616
-
lokko #495 jah és lola ha kedved támadna beszólni az elméleti fizika abszolút tudományos ág, annak művelői nem engedhetenek meg maguknak komoly tudományos alapokat mellőző áthidaló ötleteket -
lokko #494 márpedig értelmes volt Epikurosz hozzászólása, mivel csak hasonlat volt nem konkrát elvárás a programozási nyelvekkel szemben ... a tudományos igényesség sok területen nem járható út, főleg a gyakorlati alkalmazások terén ... az informatika már rég nem tudomány, nem is jutott volna sehova ha az akart volna maradni, évszázadokba telne egy valamennyire használható operációs rendszer programjának a tételes bizonyítások mellett történő kifejlesztése ... a fizikának és a kémiénak is vannak nem túl tudományos területei, és ezek is gyakorlatközeliek -
juzosch #493 Java képességei csökkentek a PHP-hez képest??????? Na ne vicceljünk már.
Egyébként egyetértek, minden problémához megvan a megfelelő környezet, nyelv. -
roliika #492 Milyen káosz? Teeee! :) Úgy derengett nekem, hogy értelmes dolgokat szoktál régebben írni, ne alacsonyodj le Wanek szintjére légyszi!
Nincs semmilyen káosz! Csupán 1 probléma megoldására rengeteg lehetőség van. Ismerni kell a szabványokat, ennyi. És át kell látni, mit mivel célszerű megoldani.
Programozás és egységes nyelv.:
Valóban jó lenne, de azért láthatod, hogy az Asembly és Fortranon kívűl a többi programnyelv azért hasonlít erősen egymásra! Ugye először vala Fortran, ebből Assembly és gondoltak 1-et, és ember közelibbé tették a nyelvet, de megtartották annak a lehetőségét, hogy hardware szinten is programozhasson az ember és megszületett a C.
Frankó, csakhogy a C annnyira szabad nyelv, hogy nem célszerű web kiszolgálókon alkalmazni mert valaki esetleg olyat tesz amit nem kéne, nameg elég ciki lenne mindíg a binárisokat letölteni...ezért kitalálták a PHP-t, ami C alapú de kifejezetten webre faragva. :) Spéci szolgáltatásokkal, még könnyebben használható szerintem mint a C.
Háhá...de jött a csavar...mi van ha az egyik gép gyors, másik meg lassú, akkor a progik nem ugyan olyan sebességgel fognak futni ugye, na erre fel született meg a Java ami "készít" egy virtuális gépet ami a gépen belül fut, és a leg rozogább gépen is épp olyan gyors mint a leggyorsabbon, megjegyezném a Java képességei még jobban csökkentettek a C vagy PHP hez képest...aztán jött a Flash ami Java alapú....bla bla bla... egymásra épülnek, fejlődik a technika és ez igényli az új nyelveket....pár év és csak 1-2 kattintás színes síkidomokon..pl a 3szög az IF a kör a then a négyszög a GOTO...errefelé haladunk. Vagy még kicsivel később a gépek fogjákírni a programot.... szóval egységes nyelvet létrehozni egyenlőre nem lehet, nincs értelme. -
lokko #491 Onnan lehet megkülönböztetni a tudományt minden mástól, hogy a tudomány következetesen betartja a tudományfilozófia által kikövezett irányelveket ... Occam borotvája is egy elv a sok közül, ami azt biztosítja, hogy nem jön létre az amiről Epicurosz beszél, hogy nem jönnek létre felesleges fogalmak, így egy elméletben csak az marad benne, aminek feltétlenül benne kell hogy legyen, hogy működni tudjon, és pont ez biztosítja azt, hogy ami a mai bizonyítottnak tekintett elméletekben benne van annak benne kell lennie ... lola meg akarja magyarázni az egyész világot a newtoni fizika által a világot, és kizár minden mást ami ezen túl van, teszi ezt azért mert a köznapi ember racionalitása eddig ér el, minden más modell már olyan fogalmakkal dolgozik amit érzékeinkel nem fogunk fel, így akár mondvacsinált konstrukcióknak tűnnek, pedig ezeket a fogalmakat a tudományos szükségszerűség hozta létre -
Sonkapapa #490 Egyetértek juzoschal
Szerintem is kell lennie valami oknak arra, hogy ez a sok ember "ufokat" lát.
