134
-
BStage #54 "Ne szóljon már bele megint olyasmibe, amihez nem konyít."
biztos az a játékfejlesztő se ért hozzá ügynök úr, te csak nyomjad a marketing rizsát, a tényekkel és a VALÓDI tesztekkel ne is törödj, azt már megirták máshol...
"nézd meg esetleg a (PS3-as) Getaway demót."
nem érdekelnek sem demók, sem prerenderelt vackok, amivel a lámákat etetik. A valós tesztekről, kiadott játékokkal olvasd el az idézett cikke(ke)t. Bár különösebben a konzolok sem érdekelnek, tőlem bukhat a box is (jaj, most majd kirugnak a ms ügynöki állitólagos állásomból
), inkább csak röhögök, hogy hülyitette be a láma népet a sony a sok hazugsággal.
-
dez #53 Ha még a jétékokhoz hoztad volna fel azt a cikket, azt mondanám, kösz, magam is programozó vagyok, nincs szükségem, hogy egy Intexes újságíró győzködjön, innen-onnan összeszedett, unalomig ismételt közhelyekkel a témában.
De hogy a Szuperszámítógéphez hogy jön az a cikk? Vagy éppen alátámasztani akartad?
És mintha nem tudnád, hogy a Cell, az SPE-ivel együtt még mindig sokkal inkább general porpose, mint pl. a G80. Mellesleg az AMD Fusion projektje is Cell-szerű procik létrehozása, az Intel-féle egyszerű magsokszorozás helyett. Nézd meg az újabb cikkeket ezzel kapcsolatban. -
dez #52 MS ügynök úr! Ne szóljon már bele megint olyasmibe, amihez nem konyít. Vagy éppen a FUD a szakmája?
Az RSX nagyrészt egy 7800GT-nek felel meg. Elég sok háromszöget ki tud tenni.
Az meg, hogy mire képes egyedül a Cell: nézd meg esetleg a (PS3-as) Getaway demót. -
dez #51 "A robbanás grafikai részére (effekt) gondolt nyílván, ami eléggé terheli a GPU-t, a CPU-nak viszont alig van köze hozzá."
Nem! Élethűségről beszélt, és ahhoz egy robbanásnál fizika is kell!
Mint már egy Celles demóban látható volt, a Cell segítségével nagyaon is élethű robbanásokat lehet csinálni. X360 esetén viszont nem áll rendelkezésre ehhez elég számítási teljesítmény. -
#50
A legtöbb ember meg a blu-ray olvasót emeli ki, hogy lesz egy vszonylag olcsó BD olvasója. De ha a Sony a Ps3-mat erőlteti, akkor a HD-DVD nagyobb eséllyel nyer! 
-
#49
Alább linkelt interjúból:
Ennél is rosszabb. A Sony azt se tudja, melyik kezét harapja le: ha nem ad elég diódát a partnereknek az asztali lejátszókhoz, akkor elveszti az adattároló-háborút, mert a hd dvd lesz a dvd utódja. Ha a PS3-hoz nem gyárt eleget, akkor meg a konzol marad alul az Xbox 360-hoz képest.
Most nem jött be az amit mindig elsütnek, hogy a saját ötletüket reklámozzák a termékükben, nem támogatva fontosabb dolgokat... -
BiroAndras #48 Szerintem ő némileg közelebb áll a konzolos fejlesztéshez, mint te.
Mellesleg sok más fejlesztő is hasonlóan nyilatkozott. -
muerte2 #47 Jót mosojogtam a hsz-eden. :D
1. A BOX CPU teljesítményének kb 30%-át hasznáták ki eddig még a GoW is.
2. A PS3 RSX nek már a maximuma is kevesebb mint amit most láttunk a BOx-on, nem véletlen kellett a PS3-as CoD3-textúráit lebutítani, meg lehet nézni mit produkál, hááát.
