2000 éves analóg számítógép

Az óra is "számítógép", ha nem csak az óra/perc kijelzésére képes, de pl. a dátuméra :)

OFF: Kölyök koromban faltam az UFO-s és "Elõzõ civilizációk" típúsú könyveket, köztük Dänikent is, sõt még élõ elõadásán is voltam a manusnak. Most ennyi év útán azért állíthatom, hogy fanatikus és fantaszta. Ha az energiáit értelmesebb célokra fordítja, sokat tehetett volna az emberiségért :)

Ez inkább egy órára hasonlít, mint számítógépre.

Hm most olvastam a cikket rola, az a terkep 1763-as :) Es az van rairva, hogy egy 1418 -as terkeprol van masolva. Figyelembe veve ezt + hogy mennyi ilyen stikli volt mar politikai okokbol, szerintem fo a szkepticizmus :)

Boldog szülinapot!

Az okori emberek meg semmikepp nem voltak butabbak, rendkivuli dolgokat vittek veghez. Nem egyetlen ugras a mai szintre eljutni. Egy okori ember nyilvan nem tudta egycsapasra kitalalni pl hogy egy 30 km/sec sebesseggel keringo sziklan maszkalunk, ami egy kozepponttol 200km/sec -el tavolodo oriasi tuzgomb korul kering.

Ez egy hosszu folyamat, es sok megfigyeles, szemleletvaltozas eredmenye. Zsenialis gondolatok sora(meg ha ma mar bebizonyosodott is, hogy tevesek) vezetett el a mai szintig es meg fog is tovabb.

Manapság is vannak olyan felfedezések amiket egyes szervek érdekbõl próbálnak elsûlyeszteni. Ez akkoriban is így volt, csak akkor képesek voltak ezt az állapotot több évszázadon keresztül fenntartani, míg napjainkban ez már nehezebb.

Olvastad a Erich Von Daniken könyveit vagy nézted a videóit?

No abban éppen van errõl szó, hogy a mai napig vannak "sírok" amik nem publiusak és primitív "Sony" Akumulátorokat találtak bennük.
Szóval ez nem a következõ lesz hanem az már a múlt.
<#wow1><#eplus2><#eplus2>

Nekem van C64-em, és szoktam is használni. A C64-re készült játékoknál jobbat nem nagyon sikerült írni mostanában. :-)

Däniken egy vicc. Nem vagyok jó töribõl, egyedül ebbõl érettségiztem 4-esre, de azért laikusként is enyhén szenzációhajhász és komolytalan az az ember. Pl:

"hogy tudtak több ezer éve ilyen tudományra szert tenni"
Miért, most hogy tudtak? A középkorban a természettudományokat a keresztények tûzzel-vassal irtották (nem csak az aktuális tudást, de azt is, amit addig megalkottak), szvsz kevés károsabb tömeghisztéria volt a történelem során, mint a kereszténység. Lásd még: szent háborúk, istenitéletek, boszorkányégetés, inkvizíció, stb.

"olyan tárgyak voltak kialakítva pl fúrva voltak csiszolva"
Bizonyára találtak olyan trükköket, amiket ma nem ismerünk, és mivel máshogy állunk neki problémát megoldani, nem is biztos, hogy rá tudunk jönni. Egyébként is ellustítja a gondolkodást a ma Információ Technológia és Tömegkommunikáció néven emlegetett technikai forradalom, fõleg, hogy a fejeseknek érdeke a tömegek minél nagyobb manipulálhatósága, amihez jól jön, ha ezek a tömegek nem gondolkodnak. Akkoriban nagyobb tér lehetett a kreativitásra. Pl. hogyan festenél egyenletes, tizedmilliméter vastagságú aranybevonatot egy bonyolult formájú szoborra? Az egyiptomiak (??) áramot használtak erre a célra. A galváncellát is ismerték már az ókorban, finom megmunkálást miért ne tudtak volna kivitelezni?

"a barlang rajzok figyelemre méltóak - szinte megtalálható a legtöbb helyen majdnem ugyanazok a rajzok"
A középkorban egész Európában ugyanaz a jel volt az egyház jelképe. Ezek szerint létezne nagybetûs Teremtõ erõ? De mondok jobbat: már az õskorban is, az egész Földön ugyanúgy néz(het)ett ki (éghajlattól-környezettõl függõen persze apró eltérésekkel) a mammut és a bivaly.

Egyéb megmagyarázhatatlan kérdés? (Lehet, hogy sznobság, de logikusan megmagyarázható dolgokat szerintem hülyeség misztifikálni, ha nincs kedvünk/idõnk gondolkodni, vagy nem értünk hozzá. Däniken pont ezt csinálja, és sajnos meg is él belõle. Jézus egy UFO volt, kukoricacsõ alakú ûrhajóval, mi? Persze nem vonom kétségbe, hogy élt valamikor egy Jézus nevû ember, aki a kereszténységet hirdette, késõbb hatalmukat féltve a rómaiak látványosan és véresen kivégezték, de ez még nem jelenti azt, hogy el kell hinni mindent, amire nehéz kisujjból magyarázatot találni. Egyébként ez is csak azt mutatja, hogy az ókori rómaiak mennyire értettek a tömegek manipulálásához...)

Megeshet, hogy egy zseniális, ám õrült tudós emberke élete munkája volt, és mivel kiközösitve, magányosan élt, a sirba vitte (vagy elásta), nem lehetetlen.

Ezzel az óra szerkezettel szerintem nem az az érdekes, hogy mit mutogat nekünk, mert azt már az egyiptomiak is tudták , hanem a megvalósítás az érdekes.

Ha ez egy fejlõdés ereménye lett volna akkor kellene hogy legyen rá utalás, elõd vagy utód. Ennek ellenére 1000 év hallgatás mutatkozik.

Pl. vannak olyan térképek, amik kit tudja milyen idõbõl származnak, DE jégmentesen ábrázolják az Antarktiszt... ami legutóljára úgy 10-15 ezer évvel ezelõtt volt teljesen jégmentes. A térkép pedig nem holmi móriczka rajz , hanem a hegyek, folyók és a part meglepõen pontos mását mutatják. Az USA haditengerészete foglalkozott vele a múlt század közepén.

A kérdés, hogy azokban a koroknak kinek volt erre IGÉNYE hogy ilyen szerkezeteket és térképeket gyártson. Egy ilyen Antraktisz térkép sem olyan egyszerû mint ahogy gondoljuk, mert egy hiteles navigációs térkép elég komoly matematikai tudást feltételez .

Ezzel az óra szerkezettel szerintem nem az az érdekes, hogy mit mutogat nekünk, mert az

<i>sok mindent eltitkolnak elõlünk, nemtudom miért
pl. találtak egy kb. 900-ból származó kínai térképet, amin olyan pontosan rajta van amerika, mint a mai térképeken
ezt az egyet egyetlen egyszer még a híradó is bemondta
azóta se híre, se hamva</i>
Itt a BBC hír és a térkp is.

A legnagyobb vicc hogy tényleg ismerték az egyiptomiak az áramot.

aki láttot már Erich von Däniken vmelyik filmjét - abban vannak érdekes dolgok
hogy tudtak több ezer éve ilyen tudományra szert tenni
sok felvetés volt már ilyennel kapcsolatban
pl olyan tárgyak voltak kialakítva pl fúrva voltak csiszolva stb hogy még ma se 1xerû 1 gyémántvágóval egyéb spéci cuccokal megcsinálni nemhogy x ezeréve
a barlang rajzok figyelemre méltóak - szinte megtalálható a legtöbb helyen majdnem ugyanazok a rajzok, nagyon hasonlítanak pl a mindig vmi furcsa figura isten-ként tiszteltek legtöbbször ugyanúgy voltak lerajzolva

Nem titkolták el, még a híradó is bemondta. Magadnak mondassz ellent.

"akkor mért csak szinte ez az egy maradt fenn"

sok más is fenn maradt, már, amit nem romboltak le a háborúk vagy a természeti katasztrófák.

Kinek van ma már Commodore vagy Zpektrum ZX számítógépe otthon?

Ma már a fényképalbumokat is CD-ken tároljuk, amelyek pár tíz, max. száz év alatt úgy eltûnnek, mint a semmi.

Amúgy, én soha nem hittelm a paleocivilizációkban, mindig azt mondtam, nyoma kellett volna maradjon. Néha mégis - magamnak ellentmondva, látva a természetbarát, lebomló anyagok megjelenését -, elbizonytalandom, de ez még nem jelent semmit.

"valami naon nem stimmel itt.."

Valóban, nem stimmelnek történelmi tárgyi ismereteid. Akit érdekelt a dolog, az tudja, hogy kézmûves szinten csodálatos dolgokat alkottak az ókoriak. Igen, a villamosságot is ismerték, de nem úgy, mint mi, és csak érdekességként, mágiára használták.

Az igazi történészek különben soha nem állították, hogy az ókoriak primitívek lettek volna. Az persze más dolog, hogy e primitív, de eredeti technikai megoldások mögött nincsenek semmilyen ufók, vagy természetfeletti okok.

Kelta: az ókorban elsõsorban nem a mûszaki fejlettséget jelentette a tudás. Ne felejtsük el, hogy pl még máig használjuk az ókori görög filozófiát, illetve ha már kézzel fogható dolgokról van szó, akkor fogaskerék, csigák, és alapvetõ fizikai jelenségekre épülõ tárgyak. A másik dolog, hogy a keresztény egyház minden eszközzel írtotta az ilyen általuk tiltottnak nevezett tudás forrásait, szóval nem sok minden maradt fennt.
Ez pedig számítógép helyett inkább számológép, de akkor sem semmi egy felfedezés.

Rómában nem volt jelentõs matamatikai fejlõdés.
Egyetlen egy római matematikusról sem hallottunk még. Görögöktõl importálták a munkaerõt.
Persze haditudományban sokat fejlõdtek.
A római hatás miatt lett az arab kultúra olyan fejlett akkoriban. Õk indiából hozták a tudást.