Lehet, hogy tényleg csak képzelődnek vagy kísérleti gépek de ezek miatt nem kell kizárni annak a lehetőségét, hogy idegen lények.
Volt szó arról, hogy az amcsik (is) milyen jól ki tudják használni az ufokat arra, hogy rejtegessék a kísérleti gépeiket.
De lehet az is, hogy azt mondják csak kísérleti gépek voltak amiket láttak ne aggódjanak közben meg tényleg ufok voltak, nem? (ha vannak ufok)
-
Epikurosz #489 Amúgy Vekerdy úrra még visszatérek. Én nem teljesen osztom a nézeteit. -
juzosch #488 Tud valaki jobb módot?
A tudománynak is több része van. Van az, amit már bizonyítottak, kísérletileg igazoltak, gyakorlatban használnak. Na ez nem vallás.
A másik végén van az álmodozás. Na ez már közel állhat a valláshoz, de valójában teljesen más (egészséges gondolkozás esetén).
A tudomány fejlődése, a világ megismerése pedig abból áll, hogy az elméleteket áttoljuk az utóbbiból az előbbibe. Eleinte minden elmélet csak egy ötlet, egy álom. A régi ismeretek, a logika, kísérletek segítségével aztán elindul az úton. Egyre inkább bebizonyosodik, hogy lehetséges, egyre több kísérlet támasztja alá, és végül teljes bizonyítást nyer. (Természetesen ezen út bármely pontján kieshet az elmélet, bebizonyosodhat, hogy mégsem)
Minél előrébb tart ezen az úton, egyre többen foglalkoznak vele, mert egyre inkább érdemes. De az elején elég ha csak 1 ember is foglalkozik vele.
MINDEN mai vívmány bejárta ezt az utat. Eleinte minden csak egy álom, ötlet volt. Mi lett volna, ha egyből elvetették volna őket, mondván nincs bizonyítva, csak egy légbőlkapott mese?
Természetesen az az egészséges, ha tisztában vagyunk azzal, hogy hol tart az adott elmélet ezen az úton. -
juzosch #487 De ha soha nincsennek új gondolatok, szokások, szabványok, elméletek, akkor a fejlődés megáll. -
Epikurosz #486 [URL=http://www.radio.hu/read/209334/]Vekerdy Tamás pszichológus: "Az talán a shakespeare-i megfogalmazás a legtökéletesebb: „Több dolgok vannak földön és egen Horatio, mintsem bölcselmetek álmodni képes.” Ma is ez a helyzet. Igenis, a világ tágas, nagyon keveset tudunk belőle, a tudomány eszközeivel és bizony már biztosan sokan fejbe csapnának ezért, de én azt is gondolom, hogy azoknak van igazuk, azoknak a nagy kételkedőknek, akik azt mondják, hogy bizony-bizony, a tudomány is csak egy vallás. Egy bizonyos rendszer, ma ebben hiszünk. Egyáltalán nem jelenti azt, hogy ez a világ megismerésének egyetlen lehetséges adekvát módja."[/URL] -
Epikurosz #485 lotykó!
El a kezekkel loláról és wanekről! Ő az enyém! :-))
Komolyra terelve a szavakat, ő az Occam-elv bősz híve: azt mondja, hogy ne vezessünk be feleslegesen újabb és újabb fogalmakat, magyarán ne szélhámoskodjunk, ha nem muszáj.
Kétségtelen, az emberi fantázia egy áldás, de csak egy határig.
Mondok példát: a számítástechnikában akkora bábeli zűrzvar van, mint ...Bábelben.
Ehhez hozzájárul az is, hogy a cégek levédetnek neveket, módszereket.