3. A 2 gép hardvere nehezen összehasonlítható. Optimalizáció nélkül jelenleg a BOX 3magos általános célú CPU-ja jóval erősebben muzsikál mint a PS3 CEll-je, ez azokban az esetekben fordulhat meg ha direkt CELL-re optimalizált valamiről beszélünk, amik ugye meg csak a PS3 exclusive címek lesznek és még azok sem biztos, mert baromi nehéz fejleszteni konkrétan cell-re optimalizálva.
4. A BOX GPU-ja mindenképpen minden tesztben sokkal erősebb a PS3-énál és ez már most is látható a közeljövőben a játékok erősödésével még látványosabb lesz, lévén hogy teljesítményveszteség nélkül képes 4XAA-t produkálni a gép ami a PS3-ról nem mondható el.
5. Nemszabad elfeletkezni a SONY tervezési bakijairól, ami az elméleti adatátviteli sebesség maximumát a gyakorlatban helyenként 200-400%-al csökkenti, amiugye azt takarja hogy ha adott helyen a max 4GB/s, akkor a többi helyen is várakozni kell az adatoknak, de ez akkor lesz nagyobb probléma ha jobban kifuttatja valami a vasat.
Most itt sorolhatnék még érveket hogy mi a gond a géppel, de felesleges, senkit nem akarok meggyőzni, csak az állításaidra reagáltam.
-
muerte2 #46 A nincs mással azért vitatkoznék, nem tudom hogy TDU-t láttad-e már, de az volt az első ami már nextgen-nek mondható. (De útálom ezt a megfogalmazást.)
Bár nem is az volt az első.
-
#45
A GoW az első olyan game, amin legalább látszik, hogy nextgen (a játékmenet mondjuk semmi újdonságot nem mutat, de mindegy, nem olyan rossz). Vagyis szegény x360 tulajok veszik, mivel nincs más.
Ez a fejlesztő meg életében nem csinált konzolos cuccot, ahogy kiveszem az interjúból. Készül valami, de az is pc átirat lesz nagyrészt. Akkor meg mit beszél? Előbb tegyen le valamit az asztalra, ahol megmutatja mennyire penge a csapata. Tankos cuccot eladni a németeknek (akik tankb*zik) nem olyan nagy teljesítmény - persze ő pénzben méri a dolgokat, nincs benne semmi hivatástudat.
De még ez sem zavarna, ha nem jelentené ki, hogy hülyék a Cell-hez, de fikázni azt azért tudja... -
BiroAndras #44 "Opteron és Cell chipek az IBM új szuperszámítógépében"
http://index.hu/tech/hardver/kblps3061215/
Nem mondom, hogy az index jobban tudja, de azért talán nem is teljesen hülyeség amit írnak. -
BStage #43 "A Cellel lehet számolni a robbanás fizikáját, már ettől is nagyon élethű lesz."
a cellel szépen kiszámolhatod, hogy adott háromszög merrefelé repüljön a robbanástól, de a hajadra kenheted, ha a vkártya nem tudja megjeleniteni, mert túl sok van belőlük, a vkártya meg túl gyenge hozzá, erről beszélt az a fejlesztő... Vagy lehet izomból, cellel számoltatni az egészet és azt kapod amit lejjebb beidéztem, textúraként felrakott világitás, árnyék és minden effekt nélkül és majd beledöglött a cell... Igaz, hogy egy pc 1 fps-el tudná azt izomból, prociból renderelni, de mégis egy átlag pc-s vkártyával évekkel ezelőtt pc-k szebbet tudtak. szóval a cell tökéletesen alkalmatlan arra, hogy a vkártya gyengeségét áthidalja. Fizikát lehet vele számoltatni, de vkártya nélkül az semmire nem jó. -
BiroAndras #42 "A Cellel lehet számolni a robbanás fizikáját, már ettől is nagyon élethű lesz."
