A Blizzard új MMO-n dolgozik?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Oké, nem folyok bele, fõleg, hogy nem játszom WoW-ot. Én is olvasgattam már fórumokat vagy csináltam térképeket, rajzokat (Timelapse és Zork forewa😊). Mondjuk azt én már nem tartom játéknak, amikor valaki a játékon túlmutató dolgokkal próbál még jobb eredményt elérni - ez olyan, mint a "nemtudomhány perc alatt végigjátszom a HL2-õt" baromság. Az nem játék.
Komment 2. része:
Nem hiszem, hogy ez a jelenség azért van, mert a WoW-ozás a csapatmunkát fejleszti, hanem talán azért, mert (ahogyan annyiszor elugattam már) a WoW egy szubkultúra. Szegény WoW-ozó HR-es naná, hogy felfigyel egy WoW-ozó jelentkezõre. Tudod, afféle "aki a virágot szereti, rossz ember nem lehet", csak pepitában és WoW-ban.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Egy starcraft mmorts jobban eltudnék képzelni ,és a blizzardot ismerve bele is menne már csak azért is ,mert ez a mmorts újdonság!
Starcraft-nak egyébként is itt az ideje ,hogy valamilyen formába folytasák ( a célozgatások rá meg eléggé hihetõbb kategorija ,hogy ebbõl lesz valami mint a diablobol)
Már csak az a kérdés ,hogy a blizzard teljesen át ál e online gamingre mint az ncsoft? 😄
A matekozó vadállatok nem a "játék része" 😊"
Én igazándiból csak arra alapoztam azt, hogy azért imitt-amott bonyolult a játék, mert pl nekem a WoWig még egyetlen játéknál se ment háttérben a böngészõm elakadás esetére segítségként. WoWnál a háttérben thottbot.com vagy allakhazam.com ez teljesen általános jelenség, enélkül elég nehéz játszani. Más játéknál sosem bújtam fél napokig a fórumokat egy-egy komolyabb probléma/döntés elõtt, meg utána sem agyaltam órákat a felgyûlt információn, hogy mi is volna a helyes út (ugye ez a matek része).
""Pl. USAban ha önéletrajzodban szerepel az, hogy egy top guild tagja vagy, akkor az jó pontnak számít, mivel ez feltételezi, hogy jól tudsz csapatban "dolgozni"."
Ja, gondolom a McDonald's-ban vagy a WallMart-nál. Nem hiszem, hogy a McCann-Ericksonnál vagy az Alison Group-nál érdekelne bárkit is a guild-em. Ez most semmi fikázás, de gondolom te is érzed a dolog "humorosságát".""
Szerintem aki a mekibe vagy amcsi tescoba akar menni dolgozni, annak tökmind1, hogy mit ír az önéletrajzába, lehet nem is kell neki írnia. Viszont top guildek is meglepõ módon emberekbõl állnak, csak annyi a különbség a "normális" emberekhez képest, hogy õk nem nyaralásra veszik ki a 2 hét szabit (18+ ált. követelmény, hogy ezt megtehessék), hanem a BC megjelenésére, hogy mihamarabb 70-esek legyenek, és övék lehessen a 70-es insták bossainak first killje (ugye erre hajt mindegyik top guild, ez az ami számít). Szóval szerintem az teljesen jó referencia, hogy van vkinek munkahelye, és emellett még egy másik területen is ilyen sikerket tud elérni csapatmunkára alapozva. Más kérdés, hogy azt is lehet tudni ezekrõl az emberekrõl hogy nem fognak túlórázni, mivel életükben a szórakozás fontosabb mint a +X USD túlórapénz, vagy a túlóráért kapható elõléptetés.
Volt olyan insta boss, amire azt mondta a blizz, hogy minimum fél évig ki fog tartani, addig nem fogja lenyomni senki se. Ehhez képest pár hét alatt bedarálta 1 top guild, vagyis inkább egy top szerver, mert az egész szerver (vagyis a hordás oldala) segítette az adott guildet abban a pár hétben. Azért ennek a guildnek a vezetõje, aki ezt képes megszervezni, és tök ismeretlen játékosok százait képes rávenni arra, hogy segítse az õ guildjüket, szerintem elég karizmatikus személyiség lehet, valószínûleg felfigyelhet rá 1 HRes is.
