartam mutatni hogy lehet valami a cikkben😊 nem mondom hogy igaz de az sem hogy nem csak sztem több a valóságalapja mint az egyház által terjesztett humbuknak

A testnek és a "léleknek" semmi köze egymáshoz, a "lélek" is simán testet ölthet, még,ha a csontok a sírban is vannak, sõt ha tudományosan nézzük a dolgot, az esetet még a kvantumfizika sem tiltja. Mármint hogy egyszerre több helyen is jelen lehet valami, noha elvileg csak 1 létezik belõle.

Én is tudományhívõ vagyok, csak tudom hogy van amit még nem vagyunk képesek mérni, persze sokan azt hiszik, minden mérõ eszköz adott már, és amit ezek nem tudnak mérni az nincs. De az az õ bajuk. 😊

"A lehetõség, hogy Jézusnak csontháza volt, szöges ellentétben áll a keresztény hit azon tézisével, miszerint Jézus feltámadt és felemelkedett a mennyekbe"
hát szerintem több valóság alapja van annak, hogy megtalálják a csontjaid egy ilyen ládikában, mint hogy elszállot volna a mennybe.. Ez aztán nyomós érv, hogy miért nem létezhet... Hajrá egyház!

"A film állításai - ahogy korábban a Da Vinci kód is - kivívták a keresztény egyház vezetõinek tiltakozását, mondván az alkotók hipotézise igen kis súllyal bír"
a könyv úgy kezdõdik, hogy egy rovid felsorolásban leírja mi a valós, mi az ami tényeken alapul, majd kiírják jó nagy betûkkel, hogy fikció! Ennyi erõvel az összes scifi mûvön be lehetne rágni, mert kb annyi a valóság alapjuk mint ennek. Hajrá egyház!

"A Discovery ugyanakkor tudományos bizonyítékokra, többek között a világ egyik vezetõ molekuláris genetikai laboratóriumának DNS elemzéseire és vezetõ tudósok tanulmányaira hivatkozva állítja, hogy a 2000 éves sír a Názáreti Jézus és családja maradványait rejti"
azért ez kicsit meggyõzõbb mint azaz ellenérv, hogy felemelkedett a mennybe, és emiatt nem találhatják meg, nem az övé a csontház...

vigyázz az ilyesmivel, mert a fanatikus tudomány-hívõk azonnal lerántják rólad a keresztvizet, hogy ufómagazinból szerzed a tudáodat 😄 tudod, amit a mai eszközökkel nem lehet mérni és kiszámolni, az nem létezik!

(btw ez irónia. én spec nem értek vele egyet (tudom, mi a reiki, sõt, tapasztaltam is)

Szerintem Jézus valami miatt huszon éves korában /mert elötte õ is hétköznapi emberke volt/, rájött, hogy vannak különleges képességei, ami egyébként mindenkiben megvan, kiben erõsebb, kiben gyengébb. És talán Istennel, talán csak egy vagy több Istennek hitt lénnyel /nem ufonauta/ tudott beszélni, vagy csak azt hitte, hogy velük beszél ez lényegtelen, de a képességei folyamatosan erõsödtek, amivel embereket gyógyított, "csodákat" tett.

Nem teljesen egyedülálló az esete. Aki tudja mi az a REIKI vagy olvasott róla, az tudja, hogy a jelentése Isteni energia.
Ez mindenkiben jelen van, és képessé vállhat bárki arra, hogy gyógyítson, puszta érintéssel, vagy a-nélkül.
Tanulható folyamat, de nem mindenki képes ezt tökélyre fejleszteni.
A kezdeményezõ úriember Mikao Ushui.
Fent a hegyekben járkált, teljesen normális hétköznapi emberke volt, egyszercsak egy fénygömbbel találkozott ami átment rajta.

Innentõl fogva észrevette, hogy saját sebeit, és másokét tudja gyógyítani, nem csak sebeket, hanem fájdalmakat, meg még sok egyebet...a lényeg, hogy megpróbálta tovább adni ezt a képességet másoknak is, és a mai REIKI mesterek, az õ tanításai szerint ténykednek, sõt, aki mesterré akar vállni, beavatják, ilyekor az ember furcsán érzi magát, és csukott szemmel különbözõ jeleket lát...minden jelnek megvan a saját jelentése, van ami az erõt, van ami a gyorsaságot...stb szimbolizálja.

Na csak arra akartam kilyukadni, hogy eleve mindenkiben van ilyen képesség, csak "be kell kapcsolni" és gyakorolni kell. Jézus valahonnét ezt tudta, használta, és magát Isten fiának tartotta...namost sok császár is annak tartotta magát akkoriban de ez azért nem összekeverendõ...szerintem Jézus azért mondott ilyeneket, mert a kor népe más lényeket /fénylények/ vagy bármi nehezen érthetõ dolgot nem lett volna képes feldolgozni. De ez csak saját vélemény.

"De azt hiszem azt kijelenthetjük: csodák nincsenek."

errõl el kéne beszélgetni a pofával, aki 4000 méterrõl zuhant le, mert elszaródott az ernyõje, és túlélte kisebb sérülésekkel. szerintem õ vitatkozna veled 😊

mellesleg Jézus haláláról a zsidók hozták a döntést, a rómaiak csak végrehajtották azt

Nem a rómaiaknak nem tetszett, hanem a zsidóknak...

Azt pedig eddig sem hittük el, hogy a felszállt a mennybe. Tegyük fel, hogy létezett: jó csávó volt, megmondta a frankót, ez nem tetszett a rómaiaknak, akik ezért kinyúvasztották. Meghalt, a teste lebomlott, kész. Ettõl még hihetünk Istenben vagy annak bármiféle megnyílvánulásában, vagy éppen nem, ezt mindenki maga döntse el. De azt hiszem azt kijelenthetjük: csodák nincsenek.

Miért ne lehetne igaz? Engem nem lepne meg.
A keresztény egyház legnagyobb dogmája válna egybõl hazugsággá.
Nem ez lenne az elsõ...

Nem lesz semmiféle átírás, mert FAKE.

Nem, õ egy a saját bevallása szerint zsidó származású régész. Általában a bibliával összefüggésben szokott régészeti show -kat csinálni. Egy - két mûsorát láttam, de nem tetszett, mert inkább bulvár-sikerhajhász stílusú volt mint dokumentarista.

Eyebkent az az ember aki a www.discovery.com/tomb -on a kepeken van, az nem ilyen speci fozomusorokat szokott tartani a discovery-n?

Szerintem meg ha bebizonyitanak (ami eleve lehetetlen, mivel nincs az amit be tudnal bizonyitani az egyhaznak, hogy ha neki nem tettszik. (lásd: kerek a Föld)) akkor elegge atirna a kereszteny vallast.

James Cameron neve nemtetszik - nehezen hiszem róla, hogy nem csak a pénzre megy.

még ha be is bizonyítják hogy õ volt, kb annyi jelentõsége lesz mintha mohamedrõl lenne szó

nem túl meggyõzõ

Na, lesz mire gerjedniük a szentfazekaknak megint 😊