Office 2007: beépített korlátok

Oldal 1 / 2Következő →

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#72
Reméljük ezt is hamar "kiherélik"
ha még nem tették volna meg.
#71
"Meg, mint már mondtam a sorszámozás mûködését az OO-ban még nem sikerült megfejtenem." - ez elég szomorú. Ugye ezzel nem a képességeidet akartad bemutatni?

"Nekem jobban mûködött a 2K." - miben jobban? Pár felesleges dologgal több van benne, az igaz. Egyébként meg lassabb, mint a '97. És semmivel sem stabilabb.
#70
"Az office2k sem nem stabilabb, sem nem gyorsabb, mint az office97"

Nekem jobban mûködött a 2K.

#69
"az új officeban ismét máshol van minden, mint amit az ember megszokott."

Ami funkciókat én használtam, azoknak a helye nem nagyon változott eddig.
Az OO-ban nem cask máshol avnnak és másképp hívják õket, de a mûködésük is eltér. Pl. a bekezdést reprezentáló szimbólum az MSO-ban a bekezdés végén van, az OO-ban, viszont elõtte. Meg, mint már mondtam a sorszámozás mûködését az OO-ban még nem sikerült megfejtenem.

#68
"Ez szuper, a gond az, hogy W95 kivételével az összes MS szoftver azonos áron jön, mint az elõd és inkább megszüntetik, mint levinnék az árát. Ha meg már 60-100K-t kipengestz, akkor te sem a 97-et vinnéd/vennéd ..."

Ez pont azért van, hogy ha veszel, akor az újat vedd. Viszont ha egyet megvettél, azt addig használod, amíg akarod (vagy amíg kompatibilis).
Azért nem akarja az MS hogy a régit vedd, mert akkor azokat is támogatni kéne (frissítések, ügyfélszolgálat, kompatibilitás, stb.), ami neki sokba kerül.
Helyettük lehetne inkább egy basic verzió, ami olcsó, és csak az alap dolgokat tartalmazza.
Lehet, hogy az a baj, hogy mindenki más funkciókat használ.

#67
Teljesen jo az OpenOffice az atlag irodaba is. Nem vettem eszre, hogy lassubb lenne mint az MS Office es tobb eves hasznalat soran, egyszer nem volt vele bajom hogy valamilyen funkcio hianyozna.
#66
Már annyira sajnálom az MS -t hogy a hírt olvasva elsírtam magam. Szerintem gyüjtsünk pénzt az MS -nek 😊
#65
Így van. <#eljen>

A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing

#64
Pedig hidd el jóval többen megengedhetik maguknak, mint hiszed.
60-70e forintos mobiltelefon. 10-20e forintos éjszakai élet 1-2 szórakozóhelyen. (havonta nem 1x ám),márkás ruhák,külföldi nyaralások stb...
Megoldható lenne. Ráadásul bármilyen hihetetlen, de nagyon sokan konnyen megengedhetnék maguknak. Az is lopja, aki ki tudná fizetni. Pláne globálisabban szemlélve a dolgot, mivel nyugat európa nem az 57e forintos minimálbérrõl ismert... Ezek meberi tényezõk fõleg.

Ami azt illeti részletre is tud már venni office-t, ha akar. (tré com-os megoldás, ahol is a telefonszámlára írják a havi részletet)

Hidd el, ha nincs meg a szándék, nem fog venni, bármennyi pénze is van.
Ismétlem: fõleg szándék kérdése a jogkövetõ magatartás.
De jól mondjátok. Nem érdekli.
#63
"nem tudom elképzelni ki az aki képes házi szinten 60 000 ft kipengetni egy office-rt vagy bármi másért. én ezzel nem azt mondom h lopjunk mint állat hanem használjunk alternatívát(openoffice) ami ugyan olyan jó bárki bármit is mond.
szerintem egy átlag embernek nem kell olyan nagyon komoly dolog amit az o.o. nem tudna megcsinálni. amúgy meg akinek nem felel meg az meg úgy is beszerzi vagy legálisan vagy illegálisan"

Na ez az.