Így igaz. Ettõl még nem teszi hamissá az állításomat, bár az tény, hogy a Blizzard-nak van három óriási elõnye:
1. Folyamatos (és folyamatosan növekvõ) pénzinfúzió a WoW miatt
2. Remek PR az MMO-k témakörében (mert most errõl van szó - senkit nem érdekel, hogy jó volt-e a Diablo vagy a StarCraft, hiszen az MMO világa egy másik történet)
3. A felhalmozott tõke miatt nem lehet kiadást illetõ, esetleg anyagiak indukálta kompromisszumokból fakadó hiba (illetve a legtöbb alapvetõ probléma kiesik)
Ezért lehet maximum garancia a Blizzard. Jó játékok is buktak meg finanszírozási problémák miatt, lettek ócskák, összecsapottak vagy elvetéltek anyagi nehézségek, esetleg kiadói ignorancia okán. A Blizznél ettõl nem kell félni, van annyi lóvé/lehetõség, hogy kreatívoskodjanak, amennyit akarnak. (megjegyzés: innentõl nem engedhetik meg maguknak egy silány
"Nem evidens hogy egy változás fejlõdés is legyen, de itt pont úgy sikerült"
Nem pont úgy sikerült, hanem tudatos tervezés eredménye. Mint mondtam, a Blizzard lehetõségei meg is engedik az ilyesmit.
"meg is lehet nézni a játékosszámot, mekkorát csökkent utána"
Meg is lehet nézni, hogy az SW - Galaxies a kiadást követõ hype után begyûjtött felhasználói körét szignifikánsan nem tudta emelni, inkább csak egyre jobban veszített user-eket. Ergo ott valami (vagy üzletileg, vagy játékilag) el volt kefélve, de nagyon. Mellesleg nem játszottam vele, szóval nem tudom, hogy szar volt-e, vagy sem.
"Hát azért meglepõdnél, fórumokon mekkora matekozások tudnak néha menni hogy 1-1 teóriát bizonyítsanak."
Nem lepõdnék meg. Az, hogy "kimatekozzák" a kockák a legmegfelelõbb/leghatékonyabb marhaságokat, az nem azért van, mert a WoW bonyolult, hanem azért, mert eljutnak a játék szabályrendszere által alkotott korlátokig, és megpróbálják "kihasználni", meglovagolni. Amúgy érdekes párhuzam, hogy a régenvolt szerepjáték-klubokat pont az ilyen szabályrendszert betéve tudó, maga elõtt csak és kizárólag számokat és adatokat látó "valakik" tették tönkre.
"Maradjunk annyiban, hogy a játéknak van egyszerû része, és van meglehetõsen összetett is."
A matekozó vadállatok nem a "játék része" 😊
"Pl. USAban ha önéletrajzodban szerepel az, hogy egy top guild tagja vagy, akkor az jó pontnak számít, mivel ez feltételezi, hogy jól tudsz csapatban "dolgozni"."
Ja, gondolom a McDonald's-ban vagy a WallMart-nál. Nem hiszem, hogy a McCann-Ericksonnál vagy az Alison Group-nál érdekelne bárkit is a guild-em. Ez most semmi fikázás, de gondolom te is érzed a dolog "humorosságát".
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
""a sima WoWban 60as szint után nem volt túl sok lehetõségük, BCvel több lesz"
Fejlõdik a rendszer. Erre mondtam, hogy evidens dolog."
Pl SW Galaxies-nál is "fejlõdött" a rendszer FPS irányba, meg is lehet nézni a játékosszámot, mekkorát csökkent utána. Nem evidens hogy egy változás fejlõdés is legyen, de itt pont úgy sikerült - kb 1000. alkalommal - hogy kevesebb user hagyta ott a wowot a kieg miatt, mint amennyi új jött az adott idõszakban.
""Bonyolult" témakörben semmirõl sem lehet beszélni a WoW-ban, már ami a játékot illeti."