Ha az ember PHP, SQL, Java, C, .NET stb. stb. könyvet olvas ugyanazt a fogalmat más-más névvel illetik. Emiatt az első dolog az, hogy meg kell tanulni a belső szóhasználatot. Időpocsékolás. Milyen jó lenne, ha lenne egy egységes nyelvezet, akkor könyebb lenne az átjárás egyes programozási környezetek között. Így meg, azt látni, hogy emberek megtanulnak valamit, aztán beleássák magukat abba nyakig.
És ez csak a tudomány. Nem is beszéltem pld. a vezetéknélküli eszközök terén uralkodó káoszról.
Megint csak 1 példa: otthon felejtettem a mobilom töltőjét. Ilyenkor milyen jó lenne, ha az ember kölcsönvenné az ismerős töltőjét, amely ugyan más telefont szolgál ki, de minden telcsivel kompatibilis.
Szóval ilyenekre gondolok: a gondolatok és szokások, valamint szabványok, elméletek túlburjánzása nem mindig pozitív fejlemény.
-
juzosch #484 Azt sejtettem, hogy ugyanarra gondolunk, de te nem éppen ezt mondtad amit én:) -
Epikurosz #483 Ismételsz engem. Bravó, te fejlődsz. :-) -
lokko #482 dejó hogy erre tévedtem megint, már rég nem oltogathattam lolát :) lola ez a wanek túl jól csengő név annak a buta fejednek ...
lola, soha nem tértem rá még ilyen konkrétan, de te egy belűl nagyon fusztrált ember vagy, aki a saját korlátait nagyon durva tagadással kendőzi el és, ezt a letagadást erőből tukmálod rá a külvilágra ...
a középkorban létezett az az attitüd, hogy ha valami olyan történt amit a többség ésszel nem bírt felfogni, akkor már kezdtek is máglyát rakni, mert bizony ott valami boszorkányság történt ... ez akkor még nem is volt nagy gond, mert elszigetelt helyi sámánok kék zöld füstje még nem volt éppen módszeres tudomány, így nem vesztett velük sokat az emberiség.
Erre itt vagy te, aki szana szét frusztrálja magát a 21. században. Eretnekséget ordibálsz az egész előző századi fizikára, de pityre áll a szád, mert nem látod magad körül az őrült éljenzést, hogy itt bizony most lángolni fognak a fehér köpenyesek dühöd máglyáján, nincs boszorkányság, és a nép így is boldog, mert nem csinál belőle egó kérdést, mint te, hogy nem konyítanak a fehér köpenyesek hókoszpókuszaihoz -
juzosch #481 Na az ilyenek miatt nem találunk semmit. Mert az idegenek lehet olyan eszközzel kommunikálunk, aminek a fizikáját még nem is ismerjük, fel sem fedeztük.
És ugyanúgy ők sem nézik az elavult rádiós-frekvenciákat, ahogy mi sem néznénk a füstjeleket. -
juzosch #480 És nagyon is érdemes kutatni azt, hogy miért alakultak ki a vallások. Pszichológiai oldalról. Az emberré válás egy nagyon fontos része (volt?) a vallás. -
Epikurosz #479 Petike!
Ha azt mondod, hogy szükség van kutatásokra, akkor adok én neked egy tippet.
Jelenleg ET keresése, meg mindenféle kommunikáció elektromágneses hullámok segítségével zajlik. Az elektromágneses hullámok azonban eléggé torzulnak, elnyelődnek stb.
Ha én most készülnék távközlési szakembernek, akkor biza a neutrínókon kezdenék el filózni. Olyan nagy az áthatoló képességük, mint a pinty. Még az is lehet, hogy ET-nek neutrínó-alapú telefonja van... -
Epikurosz #478 "van valami oka annak, hogy ez a rengeteg ember ufókat lát."
nesze semmi.
évente több millió moszlim zarándok megy el Mekkába egy aprócska meteorithoz. Ennyi. Nem akarom senki érzékenységét megsérteni.
