1111
Elgondolkodtató matematikai, logikai feladatok, feladványok
  • Dougie
    #551
    ez meg sima LKKT (legkisebb közös többszörös)
    vagy nem?
  • Dougie
    #550
    a sapkás is volt már (ez volt a legelső feladat (első hozzászólás))
    az elsőnek 50% utána 100% (ha jól emlékszem)
  • Dougie
    #549
    a megoldásra már nem emlékszem, de asszem ez már volt (nem a Mi a címe ennek a könyvnek-ből van?)
  • NonsenS
    #548
    Megoldás:
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    A könnyűre: Az A) dobozba teszel egy pirosat, a B) dobozba pedig a maradékot: Ha az A)-t húzod, akkor megmenekülsz, de ha a B-t, akkor közel 50% eséllyel megmenekülsz. Összességében majdnem 75%-os eséllyel menekülsz meg.
    A közepesre: A leghátsó azt mondja, ami az előtte lévőn van, így az előtte lévő megmenekül. De az ő előtte lévő már nem feltétlen. Etcetera. Így minimum 5, átlag 7,5 embert lehet megmenteni.
  • Guilty01
    #547
    Ja,amúgy van 2 feladványom is,egy könnyű,meg egy közepesen nehéz.
    Könnyű: van 100 golyód, 50 fehér,50 piros, ezeket a golyókat tetszés szerint tedd bele az előtted levő 2 db dobozba (mindkettőbe kell lenni golyónak), úgy, hogy minél nagyobb legyen az esélye annak,hogy pirosat húzol. Miután beletetted a golyókat, megkeverik a dobozokat,és csukott szemmel húznod kell. Ha pirosat húzol,akkor megmenekülsz,ha fehéret,akkor meg elvezetnek,megaláznak,stb. (lásd zsanett-ügy)

    Közepes(már lehet volt): 10 embert foglyul ejtenek a kannibálok, sorbaállítják őket, piros és fehér sapkákat tesznek rájuk, úgy hogy, a leghátsó látja mind a 9 spaka színét,ami előtte van,az utolsóelőtti 8-at,ecetera. Hátulról kezdve az embereknek be kell mondaniuk,hogy milyen színű sapka van rajtuk, fontos adat: a sorbaállítás előtt beszélhetnek egymással,tehát megbeszélhetnek vmilyen sorrendet/algoritmust,stb. Aki eltalálja,az megmenekül, aki nem, lásd a fenti példa.... Hány embert lehet megmenteni?
  • Guilty01
    #546
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Ingás sztem: 180 egység múlva. Ha nem akkor kövezzetek meg.
  • Hegi90
    #545
    PL. gondolj ingás órára... ÉS NINCS ÁRAMSZÜNET :DDD
  • Hegi90
    #544
    sose áll meg. örökmozgó
  • Max7
    #543
    ha a kiindulási helyzet a közép akkor amikor megáll mindkét inga!
  • Max7
    #542
    nem értem!
  • Hegi90
    #541
    Van még1: Két inga lengésideje 36 illetve 45. Ha a két ingát egyszerre indítjuk, akor lengésük során leghamarabb mennyi idő múlva kerülnek újra egyszerre a kiindulási helyzetbe?
  • Hegi90
    #540
    Na akkor én monodk egyet ez viszonylag egyszerű. Mondjatok hamar megoldálst! :)

    Egy országban vki igazat mondd vki mindig hazudik.
    a: két ember találkozik, és egyikük mondja: "legalább egyikünk hazudik". Mifélék lehetnek ők?
    b: két ember találkozik, az egyik azt mondja a másiknak: "Vagy hazdok, vagvy te igazat mondasz." Mifélék lehetnek ők?
    c: két ember találkozuik, az egiyk azt mondja a másiknak: "Én hazudok, de te igazadt mondasz." Mifélék lehetnek ők?
  • Casillas
    #539
    azt hiszem egyébként a topik elején szerepelt :)
    de az biztos hogy sg-n is olvastam valahol, ha esetleg valaki nem ismerte volna bocsi hogy lelőttem a poént, azt hittem másik lesz
  • Max7
    #538
    de az :D de akkor külön kérésre nem teszem be meg aszem a megfejtés is helytálló
  • Casillas
    #537
    csak ne az einsteinest amikor a német zöld házba lakik és halat tart :-c
  • Max7
    #536
    holnap adok egy feladatot amit álítólag az emberek 2%-a tudja csak megoldani a szabályos keretek között nekem 20 perc alatt sikerült :D
  • NonsenS
    #535
    Ez egy elgondolkodtató kérdés...:)
  • Dougie
    #534
    senkinek semmi elgondolkodtató feladata?
  • davidragon
    #533
    a B-nek jelölt
  • kz
    #532
    és végülis melyik volt a kakukktojás?
  • davidragon
    #531
    Én legelőször úgy oldottam meg a feladatot, hogy vettem 12 borsószemet, és ide-oda rakosgattam őket :)
    De bejött a dolog, mert sikerült megcsinálnom.

    Ez talán segíthet másnak is!
  • Ron Ragm
    #530
    hm tényleg, átsiklott rajta a figyelmem... Most így olvaslva tényleg :) Először én is konkretizálni akartam a golyókat, de aztán inkább hagytam mert csak belezavarodok... úgy néz ki rossz döntés volt
  • davidragon
    #529
    igazából én leírtam a megoldást, csak értelmezni kell. De az majdnem olyan nehéz, mint megoldani :D
    Akinek mégis sikerült az értelmezés az írjon :)
  • Ron Ragm
    #528
    Na itt egy nem tökéletes megoldás, de eddig ez adja nálam a lehető legkevesebb hibaszázalékkal az eredményt (azért írom csak b mert egy jódarabig nem leszekn gépnél)
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    Négy részre osztjuk a golyókat: 3,3,3,3
    Felrakunk 3-3 golyót a mérlegre
    I. Vízszintesen marad
    -A lennmaradt 6ból valamelyik
    -Kicseréljük az egyik hármas csoportot
    1. Kibillen - attól hogy merre billen tudjuk hogy könnyebb-e vagy nehezebb
    -A kicserélt hármasban van
    -Felrakunk a hármasból egyet-egyet
    a. Egyensúlyban marad: a lent lévő az
    b. Kibillen: Az megfigyelés alapján a könnyebb/nehezebb
    2.Vízszintben marad
    -A megmaradt, használatlan hármasban van
    -ÉS ilyenkor baszhatjuk, mert lehetetlen 0 információval megmondani egy mérésből három golyóból melyik a könnyebb/nehezebb (hacsak nem a két egyformát rakod fel mázliból, akkor a lenn lévő az)
    II. Kibillen
    -A fenn lévő 6ból valamelyik
    -Kicseréljük az egyik hármast
    1. Kibillenve marad - attól függően hogy melyik hármast cseréltük ki látjuk hogy nehezebb-e vagy könnyebb
    -A kicserélt hármasban van
    -Felrakunk a hármasból egyet-egyet
    a. Egyensúlyban marad: a lent lévő az
    b. Kibillen: Az megfigyelés alapján a könnyebb/nehezebb
    2. Vízszintbe kerül - attól függően hogy melyik hármast cseréltük ki látjuk hogy nehezebb-e vagy könnyebb
    -A kicserélt hármasban van
    -Felrakunk a hármasból egyet-egyet
    a. Egyensúlyban marad: a lent lévő az
    b. Kibillen: Az megfigyelés alapján a könnyebb/nehezebb
  • Casillas
    #527
    jaok felfogtam, sry, nem olvastam el rendesen, mert már korában ismertem a feladatot, de ott meg volt adva hogy nehezebb vagy könnyebb
  • Ron Ragm
    #526
    Eddig a legkevesebb az négy/három lépés, attól függően hogy az első mérésnek mi az eredménye...
  • Guilty01
    #525
    jaja,mert ha billen a mérleg akkor nemtod melyikbe van a kisebb v. nagyobb tömegű golyó:P
  • davidragon
    #524
    hát egyáltalán nem mindegy!
    ha tudjuk hogy nehezebb akkor gyerekjáték!
  • Casillas
    #523
    teljesen mindegy, hogy nehezebb vagy könnyebb, ha a többi ugyanakkora tömegű
  • kz
    #522
    az eredeti feladatban az szerepelt, hogy:
    nehezebb, vagy könnyebb mint a többi
  • Casillas
    #521
    ha valakinek nem lenne mégse egyértelmű a jelölésed, leírom szavakkal :)