Hát azért meglepõdnél, fórumokon mekkora matekozások tudnak néha menni hogy 1-1 teóriát bizonyítsanak. Pedig általában tök egyszerû dolgokról van szó, mondjuk hogy 1-1 adott bossfight esetén egy ideális macizó druida vagy egy ideális warrior lesz a jobb tank. Ez mondjuk indul fél oldal matekkal, másik span beleírja, hogy de ezt meg ezt nem vetted figyelembe, lesz belõle 2 oldal, és így tovább, míg pár 100 hozzászólás után mindenki el nem veszíti a fonalat, és átmegy az egész hitvitába:-D
Maradjunk annyiban, hogy a játéknak van egyszerû része, és van meglehetõsen összetett is. Pl. USAban ha önéletrajzodban szerepel az, hogy egy top guild tagja vagy, akkor az jó pontnak számít, mivel ez feltételezi, hogy jól tudsz csapatban "dolgozni".
A(z) "star gate fun club" kifejezés 1-10. találata az összes, kb. 1 310 000 találatból.
Persze lehet cáfolni, de googleval én nem vitatkoznék :-D"
Ezzel én sem. Viszont ha azt megnézed, hogy a Star Warsból van kismillió játék/könyv/szerepjáték/6 film, a Stargate meg ezek terén nem jeleskedik, akkor már nem egy nagy különbség a 340.000 másik találat.
"Ez a lófasz az, amiért a legtöbb fejlesztõcég örömmel odaadná az összes eddigi eredményét."
Sosem vitatkoztam a WoW általá elért (üzleti, illetve fan-) sikerekkel. Sõt, még azzal sem vitatkozom, hogy BÁRMELYIK játékuk csalódást okozott volna a statisztikailag mérhetõ tömegeknek (elég az eladási mutatókra kacsintani). Mindössze azt mondtam, hogy egy játékfejlesztõcég nevét garanciának venni nem hiszem, hogy okos dolog lenne (mindenki ajározta Peter Jackson-t is a LOTR után anélkül, hogy bármilyen korábbi munkáját ismerték volna, rá is húzták a "húdejórendezõ" titulust, aztán leültek, amikor jött a King Kong). A játék megítélése szubjektív dolog, ezért írtam, hogy nekem pl. a Blizz RTS-ei nagyon tetszettek, de a WoW és a Diablo nem (ergo ha úgy nézem, akkor Warcraft 1-2-3 és Starcraft pozitív, Diablo 1-2 és WoW negatív számomra).
"a sima WoWban 60as szint után nem volt túl sok lehetõségük, BCvel több lesz"
Fejlõdik a rendszer. Erre mondtam, hogy evidens dolog.
"Nem a story, nem a grafika, hanem játszhatóság mindenek elõtt"
Ez egy RTS-nél, vagy a WoW-nál elmegy. A Diablo pont az unalmassága, sztoritlansága és totál egyszerûsége miatt nem jött le (hogy is mondjam, a jó játszhatóság csak akkor elõny, ha van miért játszani - elõbb játszom nehezen kezelhetõ, de jó játékot, mint jól kezelhetõ, de nem jó játékot... persze, mint minden, ez is szubjektív).
"bonyolult a kezelõfelülete WoWnál nemigen lehet beszélni"
"Bonyolult" témakörben semmirõl sem lehet beszélni a WoW-ban, már ami a játékot illeti. Ez biztos, hogy elõny, sokaknál (mondjuk nálam) meg hátrány. De természetesen nem én vagyok a célcsoport, hiszen ha az lennék, már játszanám (whatever).
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
Ez mondjuk nem igaz. Az SW név egy konkét "márka", ameddig a Stargate egy jelenség is."
A(z) "star wars fun club" kifejezés 1-10. találata az összes, kb. 1 650 000 találatból.
A(z) "star gate fun club" kifejezés 1-10. találata az összes, kb. 1 310 000 találatból.