Az OO azért nem alternatíva az egyszeri házi felhasználónak, mert az Office2007 is ingyen van neki, hiszen csak le kell tölteni.
Ezért nem alternatíva a Linux a Win helyett, mert a Win-t is csak le kell tölteni.

Amíg minden ingyen van, addig senkit nem érdekel, hogy mi volt már eredetileg is grátisz.

Majd ha rábasznak a letiltós Office-al, akkor elgondolkodnak az OO-n, aztán akinek nem kell/nincsen pénze/nem szereti MS Office-t, az majd használ OO-t. Így kerek a világ, mindenki jól jár.

A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing

mogyi925
#62
Egyik topic: passzív HW-kulcs esetén a programból szokták kiiktatni a HW-kulcsot ellenõrzõ részeket, pont úgy, ahogyan a serial vagy a keyfile védelmet kiiktatják (patch-csel vagy loaderrel - ugyan serialt és keyfile-t lehet generálni, hk-t viszont nem, tehát csak a patch vagy a loader marad).

Openoffice vs. MS-Office thread: PDF-et mindenütt meg tudnak nyitni (jobb helyeken, többnyire még állambácsinál is), OO helybõl tud PDF-be exportálni. Doksiszerkesztésre bõven elég, alap funkciókat tudja. Ha valami összetettebb számítást kell pl. végezni, azt úgysem Excelben és Calc-ban érdemes számolgatni, konkrét feladatra céleszközt ajánlott használni (pl. sokmindent tudnak a táblázatkezelõk itt is, ott is, de egy adatbázisszervert vagy pl. egy útnyilvántartót, számlázóprogramot nem helyettesíthetnek, akármilyen fasza képletek és függvények is vannak beléjük integrálva).

A szövegszerkesztési feladatok túlnyomó többségére az OO Writer bõven elég.

Hogy miért nem másolja az OO 1:1 a MS-Office-t? Két oka is lehet: 1. nem feltétlenül az MS-Office-é a legkényelmesebb/leghatékonyabb megoldás (kényelmes/hatékony != könnyen tanulható), 2. ezér, vazze.

Harmadik thread: ÉRTSÉTEK MÁR MEG, HOGY NEM A SZOFTVER LEMÁSOLÁSA A BÛNCSELEKMÉNY, HANEM A SZÉRIASZÁM ÁLTALI ILLEGÁLIS HASZNÁLATA!!! (A szoftver lemásolása nem bûn, de a szériaszámé viszont igen. Az illegálisan másolt Win-t is aktiválhatod egy megvásárolt, valódi szériaszámmal.)

Negyedik thread: nem hülye az, aki 60k-t ad ki egy programért, amit jó eséllyel nem fog kihasználni, és az igényeit a szabad alternatíva is ki tudná elégíteni, vagy több más sw, ami jóval olcsóbb. Nem hülye, de biztosan tájékozatlan. Az más kérdés, hogy hülye-e, aki vásárlás elõtt nem tájékozódik.

Stockholm-szindrómás "Majd én megmondom, mi a jó, meg mi a szar"-szakértõ zseniknek: indoklás nélkül a kicsi p5söcskédnek szakértsél pls. Itt bárki be tudná írni bármirõl, hogy szar (az sg.hu-ról is, meg rólad is, kishaver), az más kérdés, hogy meg tudja-e indokolni értelmesen, és az is, hogy ha nem tudja megindokolni, beírja-e. Ennyit rólad. Szeretném tételesen felsorakoztatva látni az érveidet, hogy az OO miért nem tudja ellátni azokat a feladatokat, amikre megírták. De ha szar is az OO, tudok nála sokkal szarabb programot, úgy hívják: evolúció. Ha jól mûködne, a hozzád hasonló kis tasztatúrahuszárokat kiszûrné a /dev/null-ba.

Van egy kék tó a fák alatt, Ha belet eszem, lehűti a lábamat.