A robbanás grafikai részére (effekt) gondolt nyílván, ami eléggé terheli a GPU-t, a CPU-nak viszont alig van köze hozzá. -
dez #41 kimaradt: tiltva -
dez #40 Pedig ott volt ez a szöveg: "Az Xbox 360 processzora sem egyszerű eset, de az még hasonlít egy pc-s cpu-ra. A Cell viszont teljesen más" stb. (Mellesleg nem is annyira más.) -
dez #39 Jó is, hogy idézted azt a szöveget, legalább nem nekem kell. Nos, szép kis fejlesztési igazgazó, aki ilyen butaságokat beszél. A Cellel lehet számolni a robbanás fizikáját, már ettől is nagyon élethű lesz. De adott esetben a GPU-nak is besegíthet. -
hypno #38 - Én csak vezetem, de hogy mitől megy, arról fogalmam sincs. - mondta csodabogár a Kelly hóseiben.
És piszkosul igaza volt. Mint felhasználó a végeredményre vagyok kíváncsi. Ha nem győzöm kivárni akkor megveszem a lehet hogy gyengébb (de nem biztos), de már kapható újat, (amúgy is itt a karácsony) és azt hasznnálja a gyerek pár évig, amíg a programozók megtanulnak Cell-re programozni.
A Sony meg addig kapja be a balbokámat. Az utolsó igazán nagy dobásuk amúgyis a trinitron képcső volt. -
dez #37 Ugyanez a Cell. Annyi a különbség, hogy a ps3-nál 1db spe permanensen le van a yield növelés érdekében. Csak 1-2 év múlva jönnek majd újabb Cell-variánsok. -
dez #36 Nem a PS3-at, hanem a Cell procit. Itt van a cikk, tessék:
Opteron és Cell chipek az IBM új szuperszámítógépében -
dez #35 És szerinted játékokban és multimádiában nem lehet felhasználni ezt a teljesítményt? -
#34
Olvassatok már!
Le van írva, hogy az xbox360-ra megjelenő gamek a gép 70%-át kihasználják már.
A PS3 meg jó ha 20-at. Itt az idézet! És szerintem igaza van a sony-nak. A fejleztő azért kapja a lóvét, hogy fejlesszen gamét, ne azért, hogy konvertáljon valami másról!
A cell istenkirály lesz, csak várni kell míg megtanulják nem csak a pi kiszámítására használni a magokat.
A programozóknak készített hardver még nincs itt, csak a dokumentumokat láttuk, de máris sírunk. Az Xbox 360 processzora sem egyszerű eset, de az még hasonlít egy pc-s cpu-ra. A Cell viszont teljesen más, az alapoktól kell újrakezdenünk, elképesztő meló lesz erre optimalizálni a játékokat. A konzolok tervezése egyébként remekül megmutatja a két cég filozófiája közti különbséget. A Microsoft szoftvergyártó, az Xbox kialakítása olyan, hogy könnyű legyen vele dolgozni, Redmondban tudják, hogyan könnyítsék meg a fejlesztők dolgát. A Sony ezzel szemben azt mondja, hogy csak kínlódjon a fejlesztő, a lényeg, hogy a felhasználó erős hardvert kapjon. -
avman #33 ellenben te széles perspektívában szemléled a dolgokat... -
BStage #32 "A vonalak olyan fűrészesek, mintha egy öt évvel ezelőtti játékot néznék, az élsimítás (antialiasing) teljesen kimaradt. A textúrák bénák: az út melletti füves sáv párméteres négyzetekből áll össze. A híd köves felülete a kilencvenes évek végét juttatja eszembe. Még durvább az alagút, pontosabban a boltíves falra szerelt lámpák. Ezek ugyanis nem világítanak. Pontosabban be vannak kapcsolva, de a fénykör csak egy textúra a falon, egy sárgás textúra, szóval semmi becsillanás, semmi dinamikusan változó árnyék. Utoljára a Doomban láttam hasonlót, mondja az egyik fejlesztő. "
ilyet pl a sony-nak nem lenne szabad engednie kiadni... -
BStage #31 "de legalább nem jött rá ki pár darab játéknál több "
még ez sem lenne olyan nagy baj, ha legalább az a pár valami elképesztő minőségű lenne. ehelyett olyan gyengék, hogy még egy átlag pc-n se mutogatná az ember... -
Inquisitor #30 "De hiába erősebb a Cell, mint a Xenon, ha a grafikus mag nem bírja a tempót, akkor nem lesz szebb a játék. Persze a Cell nyolc magjából az egyikkel kiszámoltathatjuk még pluszban a pí értékét az 574-ik tizedesjegyig, de attól még nem lesz élethűbb a robbanás."