Persze lehet cáfolni, de googleval én nem vitatkoznék :-D
"Hát azért a Blizzardban sem bíznék olyan meredten, tulajdonképpen az utóbbi két évben (publikusan) lófaszt nem csináltak WoW-on kívül"
Ez a lófasz az, amiért a legtöbb fejlesztõcég örömmel odaadná az összes eddigi eredményét. Merthogy ez a lófasz a legnagyobb siker amit valaha játékfejlesztõ cég elért a játékpiacon. A semmibõl 2 év alatt az MMO piac több mint 50%-a az övék, az egy nap alatt eladott legtöbb játék világcsúcs az övék (2.5M a BCbõl 1 nap alatt), stb. Tudom, ezek elsõsorban pénzügyi sikerek, de ezt akkor sem lehet csak névvel meg reklámmal elérni, lásd Matrix Online, SW Galaxies, és lehetne még sorolni a jó húzónévvel ellátott bukásokat.
"Feltételezem azért, hogy megragadják az olyan embereket is, akik "félénkebben" kezdenek neki a WoW-ozásnak, és a BC-vel kezdenek."
BC mint kiegészítõ a kezdõknek nem sokmindent nyújt (+1 szakma, +1 faj a régiekhez képest, és mindkét oldalon választható az összes class).
Casual az, aki nem mások (a guildje) által megszabbott órarend szerint játsza a wow-ot, hanem mindig azt csinál amihez kedve van. Namost a sima WoWban 60as szint után nem volt túl sok lehetõségük, BCvel több lesz.
"Egyszeri embernek mindentõl elmegy a kedve (fõleg a havi fizetéstõl), ha fellép, és a játék minden, csak az nem, ami az õ kezdõ igényeit kiszolgálja."
A blizz játékai sikerét mindig is az egyszerû kezelhetõség hozta. Nem a story, nem a grafika, hanem játszhatóság mindenek elõtt. Vagyis ilyesmirõl, hogy kipróbálja 10 napig ingyen, és azért nem fizet rá elõ mert bonyolult a kezelõfelülete WoWnál nemigen lehet beszélni (inkább Eve online, meg hasonlókra jellemzõ ez). Nyilván akinek csirkevadászat az elvárt színvonal annak nem fog bejönni a WoW, de nem õk a célközönség.
Tény. Ugyanezt mondom én is.
"SW Galaxiestõl jobb név nemigen lesz a Stargate se. "
Ez mondjuk nem igaz. Az SW név egy konkét "márka", ameddig a Stargate egy jelenség is. Ez egyetlen dologgal magyarázható: az SW rajongói tábora passzív, az egyre ritkábban megjelenõ regényekre, a gyakorlatilag rolót lehúzott (és önmagát az utóbbi néhány évben PC-n a sárga földig legyalázó) LucasArts-ra, egy nagyon leszerepelt szerepjátékra épülhetne, de ehelyett tulajdonképpen csak a 6 film (mára megkopott) varázsa van.
Az SG viszont egy aktív rajongótáborral rendelkezõ jelenség.
Ezzel persze nem azt mondom, hogy az SW-fanok tábora kicsi, csak éppen sokkal elkötelezettebb, sokkal kevésbé "átlagpolgári", mint az SG-é (ilyen tekintetben leginkább a Star Trek az SW párja), és ez egy ilyen játéknál nem mindegy. Az SW már lefutott ügy (ha csinálnak sorozatot, azzal esetleg lehet még kezdeni valamit).
"az se blizz fejlesztés, ezért garancia nincs rá."
Hát azért a Blizzardban sem bíznék olyan meredten, tulajdonképpen az utóbbi két évben (publikusan) lófaszt nem csináltak WoW-on kívül. A játékok "jósága" meg ízlés és hozzáállás kérdése, az RTS-eiket szerettem nagyon is, de a Diablónál unalmasabb programmal életemben nem játszottam. A WoW-ról meg ismered a véleményemet, nekem a játék maga (rajongó- és játékostábor nélkül) nem igazán jön be (mint egyszer mondtam, olyan a WoW olyan MMMORPG-ben, mint a Blade a vámpírfilmek között - ezzel nem akarok senkit megbántani, de szerintem 100 sornál jobban leírja, hogy mit gondolok, és így hatékonyabb).