#61
Te csak hiszed! 6-7 aktiválás után benyögi a gép, hogy te biza sokszor aktiváltad a rendszered, és elérted a maximálisat, úgyhogy kapcsolja az élõ kollégát!
#60
Teljesen természetes, hogy a ms marketingesei akár itt is hintik az igét, hogy milyen szar az OO, és milyen király az aktuális msoffice, mint ahogy minden egyéb ms termék esetében is teszik. Sok a bizonytalan, kevésbé tájékozott ember, és az ilyenekre ezek a bújtatott marketingesek igenis hatással vannak. A politikában is hasonló módszereket használnak a pártok, nem ismeretlen a módszer.
Gerygrey
#59
Eszembe jutott még valami: egy 10 éves szoftver, amelynek hivatalos forgalmazása és mindennemû supportja réges-rég megszûnt, az már abandonware-nek minõsül, nem? Mert akkor tiszta lehet a lelkiismeretem a warez office 97-emmel (nem mintha eddig túl sok lelkiismeret-furdalást okozott volna hogy illegálisan használom egy szegény jelentéktelen szoftverfejlesztõ cég õskövületét...)
#58
Annak aki csak megnézni akarja a word vagy excel doskikat. Ha szerkesztek magamnak valamit akkor jó az OpenOffice is (a legtöbb ember valószínûleg ugyanígy van ezzel).
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=EN
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=95E24C87-8732-48D5-8689-AB826E7B8FDF&displaylang=en
#57
nem tudom elképzelni ki az aki képes házi szinten 60 000 ft kipengetni egy office-rt vagy bármi másért. én ezzel nem azt mondom h lopjunk mint állat hanem használjunk alternatívát(openoffice) ami ugyan olyan jó bárki bármit is mond.
szerintem egy átlag embernek nem kell olyan nagyon komoly dolog amit az o.o. nem tudna megcsinálni. amúgy meg akinek nem felel meg az meg úgy is beszerzi vagy legálisan vagy illegálisan
Gerygrey
#56
Napi semmitmondó suzukis hasonlat megvolt, köszönjük. De ha már ragaszkodsz hozzá, hát legyen: ha van egy "autómásoló kiborg"od, ami bármilyen kocsiról ingyen tökéletes másolatot készít anélkül hogy az eredetinek bármi baja essen, és a kocsi gazdájának kára származzon, akkor ugye te a Suzukit fogod lemásoltatni vele? Hát tedd azt.

Különben vicces ez a "lelopni a netrõl" kifejezés. Gondolom úgy leszedte a torrent trackerrõl az ofiszt hogy azóta a Microsoft beépített emberei sem találják 😊
#55
DjDano:
Ha te inkább lelopod, akkor nincs mirõl beszélnünk.
Ugyanis kb: olyan szintû lenne a szakmai csevej, hogy "a suzuki szar, ezért lopom a BMW-t."
Mindez arra kérdésre, hogy miért nem felel meg neked a suzuki.
Kicsit ovis. Bocs.(arrül már nem is beszélve, hogya BTK-s tétel mindkettõ)
Sanyix
#54
Nekem is van 3dsmaxom, 6 óta, és soha nem volt hwkulcsos. Egyszerû serialos aktiválós cucc.

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#53
Nem szutyok szar, csak nincs benne egy csomó felesleges fícsör, amit otthon soha az életben nem használnál...

#52
Ez lehet a válasz...

DjDano
#51
aki nem akar fizetni érte letölti a netrõl 😊) Openoffice nekem akkor se kéne ha fizetnének a használatért, mert szutyok szar az Office 2007-hez képest