És azt többen megerősítették, hogy a Cell sokkal erősebb, de az RSX meg nem erősebb az R500-nál. -
Inquisitor #29 Akkora baromságot írtál, hogy csak na. Elolvastad egyáltalán a cikket?
"Ott van például az X360-as Gears of War: kétmilliót adtak el a nyitóhéten, négyszer annyit, mint amennyi PS3-at legyártottak. Ha te fejlesztő lennél, melyikre készítenél játékokat?"
Ez szerinted hülyeség??? -
Inquisitor #28 Ez állati jól hangzik a probléma az, hogy a vita nem aCellről szól, amit megvehetsz blade szerver elemként vagy PCIE bővítőkártyaként, hanem a PS3-ról, ami késett, kevés jött ki belőle, drága, de legalább nem jött rá ki pár darab játéknál több és amira a húzónevek csúsznak. Ezeknek SEMMI köze ahhoz milyen hightech a Cell.
Ha meg igaz a hír, hogy az RSX az utolsó pillanatokba lett kitalálva a géphez, mert eredetileg a Toshiba heggesztett volna valami GPU-t, akkor érthető a késés is, az első játékok megvalósításának szintje és a többi játék csúszása is, az alacsony gyártási számról nem beszélve.
Csak akkor nem kéne hazudozniuk, hogy a lézerledek miatt csúszott ... -
Yv@n #27 Ezért is szerencse, hogy itt vagy nekünk Te, mint nagy tapasztalattal rendelkező PS3 fejlesztő, és felnyitod a szemünket :) -
#26
Te is ennyit tudsz meg a nevedet, barátom. :) Ne is vegyél konzolt, túl jó az neked. -
#25
Feltételezés. A fika xektások persze egyből mennek majd fórumokra, hogy csúszikapésehárom szaraszoni.
Index.hu-n is elmentek azt kérdezgettek valami magyar PÉCÉS fejlesztőt akinek 0 (nulla) rálátása van a konzolos dolgokra és ijedezik ha valami nem pentiumon fut mert az nekik már bonyolult. -
BStage #24 inerjú egy magyar ps3/xbox fejlesztővel, én inkább neki a véleményére, mint a sony marketing rizsájára és hazugságaira: link
(de ettől függetlenül egyiket se fogom megvenni) -
avman #23 "Sokan szidják a PS3-at, hogy így késik, úgy kevés van belőle, amúgy nincsenek rá szerintük nagy játékok. Ez csak egy dolog a sok közül." áhh, ez kész, ilyen szintű idiotizmust még nem olvastam ezzel kapcsolatosan... -
muerte2 #22 A SONY online dolgairól nem is beszélve, sajnos az sem veszi fel a versenyt a konkurenciával. Aki látott már XBOX LIVE-ot az tudja miről beszélek.
-
muerte2 #21 Ez a Cell meg kutatás stb is a SONY-tól eredő szövegek. Arról nem is beszélve, hogy majd azokon a nagygépeken azért nem egészen ez a Cell lesz, hanem "kicsit" komolyabb. Mint ahogy az X86-os vagy RISC-es nagy gépek sem voltak összehasonlíthatóak az otthoniakkal.
Azt hogy lehet talán csak 2007 második felében jelenik meg európában a gép már hónapokkal ezelőtt is megpöccintette a SONY személyesen is.
Eladásaik sehol nincsenek mert kevés a gép, lecsúsztak a karácsonyról, hitelei vannak a cégnek, az architectura komoly tervezési hibákat mutat ami a papíron előre beharangozott számítási kapacitást elérhetetlen távlatokba helyezte. Leváltották a SONY atyját, (vajon mért is?) a fejlesztők elvesztették a bizalmukatt a céggel kapcsolatan, több cég leállította v jegelte a PS3 fejlesztéseket és vagy megszüntette készülő játékukra, a PS3 exkluzivitást. Azt hiszem ezeknek a tényeknek az ismeretében sajnos kijelenthetjük hogy nagy baj van SONY-éknál.