"Gyakorlatilag a kérdés feltehetõ úgy is, hogy ha a kockák élvezték eddig a WoW-ot, akkor miért adtak a BCben a casualoknak több lehetõséget (sok apró insta, általában véve a casual és HC felszerelés szintje közötti különbség csökkentése)? Azért mert kevesebb került, mint amit hoz."
Feltételezem azért, hogy megragadják az olyan embereket is, akik "félénkebben" kezdenek neki a WoW-ozásnak, és a BC-vel kezdenek. Egyszeri embernek mindentõl elmegy a kedve (fõleg a havi fizetéstõl), ha fellép, és a játék minden, csak az nem, ami az õ kezdõ igényeit kiszolgálja. Arról nem is beszélve, hogy kell az újdonság, de ez gondolom, evidens.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
"Akkor a te értelmezésedben: minek telepítsek rá más dolgot?"
Jelenleg van mondjuk 8 mila WoW játékos. Ha a legbutább, de legolcsóbb fejlesztési irányt választják, vagyis csinálnak egy MMORPG World of Diablo-t (engine 80% ugyanaz, szerver kód dettó, "csak" modeleket meg világot kell újat csinálni), akkor mondjuk wowból átmenne 2 mila, meg jönne hozzá kívülrõl még 2M játékos. Az egyenleg 8 helyett 10M játékos, egy full játék fejlesztési költségének töredékébõl, igaz 2 táborra osztva.
Gyakorlatilag a kérdés feltehetõ úgy is, hogy ha a kockák élvezték eddig a WoW-ot, akkor miért adtak a BCben a casualoknak több lehetõséget (sok apró insta, általában véve a casual és HC felszerelés szintje közötti különbség csökkentése)? Azért mert kevesebb került, mint amit hoz.
De szerintem is a legkevésbé valószínû egy MMORPG Diablo. Ha már távolodnak ettõl, vagyis mondjuk nem Diablo hanem Starcraft, _vagy_ nem MMORPG hanem MMOFPS/MMORTS/MMOakármi-más, akkor egyre kevesebb embert húznak el a WoW-tól. A lényeg hogy nem csak azzal lehet távolabbra helyezni a célközönséget hogy ne Diablo hanem Starcraft, hanem azzal is, hogy ne MMORPG hanem valami MMOmás.
Van azért elég Diablo klón... Mage Knight, Titan Quest, hogy csak párat említsek.
A Diablo egyébként az õsrégi Dungeon Hack klónja ;-) Abban is generált a gépe egy térképet (bár ott négyzet alakú volt), ami egy szintje volt a dungeon-nak. Jöttek a szörnyek, voltak cuccok, dõlt az xp. A cél a nem tudom hány szintes dungeon aljára való lejutás volt. A rendszer pedig a hivatalos AD&D szabályokra épült.
Jó kis játék volt az akkoriban.
Azt is vedd bele, hogy a sci-fiknél viszont (ha már így rátaláltunk a témára) nincsenek erõs húzócímek. De például (elvileg) jön a Stargate Worlds. Személy szerint nem szeretem a sorozatot, de tudvalevõ, hogy az egyik legnagyobb népszerûségnek örvendõ sci-fi series, valamint kategórián kívül is állati sikeres TV-mûsor. Egy ilyen után már szívesebben számolnék arányt.
Fantasy-val tele van a padlás, viszont azt kétlem, hogy egy "MMO hack 'n' slash-nek" lenne létjogosultsága. Már a WoW-ot is a legtöbben a túlzott egyszerûsége miatt kritizálják, és órákig tartó, sok emberrel való kalandozás közben az egérnyomogatóverseny nem hiszem, hogy nagy alternatíva lenne (fõleg, ha afféle Blizzardosan havidíjas "szolgáltatás" lenne).