-
wanek #477 "megnézzük, megvizsgáljuk a videókat képeket stb." - igen, de minek? A #467-ben leírtam, hogy szerintem miért nincsenek. Épp ezért ezeknek a képeknek és videoknak sem sok értelme van. Pontosabban egy azért van: a bulvársajtó aktuális szenzáció híján ilyeneket sütöget el, illetve már volt példa arra is, hogy a politika próbálja ilyesmivel elterelni a figyelmet, ha valami válság van. -
juzosch #476 Te nem igazán kételkedsz semmiben. Te vagy 100%ig hiszel valamiben, vagy 100%ig tagadod. De egészségesebb lenne néha a kettő közé is bemerészkedned. -
juzosch #475 Majdnem igazad van.
Csak azért majdnem, mert van valami oka annak, hogy ez a rengeteg ember ufókat lát. Természeti jelenségek, halucináció, kollektív tudat, kísérleti repülőgépek, alvásparalízis stb... Érdemes kideríteni, hogy mik okozzák ezen jelenségeket. Aztán kitudja, lehet kiderül hogy tényleg ufók voltak.
Én értelmesebbnek látom a fentiek kutatását, mert konkrétan az ufókat nem nagyon lehet kutatni. Viszont a témával foglalkozni kell a nagy hatása miatt. -
tpeterr #474 Ezt mondom én is, hogy szükség van kutatásokra.
UFO után kutatni akkor lenne érdemes szerintem, ha már elég fejlett lenne a technológiánk, és bármilyen távolságot bármilyen körülmények között letudnánk küzdeni, vagy ha bizonyítékot találnánk, Ahhoz azonban, hogy bizonyítékot találjunk, szükségszerű, hogy nyitott szemmel vizsgálódjunk, megnézzük, megvizsgáljuk a videókat képeket stb... Ha keresünk, akkor találhatunk is. Persze nem az UFO-kutatást kell előtérbe helyezni most, maximum akkor, ha már elég fejlettek vagyunk, ahogy azt az előbb említettem. Az UFO-kutatás maradjon csak háttérben, foglalkozzunk a saját globális problémáinkkal, fejlődjünk, és ha elegendő ismeretek birtokában vagyunk, akkor majd ráérünk jobban elmélyedni ebben a kérdésben. -
Epikurosz #473 No, az általad annyira gyűlölt halivúdi filmekben, ilyenkor (vidáman játszadozó gyerekek, tesz-vesz szülők, jóságosan tipegő nagyik) szokott becsapódni egy aszteroida, vagy lezuhanni a repcsi, kisiklani a vonat stb. -
wanek #472 "én csak annyiban különbözök tőled, hogy mindig bennem van a kételkedés csírája" - vagyis én nem kételkedek semmiben? 
-
wanek #471 Én arra állok készen, hogy a hátralévő életemet jó körülmények között éljem le. Hacsak nem lesz világégés (háború), vagy gazdasági krach, természeti katasztrófa, betegség, akkor jó esélyem van rá :) -
Epikurosz #470 Igen, nagyjából helyben, vagyunk, én csak annyiban különbözök tőled, hogy mindig bennem van a kételkedés csírája, igazi tudóshoz illően. :-)
Tehát, soha nem mondom, hogy soha.
Az idegen lények földi jelenléte a jelenben vagy a múltban nem valószínű, nincsenek erre utaló nyomok. Amiket egyesek nyomoknak vélnek, azok félreértelmezések vagy csalások.
Ennek ellenére én nyitva tartom a kiskaput, hogy ha lesz mégis bizonyíték, akkor nem fogja különösebben megingatni a világnézetem. Ez amolyan önvédelmi stratégia is.
A legvalószínűbbnek tartom, hogy ránk, emberekre hárul a feladat, hogy felfedezzük a távoli bolygókon élő civilizációkat. Valahogy úgy, ahogy az európaiakra hárult Afrika, Amerika, és Ausztrália, Óceánia, Antarktisz felfedezése. Az új technikák iránti igény, az új ismeretek, és a rengeteg kincs is persze, eléggé meglódították Európa fejlődését. Világok omlottak össze, hogy újabbak szülessenek úgy anyagi, mint szellemi téren.
