Hibás az ősrobbanás elmélete?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#149
Szerintem a pasas egy tök érdekes kérdést akar kivizsgálni, mmint hogy tényleg szórják-e a mikrohullámú sugárzást a galaxisok vagy sem. Ha igen, akkor az tényleg árnyékként jelentkezne. De ha jól értem amit írnak, akkor az effektus a fluktuációk nagyságrendjébe esik. Szóval vagy több mérés kell a kimutatásához, vagy pontosabb számítások. Úgy látom egyelõre még nem született ebbõl a témából cikkük, csak az arxivon vannak fent:
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0607304
Elolvasom, bár nem hiszem hogy bele tudnék kötni

#148
Erre válasz

#147
Nincs semmi bonyolultság ebben, csak az alapismereteid hiányosak. Tudni kell, hogy mi az a kozmikus háttérsugárzás és hogyan, illetve mikor alakult ki az õsrobbanás elmélete szerint. Ha ez megvan, akkor nem nehéz elképzelni, hogy hogyan is ér ide egy feltételezett megfigyelõhöz az a sugárzás olyan távolról a fény sebességével anélkül, hogy az anyag mögött járna, vagy mi, aminek nincs is értelme 😊 Vannak jó ábrák neten, érdemes rákeresni, ahol idõrenben taglalják az univerzum fejlõdésének egyes szakaszait.

pex:
A cikkben azért írják, hogy az univerzum szélérõl jön, mert valóban nem sokkal (nem emberi léptékben természetesen) a Big Bang és a tér felfúvódása után keletkezett a kozmikus háttérsugárzás, még mielõtt a galaxisok, kluszterek létrejöttek volna. Tehát gyakorlatilag majdnem abból a korból származik, ami az idõ és tér kezdete, de még sem egészen, valóban kicsit rossz szó erre az univerzum széle, de nem is ez a fontos itt szerintem, hanem, hogy van egy megfigyelés miszerint viszonylag kevés galaxishalmaz vet árnyékot a WMAP eredményeire alapzva. Ennek nem az a magyarázata és következménye, hogy az õsrobbanás elmélete teljesen rossz, és ki lehet dobni, ez abszurd, még a kutató sem mondja azt, hogy ez így van, lehet 1001 más oka is, amiket ki kell deríteni, nem mindjárt megdönteni sok egyéb mással is alátámasztott elméleteket, amik persze nem dogmák, nem írnak le mindent, nem teljesek, de nagyvonalakban elfogadottak és gyakorlatilag a legjobb eddigi megközelítések is.

#146
<#nyes>Valóban... Azt pedig, hogy ki miben hisz, már mindenkinek a maga joga, nemde? Végül is a lejjebb feszegetett kérdések között vannak olyanok, amiket gyakorlatban az ember úgysem képes megismerni, legalábbis elég kis esélyt adok rá. Ugyanakkor elismerem, hogy akár 100 évvel ezelõtt is elképzelhetetlen lett volna a holdraszállás... ma meg!;-)
NEXUS6
#145
A helyzet bonyolultabb!!!

Az összetett dinamikus rendszerek elmélete (káoszelmélet) elég jól leírja a bonyolult rendszerek nagybani viselkedését.

Ha sarkítani akarnék, akkor talán azt mondhatnánk, hogy általánosságban nem a rend és a rendezetlenség változik, és az entrópia növekszik, hanem a rendszerek egyre összetettebbekké vállnak, és az információ tartalmuk az ami növekszik - az információ is párhuzamba állítható az entrópiával.

A használható, kinyerhetõ energia disszipálódik, az egész rendszerben eloszlik és bonyolult rendszereket kezd mozgatni, evolúciós folyamatokat indít el.

Szal az idõ elõrehaladtával nem tisztán szabályos csak szabályosan (is) viselkedõ, de összetett/kaotikus rendszerek jönnek létre.

Ezeket az alapvetõen nem lineáris folyamatokat a tudomány csak most kezdi megismerni.

És ha ehhez még hozzávesszük, azt hogy az anyag különbözõ szinteken kapcsolatba léphet a kvantumfluktuációkkal a vákuumenergiával, ezzel felborítva az energiamegmaradást is, a világ rettentõen bonyolultá válik. De ez már az egelizmus határát súroló kijelentés ugye.

Vissza fogjuk mi még sírni az õsrobbanás, meg a standard kvantumfizikai modell egyszerûségét!!!😉))

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

sz4bolcs
#144
Ebben a témában a legmegfogóbb leírás, amit eddig ismerek: Guns N' Roses: Coma

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

#143
Mert bár az univerzum zárt rendszer (mmint annak látjuk), de tágul. És elég gyorsan ahhoz hogy ne tudjon eléggé keveredni benne az anyag. Épp emiatt érdekes, hogy mi lehetett az a folyamat ami miatt termikus egyensúly alakult ki az õsrobbanáskor. feltéve hogy elfogadjuk az õsrobbanás elméletét)

#142
"...mi van a halál után azt válaszolnám,hogy ami a születésünk elõtt volt,semmi."

Persze, hogy semmi. Mi is lenne? Az emberi lét nem más mint különbözõ kémiai anyagok bonyolult kölcsönhatása. Víz, meg fehérjék, enzimek, aminósavak meg manósavak, meg mittudomén mik. Namost kérdezem, a hippó a halála után meglátogatja a rokonait az asztráltérben?
Halálunk után a kémiai folyamatok tovább zajlanak, az testünket alkotó anyagok más anyagokkal kölcsönhatásba lépve átalakulnak.
#141
Azért az elképesztõ, hogy mi vizsgálnak: galaxis-klaszterek szabad elektronfelhõit. Micsoda részletes matematikai modell és milyen alapos megfigyelés kell ahhoz, hogy marha távoli galaxisok láthatatlan elemei által keltett hatásokat vizsgáljanak. Úgy értem, az átlagember (magamat is beleértve) a pitagorasz-tételnél bonyolultabb matematikai feladatba simán beleizzad. Itt meg azért a köbgyököt is hatványozottan kell deriválni, és persze az sem baj, ha tudod, mit csinálsz.
#140
Csak egy nagyon elgondolkotató dolgot szeretnék írni. Egy nálam nagyobb tudású emer egyszer azt mondta, h van a fizikában egy szabály, miszerint az anyag zárt térben egyre inkább a káosz felé törekszik. Az univerumban ez mégsem így történt, nagyon is szabályos rendszererk alakultak ki... miért?
Kornan
#139
Jah ez a baj sok emberrel,hogy túlságosan emberközpontúan gondolkodik,ezek nagy része talál valamilyen vallást magának.Próbál valamilyen nagyobb célt,értelmet találni életének.De ezt a tudományoktól nem kapja meg,így fiktív dolgokhoz folyamodik,legyen az áltudomány,vallás,vagy a saját maga által kitalált dolgok.Mindig ott a remény,hogy talán mégis neki van igaza,mert teljesen cáfolni nem lehet.Volt idõ mikor én is hasonlóan gondolkodtam.Elég nehéz leírni,talán többnek éreztem magam tõle,átlagtól éltérõnek és ez jó érzés volt.

Ha engem most megkérdeztének ,hogy szerintem mi van a halál után azt válaszolnám,hogy ami a születésünk elõtt volt,semmi.
NEXUS6
#138
Ezt a kártyás példát asszem Feynman írta valahol, talán a renormálással kapcsolatban.

Viszont az biztos, hogy a Nobel díjat nem fogják visszakérni, ha egy újabb jobb elméletért ugyan abban a témában kiadják.

😉))

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#137

"Ha valaki ilyet kártyaasztal mellett csinál, azt valszeg jól pofánvágják!😉 A standard kvantumfizikai modellben is van még 1-2 ilyen ügyes kis húzás."

Hát igen, fájni szokott ha az emberhez hozzávágnak egy nobel-díjat 😊

NEXUS6
#136
"Maradjunk annyiban, hogy 'odaátról' senki sem jön vissza. Ha valaki visszajön, az nem volt 'odaát'."

Mielött valamirõl ilyen meg hasonlóan végletes kijelentéseket teszel érdemes lenne ezt az emberiséggel egyidõs témát jó alaposan körüljárnod. Mert addig csak a te HITEDET tudod te is csak hírdetni. Ami semmivel nem rosszabb és nem is jobb mint bármilyen más hit. Szal magaslóról le lehet szálni.

Hogy kicsit nyitottabbá válj asszem érdemes lenne pl az asztrálprojekció elsajátításával megpróbálkoznod. Nem kell benne hinned (Lásd Monroe esete), de módszertõl függõen max félév alatt bárki elsajátíthatja.

Aztán ha volt 1-2 ilyen tapasztalatod akár visszatérhetünk a témára.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#135
Ebben a cikkben nem tiszta, hogy miért hiszik azt a szerzõk, hogy a mikrohullámú sugárzás az univerzum szélérõl jön (a linken van egy rajz is róla). Tudtommal az õsrobbanás-elméletek épp azt akarják tisztázni, miért is ugyanolyan hõmérsékletû a világûr olyan nagy tartományban.

NEXUS6
#134
Nem tom hogy egy dologra gondolunk-e, de pl az õsrobbanás elfogadott elmélete szerint volt egy ugynevezett felfúvódási szakasz, ekkor a fénysebességet soxorosan meghaladóan tágult az univerzum, pontosabban maga a tér és ezáltal benne az anyag. Ennek eredményeképp a kvantumfluktuációk felnagyítódtak, ami már magyarázhatja azt hogy miért nem egyenletes simaságú, miért viszonylag csomós az univerzum.

Szal volt egyszer hogy kvantumszinten befuccsolt az õsrobbanás elmélet, aztán valaki elõvarázsolt egy ilyen aduászt mint ez a felfúvódás (amihez hasonlót még senki nem látott) és így maradt mûködésben az elmélet.

Ha valaki ilyet kártyaasztal mellett csinál, azt valszeg jól pofánvágják!😉 A standard kvantumfizikai modellben is van még 1-2 ilyen ügyes kis húzás.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

Kornan
#133
Ahoz ,hogy igazából megértsük az õsrobbanást vagy azt valami mást ami létrehozta az általunk ismert univerzumot ahoz még sokkal jobban kéne ismerni a fizikát.Fõleg a gravitációt és az idõt.Jelenlegi szintünkön elég lassan fog ez bekövetkezni,a populációból csak néhány ember képes ennek érdembeli megválaszolásával foglalkozni és alig többen vannak akik igazán megérteni képesek,részben a tudás részben a megfelelõ intelligencia szint hiánya miatt.A kulcs szerintem önmagunkban rejlik,önmagunkat kell megváltoztatni ahoz hogy megértsük és ezzel a lépéssel lehetne a legnagyobbat ugrani a fejlõdésben.Genetikailag vagy más úton kellene nagyobb agykapacitást elérnünk és ezzel sokkal több mindenre lennénk képesek,sokkal több mindent értenénk meg.Gondoljunk bele egy majomnak mennyi erõfeszítésébe telik megtanulni valamit és csak egyszerû dolgokra képesek.Az ember már sokkal több mindent tud az agyával végezni,minden szempontból fejlettebb.Ha még ezt is felülmúlnánk akkor talán elképzelhetetlen dolgokra is képesek lennénk.Akár a természetes halál és betegségek legyõzésére is,és akkor nem veszne kárba az értékes tudás amit egy ember több évtizeden át tanult.
#132
Tudod, én csak a javadat akartam. Elvileg te még menthetõ vagy, mert képes vagy felismerni és ki is nyilvánítani, hogy mi az, amihez nem értesz. Ezért javasoltam az iskolában való tanulást.
Aki az interneten próbál a saját feje után menve ismereteket szerezni, az könnyen oda juthat, mint aki az egeli kereket emlegette.
#131
Rolika, szerintem kezeltesd magad. És ahogy valaki nagyon találóan megjegyezte: attól, hogy valami megjelent az újságban vagy az Interneten, még nem biztos, hogy igaz. A paraenergiák és társaik elképzelhetõ, hogy léteznek valamilyen formában, de a jelenleg "ismert" (a zufómagazinban publikált) változataik szempillantás alatt cáfolhatók az egyébként sok év óta ismert és helytálló és bizonyított fizikai törvényekkel. Még egyszer mondom: létezhetnek a mostani fizikai törvényeken túli jelenségek, de ezeknek is van helytálló magyarázatuk, amelyeket most esetleg nem ismerünk. Lást newtoni fizika - relativitáselmélet, stb.

Az õsrobbanásról: fogalmam sincs róla, hogy volt-e vagy sem, mindenesetre elképzelhetõnek tartom. Azonban hiszem, hogy ha volt, akkor nem azért, hogy az emberiség kialakulhasson a Földön. Ha csak ennyi lett volna a cél, akkor mi a fenének a többi csillag, meg bolygó és a többi? Nem logikus (bár ettõl még lehetséges) Én azon a véleményen vagyok, hogy az élet kialakulása a Földön cél nélküli. Egyszerûen így alakult. Biztos vagyok abban, hogy más bolygókon is van (volt/lesz) élet - ugyanez a véletlen máshol is lejátszódhatott.
#130
Wanek!

Tudod csak a kellõképpen beszûkült agyú emberek védekeznek minden új ellen mint te... Szellemi szegénységed színe javát adtad írásaidban, csak gartulálni tudok neked ezért a teljesítményért. Egyetlen ellenérvet sem tudsz felmutatni amivel bármelyik teóriát meg tudnád cáfolni. Amit a többiek írtak az pusztán TEÓRIA - tehát lehet igaz is de az is lehet hogy nem igaz... majd a jövõ GONDOLKODÓ emberei megtalálják a választ. (hangsúlyoztam neked azt a szót amire te képtelen vagy)

A folyamatos kötekedésed mások véleményének lehazugozásától ugyanúgy hányingerem van mint neked a témához hozzászólók írásaitól.

Tudod nem itt tartana a világ ha a magadfajta begyepesedett emberfajtából kevesebb lenne. A középkorban lenne a helyed ahol kiválló inkvízitor vált volna belõled. Pont a magad fajták tették hidegre a legnagyobb elméket a történelem során.

Talán már rég nem a saját környezetünket rombolnánk, nem egymást gyilkolnánk, ha a nagy gondolkodóink teljes életet élhettek volna és munkásságuk kiteljesedik. Akkor talán már rég túl lennénk az õsrobbanás megtörténtének hogyanján, és csak mosolyognánk egy ilyen teórián.

De be is fejezem a gondolkodást mert nem akarom hogy hányingered tovább fokozódjon és egy egészséges rókának adj életet. A levegõt sem veszem tovább intenzíven igénybe. Jusson neked elég hogy tovább pusztíthass egy idióta programban amit CS-nek neveznek. Pont oda való vagy...
#129
Ez király volt, jót kacagtam.
#128
Mit értesz az alatt, hogy mögötte jár az anyagnak?
Az a probléma ezzel a kérdéssel, hogy teljesen a általad látott fizikai elményekbõl indulsz ki, ha a robbanásra gondolsz. Az õsrobbanás nem ilyen volt. Maga a tér alakult ki abban a pillanatban így a õrobbanás háttérsugárzását úgy kell tekinteni mintha az maga lenne a hõmérséklete az univerzumnak.

GyuriX2572
#127
Mivel nem kaptam választ és olyan sok okos ember van itt felteszem mégegyszer a kérdést: 😊

Hogy lehet, hogy a fénysebességgel haladó sugárzás mögötte jár az anyagnak?

#126
A válaszodból most kritikusan arra következtetek, hogy Neked sincs lövésed miért nem jó, egyszerûen csak szkeptikus vagy, de megindokolni nem tudod miért...
Ha lenne valami a tarsolyodban, már egyszerûen az elején közölhetted volna, ahelyett, hogy sértegetsz. Pl.: v=s/t. Ilyen egyszerû lett volna a megoldás, de Te ehelyett csak azt szajkózod, hogy nem lehet, igaz, mert te nem úgy gondolod. Ehhez pedig valamiféle kritikai érzéket emlegetsz, ami a mûvészeteknél beválik, mert ott azt gondolhatsz amit akarsz, de a tudományban ilyen jellegû intuíciókkal nem sokra mennek...
#125
A tudásodat megfelelõ iskolák eredményes elvégzésével tudod gyarapítani. A kritikai érzéked pedig talán kialakul idõvel, de ezt ne vedd biztosra.
#124
Nagyon vicces vagy ám...
Mert most kapom az ívet, ezek szerint én vagyok aki a kevésbé értelmes. De a tudás egy bizonyos területen és az értelem nem függ össze. Ha az alapvetõ problémára rávilágítnál, elképzelhetõ, hogy megérteném. Kvázi a tudásomon kéne csiszolni, nem az értelmen...😛
#123
Annak idején az Izaora sorozat is (nem tudom a címét, én nem láttam) nagyon meggyõzõ lehetett, mert még itt Magyarországon is (de máshol is a világon) gyûjtést rendeztek Izaorának...
Nem vagyunk egyformák, vannak, akiknek "ebbõl", vannak, akiknek "abból" jutott több. De ha mindenki ugyanolyan okos/értelmes lenne, akkor nem lennének 'alantas' munkák, mert senki sem csinálná meg.
#122
A Callof 2 jobb...függõ. Amúgy legalább elmondhatom, hogy miattam járnak páran az SG-re. 😄

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#121
Amúgy meg, ha igazán nagyvonalúak akarunk lenni és megértjük a film üzenetét, rájövünk, hogy valószínûleg, amit tudunk/gondoluk a világról, úgyis téves, vagy nem így értelmezhetõ. Jó, nem az 1*1-re gondolok😊. De pl. sok száz évvel ezelõtt azt hitték, h a Föld lapos. És igazuk is, legalábbis bizonyos szempontból nézve.😄 Tényleg laposnak TÛNT. Aztán rájöttek, hogy a Föld gömbölyû, mert körbe lehetett hajózni, tehát annak TÛNT. Aztán kiderült, hogy a Föld valójában nem is teljesen gömbölyû... ésatöbbi. Ez mind a tudomány fejlõdése következtében. Lehet, hogy nincsenek is elektronok, protonok, meg ilyenek... láttál már egyet is?😛
Most csak arra akarok kilyukadni, hogy valszeg 100 év múlva körbe röhögnének minket már a kisiskolások is, hogy fordulhatott ilyen egyáltalán meg a fejünkben.😊
#120
Én nem is kötekedni akartam. Csak mint LAIKUSNAK😊 mondjuk úgy az alapismeretekkel rendelkezõnek meg kell magyarázni, hogy a 'film'ben látott elméletekben a hiba. Mert szaktudás nélkül egyértelmû, hogy nem ütközik ki.😊 De amíg ez meg nem történik... számomra elég meggyõzõ.😊
#119
Akkor neked büntibõl a hõsugárzással kapcsolatos thermodinamikai tételeket is ki kell dolgoznod. Ha nagyon kell: puska.hu

na csá,, szerintem inkább counterstrike-ozzatok, oszt heccsát, meg tecsitergecc, hülye-botok

csá

Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.

#118
Láttam már személyesen is.
#117
Jó, lefekvés elõtt még egy poén:
ha olyan okos vagy fizikából, akkor írd már ide mondjuk a thermodinamika fõtételét, a tetraéder térfogatának képletét és monjuk számold ki a szén kockarácsba térközepes helyezett hidrogénatom által kifejtett elméleti feszültséget.
Van rá egy éved, használhatod a netet, bármit.

Ja, hogy csak paratudományban vagy okos? muhahahahaha, na szép álmokat csipkejózsika.

Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.

#116
Azért egy próbát megérne személyesen is, nem? LEHET, hogy mûködne.😊
#115
<#eplus2>
#114
Hááát... ha rajtam múlna, ma sem lenne rózsás a helyzeted. De ne aggódj, nem rajtam múlik.
Arra azért vigyázz, hogy a hazugságok bizonyos formáit, és a csalást a törvény is bünteti. Szóval csak óvatosan! 😊
#113
ugyanmár, övék a jövõ. Gondold már végig. Egyre több ember van ugyanannyi oxigénre. Tehát az kerül evolucionárisan elõre, aki kevesebb oxigénnel is kibírja. Mi fogyasztja a legtöbb oxigént? A nézés és a gondolkozás. Bambulni mindíg is fogunk, de aki nem használja a drága oxigént gondolkozásra, az elõtt nagy jövõ áll 😊)))

Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.

#112
HÁHÁHÕHÁHÁHÁHÁHÁHÁHHÁHÁHÁÁÁ

Ez igen, ezt tényleg érdemes szembeállítani a húrelmélete honlappal.

Köszi, a mai cheers neked megy. Ma te voltál a legokosabb (és a legviccessebb) az SG-n <#taps>

Ha szakmailag az SG nincs is mindíg ott, azért a humoros hozzászólások miatt továbbra is jövök.
Minden fórum, ami olyan fórumozókat vonz, akik az õsrobbanást halálközeli élménynek élik meg <#hehe> az mindent megér <#nyes>

Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.

#111
ufo magazin díjakra gondoltál? LOL!
#110
Tudom. Hála az olyanoknak mint te.

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#109
Mi benne a gáz áruld már el? Tessék otthon kipróbálni! Nem csak dumálni! Tetejét kicsit be kell lapítani hogy jól forogjon a tû hegyén. Vagy vedd meg 16ezerért eredetiben. 😄 Az villog+pittyeg is 😄

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#108
Az a szerencséd, hogy _ma_ élsz. Régebben az ilyenekre szomorú sors várt.
#107
Bocsánat, nem bántásképpen... De Neked milyen szakmai tapasztalat áll a hátteredben, amivel ilyen kijelentéseket tudsz tenni? Mellesleg hadd szögezzem le, Gallilei korában a legtöbb csillagász nem osztotta Gallilei véleményét mégis neki lett igaza. Azért, mert azt mondom, hülyeség és kész, de még ha papírt is mutatsz mellé, az nem cáfolat. Mi a hiba? Arra mutass rá és akkor elhiszem.😊
#106
Ja, az a sok marha elnök több mint 9 országban a találmányi kiállításokon nem tudta és azért adtak neki arany és ezüst érmet nem?

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#105
megnéztem a linket, gáz, nagyon

Ha már kivan a faszod az idióta szignókkal csinálj te is egyet.

#104
"Igaz én laikus vagyok, nem szakember, de nekem hihetõnek tûnt...😊" - meg is adtad a választ magadnak.
#103
Neeeem hallotttál? Akkor nézd meg ezt a videót! 😊 Csináld meg otthon, próbálgatsd, állj tõle késöbb 1-2 m-re mondjuk pár nap gyakorlás után és koncentrálj az oldalára mintha 1 körhinta lenne és meg akarnád tolni! Forogni fog! Aztán el lehet rajta gondolkodni mi forgatja. 😊 Az ilyen wanek félék + csak tépik a szájukat de nem próbáltak ki semmit, nem tapasztalták meg az életben csak tagadnak mindent kézzel lábbal...

Szar játék az élet de qwa jó a grafikja!

#102
Ngem ez gondolkodtatott el. 😊
Sleep! bye!

Itthagytam a forumot! Ne irj privatot!

#101
Miért gondolod, hogy hazudoznak? Igaz én laikus vagyok, nem szakember, de nekem hihetõnek tûnt...😊
#100
Sajnos én láttam a filmet. Egy csomó szélhámos hazudozik.