Elvben igazad van, de akkor mért tünt el az a sok felhalmozodott tudás, vagy 1000 évig??
Ha akkor annyit tudtak, akkor az órát mért csak 1000 évre rá találták fel? hisz az hasonló elvüen müxik.
Ha akkora fejlett ipari találmányoktol nyüzsgö világ volt akkor...mért tünt el vagy 1000évre?
valami naon nem stimmel itt..
Arrol nem is beszélve, hogy elfeledkezel az ugynevezett technikai felfutási idöröl. arrol a nemzedékek és generáciok alatt felhalmozodó aprolékos tudásrol, megfigyelésekröl, amire az akkori emberek támaszkodhattak, hogy megalkodhassák ezt a gépezetet..
Ha visszaszámolsz az idöben, eljutsz a kökorszakhoz, az akkori emberek kezdtek el megfigyeléseket végezni?
És ha fejlett müszaki technikai találmányok voltak, akkor mért csak szinte ez az egy maradt fenn? és az öt létrehozó ipari háttérböl semmi??
van azért itt kérdés még böven, amire válasz kéne, szerintem.

És újra beigazoldóni látszik a mondás: "A Földön az intelligencia mennyisége állandó, csak a népesség növekszik." xD Ókori emberek sem voltak butábbak, mint a mostaniak... SÕT!! bár ki tudja, lehet, hogy csak egy bábszinházi kellékrõl van szó, amin szép képek vannak :D Ha azt sem tudják 100%-ra megmondani, hogy hogyan épült fel honnan tudják egyáltalán, hogy "meg tudta jósolni" ezt meg azt...

ehogynincs aszem még sg is lehozta

Sajnos az ókorból az összes tudásunk nagyon töredékes. Arisztotelész, Platón és a többiek munkái pusztán azért maradtak fenn, mert néhány középkori szerzetes jó latin nyelvleckének tartotta a szövegeket, és egyáltalán nem biztos, hogy valóban ezek a legfontosabbak. Seregnyi tudós, gondolkodó, filozófus munkái vesztek el egy olyan korból, ahol milliós nagyvárosok (Róma) és hatalmas birodalmak léteztek, fejlett mûszaki-technikai találmányokkal. Nem biztos, hogy ami megmaradt, reprezentatív, és egyáltalán nem biztos, hogy minden hasonló eszközrõl tudomásunk kellene legyen.

Másrészt egy mechanikus óra összeállítása nem akkora kunszt, hogy egész iparág kelljen mögé. Egy néhány fõs mûhelyben el tud készülni egy hasonló szerkezet - a szükséges csillagászati és egyéb ismeretekrõl tudjuk, hogy az ókorban is birtokában voltak. A fémmegmunkálás szintje, a mechanikai tudás, stb. nem különbözött lényegesen a középkori órakészítõk és az ókori mesterek között. 1200 évvel késõbb azért jelentek meg újra az ilyen szerkezetek, mert újra volt olyan arisztokrácia, aki ki tudta fizetni a mesterek évtizedes munkáit. Egyedi darabok gazdag megrendelõk igényére mindig is készültek.

sok mindent eltitkolnak elõlünk, nemtudom miért
pl. találtak egy kb. 900-ból származó kínai térképet, amin olyan pontosan rajta van amerika, mint a mai térképeken
ezt az egyet egyetlen egyszer még a híradó is bemondta
azóta se híre, se hamva

Szerintem az a durva, hogy arrol mélyen hallgatnak, hogy ugyan hogyan és ki csinálta??
mert ugye ehez, igen komoly csillagászati, matematikai gépészeti, mechanikai, stb tudás kellett, ez nyilván nem egy ember müve...hanem többen egy kisebb csoport csinálhatta.
Na de akkor, máshol mért nincs nyoma ilyen szintü tudásnak?? azt nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy hipp-hopp összeállt pár nagytudásu emberke, akik addig semmit se alkottak.. gyorsan összedobták ezt a gépet(ami csak ugy 1200évvel elözi meg kb a korát) aztán többet se csináltak...ezt nagyon nehéz elképzelni.
Abban a korban, az ilyen tudásu emberek ismertek voltak, sokat alkottak publikáltak, és sok munkája a mai napig fennmaradt. egy ilyen korzsakalkotó mü nyilván nagy hirnévre kellett volna szert tegyen, és mivel sok okos dologra használhatták, nehéz elhinni hogy csak egy készült(logikátlan, nyilván többen is használtak volna ilyet)és az is furcsa hogy a történelmi leirásokban arrol a korbol, semmi utalás nem maradt erre az eszközre..

ez nagyon durva...a következõ az lesz hogy az egyiptomiak ismerték az áramot...mik ki de nem derülnek .. :)

laptop

bisztos ezzel nézték meg az ufósok, hogy merre kell hazamenni <#alien><#ravasz1>