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    felteszünk a mérlegre 4-4 golyót, amerre dől a mérleg, ott a nehezebb golyó, ha vízszintesben marad, akkor aközött a 4 golyó közt van, amit kihagytunk a mérésből. Ezután azt a négyes kupacot amiben a nehezebb van, felosztjuk két részre (2-2 golyó), és lemérjük. Amerre dől, abban van a nehezebb. Ezután már csak azt a két golyót feltesszük külön, és kiderül melyik a nehezebb :)

    egyébként, ugyanígy akár 27 golyó közül is kiválaszthatjuk 3 méréssel azt az egyet, amelyik nehezebb a többinél ;)
  • kz
    #520
    persze, hogy nincs trükk.
    de ha pl van 3 golyód és felraksz kettőt és nem billen ki, akkor tudod, hogy a harmadik a kakukktojás.
    vagy ha elbillen, akkor tudod, hogy a harmadik (amit nem tettél fel) nem kakukktojás, vagyis etalonként használható.
    így értettem.
  • davidragon
    #519
    igen, lehet fokozatokat csinálni.
    a tanár nekünk is előbb úgy mondta hogy 4 golyó vanés 3 mérés.
    aztán jött 6 golyó és 3 mérés.
    és végül a 12 golyó, 3 mérés.
    egyébként a spoiler-ed első sorát nem igazán értem...
    Ebben nincs semmi trükk, itt csak mérések vannak!
  • kz
    #518
    hátő.... nemtudom, hogy mindenki érti-e...
    én nem írnám le a megoldást, csak egy kis egítséget:
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    bár a mérleg kétkarú, de ha ügyesen csináljuk, akkor nem csak a felrakott golyókról kapunk információt.
    ráadásul a biztosan jó golyók később etalonként használhatók.

    Ha valaki nem boldogul a feladattal, akkor próbálja meg úgy megoldani, hogy tudjuk, hogy az egyik golyó nehezebb mint a többi.
  • davidragon
    #517
    Nagy nehezen begépeltem a megoldást, remélem mindenkinek érhető lesz. :P

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    A golyókat jelöljék az abc betűi. (a b c d e f g h i j k l)

    A méréseket számok jelölik, a mérés eredményétől függően a következő mérést egy másik szám határozza meg.

    Jelölések:
    V: a mérleg vízszintben marad.
    B: a mérleg balra dől.
    J: a mérleg jobbra dől.

    Megoldás értelmezések:
    k.n = A 'k' jelű golyó nehezebb a többinél.
    b.k = A 'b' jelű golyó könnyebb a többinél.
    ...


    1 abcd-efgh V: 2 B: 4 J: 10
    2 ijk-abc V: 3 B: 8 J: 9
    3 l-a V: - B: l.n J: l.k
    4 abi-cde V: 5 B: 6 J: 7
    5 f-g V: h.k B: g.k J: f.k
    6 a-b V: e.k B: a.n J: b.n
    7 c-d V: - B: c.n J: d.n
    8 i-j V: k.n B: i.n J: j.n
    9 i-j V: k.k B: j.k J: i.k
    10 abi-cde V: 11 B: 12 J: 13
    11 f-g V: h.n B: f.n J: g.n
    12 c-d V: - B: d.k J: c.k
    13 a-b V: e.n B: b.k J: a.k
  • davidragon
    #516
    A kedvenc logikai feladatomat írom most le, amit még a fizikatanárom adott fel nekünk. Azt mondta, pályafutása során eddig csak egy tanulója tudta megoldani. Én lettem a második :P
    (Huha, ez kicsit nagyképű volt) :P

    Szóval a feladat:

    Van 12 kisgolyónk és egy mérlegünk. A 12 golyóból 11 tömege egyforma, van viszont 1, amelyik vagy nehezebb, vagy könnyebb mint a többi.
    Döntsük el maximum 3 méréssel, hogy melyik golyó az, és hogy nehezebb vagy könnyebb.


    A megoldást elég hosszú lenne leírni, ha valakit érdekel akkor viszont leírom.
  • Casillas
    #515
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    54, mivel a 18 centi a négyzetek egyik oldalainak összhossza, és 3 van mindből
  • mate317
    #514
  • mate317
    #513
    Itt egy egyszerű logikai feladat: ha a vastag szakasz 18 cm, milyen hosszú a véknyabb volnal?
  • Easy Rider
    #512
    meg kell csavarni a függönyt....