Te készen állsz erre? -
roliika #469 Minek minek..nem nézel elég Startreket. :) /Én meg túl sokat...tudom/ -
wanek #468 "Mert ha semminek nem tulajdonítunk jelentőséget, és ezáltal semmivel sem foglalkozunk, akkor nem haladunk előrébb..." - az ember tudatos lény, vannak céljai. A célok érdekében igenis szükség van kutatásokra. Ilyen célok sokfélék lehetnek, pl: orvosi kutatások a betegségek leküzdésére, az energiaszükségletek biztosítása, kommunikáció, stb.
Az ufo kutatás egy fillért sem ér, ld: #467. -
wanek #467 A kiegészítésedet elfogadom, illetve kiegészíteném én is azzal, hogy nyilvánvaló dolgokat felesleges bizonyítani (pl. felesleges bizonyítani magamnak annak a billentyűzetnek a meglétét, amin éppen írok).
Mivel a topic az ufo-król szól, és eddig egyértelmű bizonyíték nem szólt idegen értelmes lények földi látogatásáról (abban ugye egyetérthetünk, hogy nem matematikai bizonyítás szükséges - nem is nagyon lehetne), így kijelenthető, hogy kamu az egész.
Egy idegen életforma, ami hozzánk el tudna jönni, az mind tudásban, mind technikai szint tekintetében messze a földi tudás és technika fölött állna. Az emberektől nincs félnivalójuk, nyugodtan mutatkozhatnának. Ugyanis bármennyire is elmaradottak is lennénk hozzájuk képest, azt fel kéne tudni mérniük, hogy itt igenis egy értelmes faj él, és eljutott a tudás egy bizonyos fokára. Lehetnének a tanítóink, hisz a gyerek sem magától okosodik, hanem attól, ha tanítják. Persze így is tanulunk, hiszen a korábban megszerzett tudást igyekszünk megőrizni és átadni, de az a tudásanyag, amit egy gyerek 25 éves korára megtanulhat, az nagyon hosszú idő alatt jött létre. Tehát egy nagyobb tudás megszerzésében nagyon tudnának segíteni, ha lennének ide látogató idegen élőlények.
El kéne már felejteni az idióta amerikai sci-fi filmek által sugallt kényszerképzetet, hogy az idegen lények bizony nagyon rosszak, és csak ártani akarnak nekünk. Ártani nem akarnak, mert ha igazak az ufo-s hírek, akkor már rég itt vannak, és a Föld már csak romhalmaz lenne. De segíteni sem akarnak, mert akkor már rég megmutatkoztak volna. Ha sem segíteni, sem elpusztítani nem akarnak, akkor minden bizonnyal nincsenek is itt, mert különben mi a fenéért jöttek volna ilyen messzire? -
tpeterr #466 Nem mondom, hogy tény ként kell kezelni egy adott teóriát/elméletet/sejtést, de annyi időt és munkát érdemes lehet belefektetni, amég be nem bizonyítjuk vagy meg nem cáfoljuk. Mert ha semminek nem tulajdonítunk jelentőséget, és ezáltal semmivel sem foglalkozunk, akkor nem haladunk előrébb... -
roliika #465 Attaaack! :DDDD Én nem csalikok, nekem vannak bigyóim. :))) -
Epikurosz #464 Igen, azzal kiegészítve, hogy vannak sejtések, amelyek helyességét a gyakorlat bizonyítja, vagy részben már bizonyítottuk őket, és jó esélyük van arra, hogy igazak legyenek.
Természetesen, a komoly munkában csak a bizonyosságokra leeht támaszkodni.
Emellett:
- fel lehet és kell állítani új elméleteket, de csakis olyanokat, amelyekre okvetlen szükség van (Occam borotva), és
- lehet fantáziálni is, mert álmodni szabad, és
- szkeptikusan kell viszonyulni ártatlan álmodozásokhoz, azonban
- vissza kell verni a csalók és szélhámosok fáradhatatlan támadását a józan ész, a logika, az értelem, és a tisztesség ellen. Fegyverbe! :-) -
juzosch #463 "nyilvánvaló marhaságokra akár csak 1 másodpecet fecséreljen el egy normális ember"
Ez ok, de mi a nyilvánvaló marhaság? A mai fizikából következhetnek ezek, és ha igaz, megváltás lenne az emberisgnek.
"Mindenesetre feltételezéseket tényként tálalni egyenlő a szélhámossággal és a csalással."
Ez is igaz, de a topiclakók 99%-a nem tényként, hanem lehetőségként tálalta. -
wanek #462 "Amég nem cáfoltak egy adott dolgot, addig nem lehetünk annyira biztosak benne (mint wanek), hogy nem létezik" - rossz a gondolatmenet! Amíg nem bizonyítanak be valamit (ami addig csak feltételezés volt), addig az egésznek nincs jelentősége. Persze létezik indirekt bizonyítás is, de az nem azt jelenti, hogy nyilvánvaló marhaságokra akár csak 1 másodpecet fecséreljen el egy normális ember. Mindenesetre feltételezéseket tényként tálalni egyenlő a szélhámossággal és a csalással. -
juzosch #461 Nagyon féloldalasan nézed, ez színtiszta ferdítés amit írtál. Régen sok mindent hittek. Teleport, gravitáció, ufó, víz a marson, mágnesesség, a föld lapos stb. Ezek egy részét mára alátámasztották, más részét bizonyítva megcáfolták, a maradékon meg most is dolgoznak.
De mi lett volna, ha minden ötletre rámondták volna hogy hülyeség?
Nem bizonyították meg az általad felsorolt dolgok nemlétét, viszont sok jel utal arra, hogy mrpedig léteznek, akár megvalósíthatóak. És amíg ez így van, nem mondhatod hogy hülyeség. Vagy mássz vissza a fára, mert a földön járás sem létezik. -
juzosch #460 AZ NEM MATEMATIKAI BIZONYÍTÁS VOLT HANEM BABONA!!!!!!!!!!!!!!
Hülyeségeket ne írj légyszi. Vagy írd le ezt a bizonyítást, ha ennyire hiszel ebben. -
roliika #459 :DDDD Fiatalabb...ez tettszik...öregapó. :DDDD SG nincs 30-40 éve :) Ne járj utána ki a fene kért rá? :) -
wanek #458 Na roliika, akkor figyelj! Te (és még sokan mások) azzal jössz, hogy régen úgy gondolták ahogy, de mára pedig bebizonyosodott, hogy...
Ezt a gondolatmenetet követve nézzük a mai állapotot egy 300 év múlva élő ember szemével. Ugyanis neki a mai dolgok lesznek régiek. Miket is lehetne mondani? Pl:
- régen azt hitték, hogy vannak ufo-k, ma pedig kiderült, hogy nincsenek
- régen azt hitték, hogy teleportáltak, pedig...
- régen azt hitték, hogy vannak féreglyukak, pedig...
- stb.
(a kvantumfizikát is írhattam volna, de ez más felé vinné a topicot) -
Epikurosz #457 Figyu, de nagyon!
Én, amíg olyan fitalabb voltam, mint te és més sokan mások itt az SG-n, sok időt és energiát belelöltem abba, hogy mások bődületes baromságainak utánajárjak, mígnem rájöttem, hogy csapodár szélhámosságok, egy krajcárt nem érdemes értük adni.
Az időtolvajlás, mások életének megrövidítése, a hasznosabb dolgokkal eltölthető szabadidő csökkentő károsítása súlyos bűncselekmény, és csak idő kérdése, hogy mikor kerülnek bele a Büntetőtörvénykönyvbe! -
roliika #456 Epi ne legyél már ilyen kuka...a film régi, rég közkézen forog, senki nem csinált belőle bizniszt, a kor technikája...ugye KGB-s idők, meg finoman szólva nem ez volt az emberek legnagyobb gondja,...szóval beleölni 1 rakás pénzt és modelleket gyártani azokba az időkbe? Nemár.