Ettől függetlenül, a meglévő X és PS programok összehasonlító képein a PS textúrái elmosottak és homályosak az X-es verzióhoz képest, valamint internetes fórumokon olyan nyilatkozatokat is találni fejlesztőktől, hogy bizony butítaniuk kellett ezeken a textúrákon, mert... Ez is érdekes.
Bíztam benne hogy SONY durrant egy nagyot és komoly konkurencia harc kerekedik, mert nem szeretném ha konzoloknál is monopól lenne a MS, de sajnos egyenlőre nem így fest a dolog, sőt lassan kezdem fléteni a SONY-t hogy beleroppan ebbe a dologba és hát a bevételeik kb 60%-át adja a konzol részleg. (A bevételekre vonatkozó mondatrész kérdőjellel, mert nem emlékszem már pontiosan.) -
#20
Mire kijön a ps3, már ócskavas lesz, legalábbis egy hasonló árú pc-hez képest nem lesz olyan hú de brutális. Az meg, hogy komoly cégek pléhsztésönt használjanak szuperszámítógépként, a vicc kategória :) -
cateran #19 (engem személy szerint) Éjszakai élet....:) -
cateran #18 Ez jól hangzik,csak qrvára nem érdekel(engem személyesen)! A PS3 ALAPBAN egy JÁTÉKRA illetve MULTIMÉDIÁRA készült termék,leszarom,hogy mekkora teljesítménye van a procinak és hogy majd minden nagy cég ezt használja majd számításra........ -
wOlFbYTe #17 Jó példa a Shimpinomori vállalkozás felhívása is:
http://ps3.shimpinomori.net/index_en.html
Egy Fedora core5 PPC linux webserveren elhelyeztek egy képet. A feladat az, hogy a versenykiírás szerinti feltételek mellett törjék fel a rendszert és távolítsák el a képet, majd a sikert jelezzék e-mailben. Általában az ilyen hackme felhívásokat hamar megdöntik, de eddig még senki nem boldogult el vele.
Olyan dolog nincs hogy valami feltörhetetlen, amit ember tervezett azt ember ki is tudja játszani. Mindenesetre erős a gyanúm, hogy nem fog összejönni a januári határidőig a dolog :P -
wOlFbYTe #16 Csak sokan azt felejtik el, hogy ez a "konzol" nem csak konzol. A Cell technológiára épít, amely a kutatás-fejlesztés szempontjából úttörő. Rövidesen megjelennek a Cell magokkal operáló szuperszámítógépek és akkor lesz majd ámulás, hogy tulajdonképpen milyen számítási erőforrásokkal is rendelkezik :)
Javaslom ezeket megtekinteni:
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellsecurity/
http://arstechnica.com/news.ars/post/20060427-6694.html
A Cell biztonsági architektúráját mutatja be. Olyan dolgokat például, hogy a rendszererőforrásokat képes elrejteni maga az operációs rendszer elől, vagy pl ha az egyik sejt elkezd fura dolgokat művelni (mert valamilyen ártó szándékú kód manipulálja), a többi azonnal átveszi a helyét és kiiktatja a "hibásan" működő egységet. Megnézném, hogy egy XBOX konzolt mikor fognak szuperszámítógépnek használni, mikor használják fel gyártási folyamatok vezérlésére, mikor teszik be biztonságos webservernek, vagy mikor használja a védelmi minisztérium (DoD) "custom" kutatásra ;)
Sokan szidják a PS3-at, hogy így késik, úgy kevés van belőle, amúgy nincsenek rá szerintük nagy játékok. Ez csak egy dolog a sok közül. Szűk látókör rulez, hajrá fanboyok... -
etzel #15 bénázok = bénázik (meg én is, mert nem tudok gépelni)