Gerygrey
#50
Ezt a fajta üzletpolitikát én sem értem. Régebbi játékok kijönnek új kiadásban ("classics", "EVM - ezt vedd meg", meg hasonló címszó alatt) párezerért. Kisebb cégeknek lehet, hogy alternatívát nyújtana ha mondjuk 9.990-ért lehetne kapni jogtiszta Office 97-et. Vagy a Microsoft attól fél, hogy akkor a 2007 helyett mindenki az olcsó régit venné? Akkor lehet hogy a csillivilli új Office mégsem tud annyival többet, mint amennyire a Microsoft marketingesei próbálják elhitetni velünk...
Gerygrey
#49
Nem értek a hardwerkulcsokhoz, viszont nekem van tört hw kulcsos progim (3DSmax), és mûködik. Én azt tudom elképzelni, hogy valami emulátor program elhiteti a géppel hogy a hw kulcs csatlakoztatva van, mint pl amikor Daemon tools-al bemountolsz egy CD-image-et és azt gyári CD-nek fogadja el, külön meghajtó-betûjelet is kap, pedig csak egy image fájl a vinyón.
#48
2 féle hw kulcs létezik: aktív és passzív.
A passzív kulcsok aránylag könnyen törhetõk, mert valójában csak azonosításra szolgálnak. Ezt egy megfelelõ rutinnal könnyen lehet szimulálni.
Az aktív kulcsok lényege, hogy bizonyos programrészletek a kulcson vannak elhelyezve, tehát a kulcs nélkül a program mûködésképtelen.
#47
Az office2k sem nem stabilabb, sem nem gyorsabb, mint az office97, maximum nagyobb... Megvan mindkettõ, tapasztalatból mondom. Régen használtam is ezeket, de at open office óta kell a francnak.
"Ez nem film, vagy játék, ahol az ötletesség, és az egyediség elõny, hanem egy munkaeszköz, ahol a rutinból való minden kizökkenés csak a stresszt növeli." - az új officeban ismét máshol van minden, mint amit az ember megszokott. Ha már így is - úgy is tanulni kell a használatot, akkor azt inkább ingyé'.
#46
De ha már valaki rendelkezik egy korábbi verzióval, akkor minek költene el mégegyszer ugyanannyit a semmiért?
Lammer
#45
szerintem is Openoffice... nekem eleg 😉

ENFP ^^ | Zombie fan | Xiaomi Redmi 7 user | FTC és Pats fan

#44
A dologba belefutottam én is. (beadandó esete a suliban: vegyél office-t)
Mondtam, hogy letöltöttem az openoffice-t.
erre a válasz, "-az nem jó"
mondom, rendben, veszek egyet. A számlát írhatom a nevére?
jó volt az openoffice is, pár perc erõs vita után .😊
#43
"Az Office97 funkcionalitásban valóban elég otthonra, de a 2K stabilitásban és sebességben is simán veri, így azt érdemes használni szerintem."
Ez szuper, a gond az, hogy W95 kivételével az összes MS szoftver azonos áron jön, mint az elõd és inkább megszüntetik, mint levinnék az árát. Ha meg már 60-100K-t kipengestz, akkor te sem a 97-et vinnéd/vennéd ...

#42
"Aki nem akar fizetni érte, használhat mást."
Jól hangzik, milyen kár, hogy NEM igaz. Bár pár helyen elfogadnak már nem MS Officeban írt anyagokat, sok helyen NEM.

"Ha meg nem akar, akkor spóroljon."
Az OK, hogy egy Office Pro 120-200K, de egy sima Basic ne legyen már 60K!

"60-70e forintos mobilra tellik?"
Ez most jogos. De ha tudnád hány átképzés/képzés alatt álló embert láttam már, akinek nehogy 60K-s mobilra, de még a saját reszijére is éppen futja, viszont közlik velük a tanfolyáson, hogy "vegyenek officet" ... aztán szegény néz, hogy többe fáj, mint a gépe. TE el tudnád nekik magyarázni miért?

#41
Semmilyen hardveres kulcs nem kellett hozzá.

Bár ez jópár évvel ezelõtt volt, azóta gondolom sokat fejlõdtek a hardveres védelmek is, bizonyára nehezebb õket törni.

Sanyix
#40
Volt hozzá usb-s kulcs, vagy com portos?

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

#39
Az Office97 funkcionalitásban valóban elég otthonra, de a 2K stabilitásban és sebességben is simán veri, így azt érdemes használni szerintem. De komolyabb irodai felhasználásra simán kellhet a késõbbi verziók tudása. Egyébként senki által nem használt fícsört nyílván nem raknak bele, mert azzal nem lehet eladni. Attól, hogy te nem használsz valamit, másnak még kellhet.

#38
Nem egyszerû, de fel lehet törni.

Régebben felraktam valami videószerkesztõ progit, aminek harveres védelme volt, és némi bíbelõdés meg két restart után úgy dolgozott mint a kisangyal 😊

#37
"Igen, ez az alapvetõ probléma, hogy az embernek erõt kell vennie magán, hogy megtanuljon valamit, valami mást. Te legalább próbákozol :respect:"

Na nem önként próbálkozok, hanem a cégnél van OO felrakva (me ócsó).
Én azt nem értem, hogy miért kellett különbözõre csinálni. Ha sikeresek akarnak lenni, akkor a már sikeres, mindenki által ismert terméket kell másolni. Ez nem film, vagy játék, ahol az ötletesség, és az egyediség elõny, hanem egy munkaeszköz, ahol a rutinból való minden kizökkenés csak a stresszt növeli.

Sanyix
#36
Vannak párezren(vagy pártízezren), és az okosok is azt mondják, hogy a hw kulcsot nem igazán lehet feltörni.
De ha egyszerû, akkor leírhatnád hogyan kell, sokan örülnének neki 😊

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Gerygrey
#35
Ott a pont, office '97 rulz 😊 300 mega az egész (sõt, én Excelt, Powerpointot, meg a többi, számomra teljesen haszontalan kacatot fel se rakom csak word kell), és 5 perc az install.
#34
"Az RFM abban a pillanatban aktiválódik, ahogy az Office 2007 regisztrációjának aktiválása vagy ellenõrzése kudarcba fullad. Ez történhet rögtön a telepítést követõ az elsõ indításkor, vagy éppen egy aktuális Office-frissítés után."

Egyszerû. A CRACK/Patch-et rögtön telepítés után kell megcsinálni, hogy az Office szóhoz se jusson. Méghogy egybõl elindítani meg frissíteni. Ugyan kérem.
#33
A különbözõ office verziók egy átlag felhasználó igényszintjét alapul véve csak rókabõr effektust képviselnek. Vagyis számukra teljesen értelmetlen ezeknek az újabbnál újabb verziók megvásárlása. Azokat a funkciókat, amit a nagy tömegek használnak, már egy office97 is tökéletesen tudott. Itt egyedül a ms érdeke az új verziók kiadása, mert a piac telített, és ha a kutya sem veszi meg a cuccaikat, akkor felkopik az álluk. Ezért jönnek ki mindig új verziókkal, hátha találnak olyan balekokat, akik megveszik az újat is. Persze a pénz nekik elsõsorban az állami megrendelésekbõl jön, és bejáratott technikájuk van minden államban, hogy hol, kiket kell kellõképpen megkenni azért, hogy ezeket a szarokat megvegyék. Nálunk sincs ez másképp 😞
A kisvállalkozások és a magánemberek bõven elvannak egy esetleg megvásárolt korábbi verzióval, vagy az ingyenes alternatívákkal.
Az a legnagyobb baj a fizetõs szoftverekkel, hogy a készítõik sosem törekednek a tökéletességre. Ugyanis ha olyat csinálnának, akkor egy idõ múlva már nem tudnák kinek eladni, és kereshetnének új munkát maguknak.
NEXUS6
#32
""Még a hw kulcsos progikat is simán fel lehet törtni, úgy hogy 100%-os funkcionalitást biztosítsanak." Igen? Hogyan? Ismerek egy szimulátort ami hardverkulcsos, és hát 4 év alatt nem igazán törték fel :\ "

Eccerû! És ezt a szimet rajtad kívül hányan ismerik, ezen belül hány olyan akik potenciálisan képesek a feltörésre?

Viszont ezek a számok az offisznál néhány nagyságrenddel különböznek és valszeg a motiváltság is nagyobb!!!

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#31
Lehet hogy nincs is ilyen védelem, csak kitalálták elriasztásképpen....
Fõleg hogy az Office 2007-nek a VLK-val nem is kell aktiválás. 😄
00 Blue 00
#30
"Az RFM használata nem újkeletû a Microsoftnál. Az Office 2003-nál, sõt az Office XP verziónál is éltek már vele a fejlesztõk. "

Érdekes módon, miért nem tünt fel senkinek aki a kalóz verziókat használta, és használja a mai napig, hogy ezekben a programokban vannak ilyen korlátok?! Miröl is beszélünk akkor! Gyenge ez a próbálkozás! Aki eddig eredetit vásárolt az ezután is azt fog, aki meg nem 😊 az ezután sem megy be a boltba, kiszorni egy valag pénzt az ablakon, bárki bármit is tesz! Röhejes!

Gerygrey
#29
Tesztekben sok jót és szépet írtak róla, ezért említettem ezt a típust, de ha neked úgy jobb, legyen Fujitsu-Siemens LOOX C550, nem ez volt az egész hozzászólás lényege, hanem az, hogyha fizikailag megfogható nagyértékû tárgyat egy az egybe le lehetne másolni, már másoltam volna magamnak egy jó PDA-t. Mivel nincs fölösleges 150.000 Ft-om erre a célra, nem vagyok potenciális vásárló.
Ez fordítva is igaz, ha nem lehetne másolni az Office-t, nem használnám és kész, nem vagyok rászorulva.
00 Blue 00
#28
Mire ez a felhajtás????

Feltörhetetlen védelem nincs és nem is fog létezni!

Mert mindent az ember alkotott, és ebben van a kulcs!!!!

És a legjobb szakemberek nem a Microsoftnál dolgoznak, és ök mindíg elönyben

vannak, lesznek nincs menekvés és ezt Bill Gates is tudja!!!!

#27
Az operátor néni nem sok mindent tehet az ügyben, meg amúgy is túl sok embertõl kéne elnézést kérnie. Szerintem tök mindegy hogy õ elnézést kér-e, esetleg a microsoft tehet fel a honlapjára egy elnézést feliratot.

Viszont az idegesítõ mikor pl. fél napig nincs áram, és felhívod az elektromos mûveket, és a telefonos néni csak a telefonos néni, és fel van háborodva, az osztályvezetõ bácsi csak az osztályvezetõ bácsi és szintén fel van háborodva hogy miért tehetne õ bármirõl is, a vezérigazgató meg csak a vezérigazgató, és õ is felháborítónak tartja amit csinálsz, mert nem õ szerelte fel x@rul a vezetéket, és így tovább...
#26
Most már nem kell élõ ügyintézõre várni. A telefonos aktiválás is teljesen automatizált. Egy gép hang mondja be a számokat. Viszont rohadt idegesítõ azt a kb 60db számot bepötyögni. Szóval szívás annak aki megveszi az eredetit. Ennyit errõl.

Az élet egy elég szar játék de kurva jó a grafikája.

#25
Én is meg tudom erõsíteni azt, hogy eredeti példányoknál sem mûködik az aktiválás funkció. Napokig próbáltam internet-en és telefonos gépen keresztûl aktiválni a WinXP-met, de nem sikerül. Egy nap, amikor hazaértem elég korán hogy élõ ügyéntézõt kapjak, simán aktiválták nekem a soft-ot. Amikor megkérdeztem hogy miért nem mûködik az internet-es aktiválás, akkor fa hangon azt mondta, hogy az egy csomószor nem mûködik, ennyi.

MÉG CSAK ELNÉZÉST SEM KÉRT. Teljesen természetes tényként kezelte, hogy "hát igen, az internet-et aktiválás nem mindig mûködik." <#wilting>
JoeFromHun
#24
A SolidEdge-et is megoldották... Pedig az Nem Microsoft szinten van ... mind értékben mind tudásban... Szal Bill ha korcig kakálja a bugyit akkor sem fog tudni semmit sem tenni.

Nah PUSZI!

Üdv:JOE!

Alplap:GA-890 GPA UD3H Rev2.1 - CPU:PhenomIIX2 555BE 3.2GHz - Táp:Corsair VX-450 450W- RAM:16GB Kingstone DDR3 QKIT 1600MHz- Ház:Chieftec Bravo - OS:W7(x64)/Ubi12.04LTS- HDD:3x WDBlack 2TB

Sanyix
#23
"Még a hw kulcsos progikat is simán fel lehet törtni, úgy hogy 100%-os funkcionalitást biztosítsanak." Igen? Hogyan? Ismerek egy szimulátort ami hardverkulcsos, és hát 4 év alatt nem igazán törték fel :\

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Oldal 1 / 2Következő →