"Infrastrukturát nem kell leépíteni, mert egyszerûen másik kódot telepítenek a szerverre és kész"
Akkor a te értelmezésedben: minek telepítsek rá más dolgot? Azaz: minek vegyek el a saját MMO-mtól kuncsaftokat, amikor egy másik szegmentumot lefedõ játékkal MÁSOKTÓl vehetek el, illetve bevonhatok még nem játszó embereket? Két fejõstehén jobb.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
http://www.mmogchart.com/ szerint fantasy MMO 93.5%, Sci-fi+superhero 4.1%. Ha levonod belõle a WoW 52%-át, mert ugye a többi balf.sz gyártót ne hasonlítsuk már össze a blizzel, akkor is kb 40:4, vagyis 10:1 arányú a fantasy:sci-fi kedvelõk aránya a hagyományos (non WoW) RPG színvonalon - azért ez elgondolkoztató. Színvonal nyilván sikerességi színvonal, ebben külön kategória a wow. Ettõl függetlenül a Starcraft MMO lehetne sikeres, bár starcrafttal én nem story miatt játszottam anno, hanem a játszhatósága miatt, meg csak 1 rész volt belõle nem 3, stb. Szóval nem hiszem, hogy 1 sci-fi MMORPG akkora nagy siker lenne, mint 1 fantasy. Más kérdés hogy ha totál más stílus, pl MMOFPS lesz, akkor simán überelheti a WoW-ot, mert FPS-t valszínûleg többen kedvelik mint az RPG-t. Bár ez a SW Galaxies-nál nem jött be (se a sci-fi, se az fps), de hát azt nem a blizz csinálta.
Az is teljesen valószínû, hogy vagy a Warcraft (ha más stílus akkor nem konkurencia), de inkább a Diablo vagy Starcraft vonalra fog épülni.
Egyébként nyugodtan csinálhatnának akár másik MMORPG-t is, amivel saját maguk konkurenseik lehetnének. http://www.mmogchart.com/ szerint a (fiztõ) MMO játékosok több mint fele WoW-val játszik, szóval ha csinálnak egy másik MMPRPG-t, és 35-35% lesz a megoszlás, meg 30% az összes többi, akkor még mindig masszívan nyereségesek, és piacot haraptak el a többi versenyzõ elõl, meg õk az elsõ 2 nem "csak" az elsõ.
Az nem tökmindegy, hogy meddig. A WoW mellé ki van építve egy kemény kiszolgáló infrastruktúra, amit nem valószínû, hogy le szeretnének építeni kisebb-nagyobb felhasználócsökkenéssel. Ez konkrét üzleti harakiri.
Amúgy kis logika: a WoW-ot játsszák 8 millióan, azaz van 8 millió fizetõképes, Blizzard-hû FANTASY MMORPG-s!!!
Na szerinted mi a jobb? Kiadni még egy fantasy játékot, és megosztani a 8 milliót, esetleg szerezni 1-2 milla új felhasználót, vagy kiadni pl. egy sci-fi MMO-t, ergo megtartani a 8 milliót, és szerezni még ugyanannyit, csak egy másik táborból?
Nekem a második verzió szimpatikusabb. MMO-k üzleti lényege, hogy minél több felhasználójuk legyen (meglepõ, mi?). A Blizzard ezt eddig remekül csinálta, nem valószínû, hogy elszúrnák egy ilyen marhasággal, mint amit mondasz😊
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
This message has been ROT-13 encrypted twice for higher security. A bus station is where a bus stops, a train station is where a train stops. On my desk I have a work station...
This message has been ROT-13 encrypted twice for higher security. A bus station is where a bus stops, a train station is where a train stops. On my desk I have a work station...
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
http://www.last.fm/user/kuci06 A valóssággal az a gáz, hogy nincsen hozzá háttérzene...
Sosem játszottam a WoW-al, nem is éreztem rá hajlandóságot. Nem szeretem az MMO-kat... (De megértem azokat, akik szeretik, nem nézem le õket, vagy ilyenek.)
Remélem ha lesz új SC rész, akkor az nem MMO lesz! Vagy nem csak az...
Engem előzz meg, ne a fogszuvasodást!
"nem egy másik WoW lesz" -> nyilván nem, hiszen a saját, kialakult elõfezetõi körüket nem akarják megosztani
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing