96
-
Thrawn #56 "Gyakorlatilag tehát a CEV első sorban most a Holdra, távolabbi jövőben a Marsra koncentrál"
A CEV önmagában alkalmatlan Mars-expedíció lebonyolításához. Még ha nem a Hohmann-ellipszisen repül, akkor is jelenleg 6-7 hónapra tervezik az utat. A CEV ehhez sem az életfeltételek hoszzú idejű biztosításával, sem megfelelő méretű élettérrel nem rendelkezik. Legfeljebb visszatérő kapszulának alkalmas, amibe közvetlenül a leszállás előtt költöznének át az űrhajósok. Nem véletlen, hogy a jelenleg legmegvalósíthatóbbnak tűnő tervekben kétszintes, összesen kb. 90 négyzetméteres alapterületű modulban utaznának. Ilyen hosszú utazásnál elengedhetetlen a megfelelő méretű élettér. Pszichésen is, kondicionálisan is. Hiszen az idejük nagy részét (mint ahogy az ISS-en) is testgyakorlással kénytelenek tölteni, amihez a CEV-ben egyszerűen nincs hely. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#55
A pár évtizedbe én beleszámoltam már a technológiai fejlesztéseket is. De pl. a sok km magas indítóépületett már e közben is lehet építeni, ;) -
juzosch #54 Persze, hogy nem. Ők is pontosan tudják. Csak egy érdekesség, hogy jéé, ezt is meg tudnánk csinálni. De az árából sokkal tovább lövöldözhetjük a rakétákat, mint a élettartama. -
wanek #53 Halott ötlet. Sosem lesz ilyen. -
juzosch #52 Persze előtte ki kell dolgozni a technológiát, mert jelenleg nincs olyan anyag ami kibírná. Aztán pár évtized. -
#51
Semmi gond. Pár évtized, párszáz milliárd dollár (óvatos becslés) és máris megoldva. :) -
exatly #50 Figyuzzatok már!
Nem lehetne egy liftet építeni arra a kb 200 km-re? Mert azért az nem megoldás, hogy egy hegynyi üzemanyagot el kell égetni 6 ember miatt. Így meg egyszer megépítenék és utána mehetnének fel-le a cuccok nullenergiával. -
#49
Nos nem egészen. A NASA nemrég hírdetett győztes a COTS (Commercial Orbital Transportation Services) program keretében. Két cég, a SpaceX és a Kistler összesen 500 millió dollárt kap azért, hogy 2010-re három hordozórakétával bebizonyítsák, hogy képesek a kereskedelmi piacon helyt állni, továbbá hogy az ISS-re képesek legyenek hasznos terhet, illetve később akár embereket is feljuttatni. Nem kimondva, de gyakorlatilag a program célja az, hogy olcsón (a CEV árának töredékéből) létrehozzanak egy olyan űrhajót, amely képes hasznos terhet és embereket feljutattni a világűrbe - és itt most első sorban az alacsony Föld-körüli pályára, azon belül is az ISS Alfa űrállomás a fő célpont. Tehát ha minden jól meg, a CEV 2014-es indulásakor lehet a NASA-nak legalább egy, de talán két olyan civil alvállalkozója, amely rendelkezik az ISS Alfa ellátására és kiszolgálására képes űrhajója, a személyzet szállítását is beleértve. Gyakorlatilag tehát a CEV első sorban most a Holdra, távolabbi jövőben a Marsra koncentrál, és a COTS lesz az ISS valamint a LEO pályára szánt űreszköz... Ha működni fog a SpaceX vagy a Kistler űrhajója...
[center]![]()
Fantáziarajz arról ahogy a Kistler K-1 tehermodulja az ISS-hez dokkol
![]()
A SpaceX személyzetszállításra tervezett moduljának korai vázlata -
roliika #48 Hivatalosan. -
Duncan Idaho #47 Nomeg ezt nem csak holdra használják majd!
Ez lesz a mindenük! -
mrzool #46 Néha szárnyrakelnek ilyen-olyan hírek egyes elveszett dokumentumokról... Ilyenkor két dolgot tehet az ember, attól függően, hogy mennyire intelligens:
1. Elhiszi a bulvársajtó által felfújt történeteket (mert ha teszem azt egy oldal tűnik el a több tízezerből, azt is úgy fogják tálalni, mintha az egész veszett volna el), és habár nem ért hozzá, azért csenden/hangosan elkezd összeesküvés-elméleteket szőni.
2. Belegondol, hogy valójában mi történhetett, tisztában van vele, hogy a NASA nem egy mindenek felett álló szervezet. Ebből következik, hogy csomó mindent ugyanúgy pénzéhes alvállalkozókkal csináltat meg, mint bárki más a világon; ugyanúgy a "sarki közértben" veszi meg a cuccait, csak jobban figyel a minőségre és a gyártásra. Ha pedig vmelyik alvállakozó úgy dönt, hogy ő már pedig nem fogja tovább tárolni a 40 éves dokumentumokat, akkor egyszerűen kidobja őket.
Egyébként pedig még mindig nem értem, hogy a mai digitális világban mit számít, hogy egy tervrajz eredeti vagy másolat... Ugyanez 30 évvel korábban: hogy papíron van meg, vagy mikrofilmen...
A Saturn tervek lehet, hogy mára hiányossá váltak, mindenesetre nem is nagyon lehetne mit kezdeni velük. Eltelt 40 év, nincs már meg az a gyártástechnológia, nincsenek meg a szakemberek. Tényleg célszerűbb elölről kezdeni.
Bár ez sem teljesen igaz, mert a CEV hajtóműve az Apollók továbbfejlesztett J2 motorja lesz.:) -
juzosch #45 Hát nem. A Saturn rakéta tervei nincsennek meg (úgy tudom), de mivel maga a rakéta megépült ,így ebbe nem lehet belekötni.
És megépült, mert mindenki látta felszállni, sőt még ma is létezik ilyen rakéta múzeumben. -
#44
Azért hasonlísd már össze mi a különbség a Szojuz és a Buran között...
Szojuz: Max. 3 fős legénység, 30 kg hasznos teher az utastérben (3 fős személyzetnél), 50 kg hasznos teher visszahozása a Földre.
Buran: Max. 10 fős legénység, 30 tonna hasznos teher LEO pályára, 20 tonna teher visszahozása a Földre.
Igen, drágább, nemhogy 3x, de sokkal nagyobb mértékben, de a két űrhajó képességei még véletlenül sincsenek pariban...
-
#43
Mit gondolsz miért válaszoltam saját magam kérdésére egy "Dehogynem."-el? :)))
Azt nézd meg, mire válaszoltam. ;) -
syn7h37ic #42 LoL. Elvesztettek? Szupertitkos doksikat?
Újabb bizonyíték lehet a kamu holdutazás elmélethez
-
syn7h37ic #41 De építettek, és rájöttek hogy 3x többe kerül fenntartani, mint a szojuzt.
Egyszer repült, és múzeumba került. -
juzosch #40 És azért kell újrakezdeni, mert a hidegháború vége óta semmilyen koncepció nincs az űrrepülésben.
A technológiák fejlődtek, de maga az űrhajózás alig. Fellőttek 1-2 űrállomást, meg egy rakás műholdat és ennyi. De ez nem vezet sehova.
Talán ebben a tervben már látszik ez a koncepció. Szerepel benne a holdbázis, meg a mars meghódítása is. Ha nem fullad be ez a program is, akkor olyan technológiákat fejlesztenek ki, amire lehet később is építeni, és nem kell minden új programhoz vadiúj rendszert kifejleszteni. -
juzosch #39 Épp most írtam le.
"De tényleg:Ha ismert a leszálló és a visszatérő egység súlya, ahhoz csak ki kell számolni a szükséges tolóerőt. Ezt egy középiskolás fizika szakos diák is megoldja.."
Szerintem nekik sem ez a gondjuk:)
Ezek a technológiák egyrészt csak papíron léteznek. Más részük használatban van, de nem ilyen rendszerben.
Szóval ki kell dolgozniuk egy rakás új technológiát, és egy másik rakás már létezővel egybe kell építeni.
Űrhajótervük sincsen még.
Most kb ott tartanak, mint 1960-ban, amikor bejelentették, hogy még abban az évtizedben a holdra mennek. (najó, akkor még az űrbe sem mentek, de kb ezt az 1 lépést lehet lehúzni).
Kb ez az 5-10 év kéne most is, hogy feljussanak. De mivel most nem sietnek, mivel nincs verseny, fele olyan gyorsan haladnak. Így lett ez 10-20 év. -
HUmanEmber41st #38 LOL , majd nézed a TV-n picture in picture megosztásban:)
De tényleg:Ha ismert a leszálló és a visszatérő egység súlya, ahhoz csak ki kell számolni a szükséges tolóerőt. Ezt egy középiskolás fizika szakos diák is megoldja..
És sztem nem kell az egész cuccot egyszerre felküldeni k. nagy rakétákkal, hanem külön-külön az egységeket. PL azt a modult simán Föld körüli pályán hagyhatnák, amiben a Föld és a Hold között utaznak. Ez így többször felhasználható lenne, csak üzemanyagot kellene tankolni. Sőt a Holdra-leszállóegység is maradhatna az űrben.
egyedül csak a Földre visszatérő kapszulát kellene cserélni. A szükséges üzemanyagokat is fel lehetne küldeni automata űrhajóval az emberi balesetveszély megelőzésére.
Ezek a technológiák már évtizedek óta rendelkezésére állnak mind az amerikai, mind az orosz űrkutatásnak.
Mi tart ezen még most is 14 évig??? -
juzosch #37 EGyébként vicces lesz a tv-t kapcsolgatni a budapest olimpia és a holdraszállás között:) -
juzosch #36 100 millás rakétaprogram, azon csak röhögök. Abból igen sok dolgot lehet csinálni. Pl egy komplett kis háború, egy rakás repülő-anyahajó, holdprogram, aids és rák ellenszere.
Abból a 100ból sztem 90 vándorol a politikusok és a haverjaik zsebébe.
Amit magyarországon csinálnak a hatalmon lévő politikusok 16 éve, az kispálya hozzájuk képest. -
juzosch #35 Az űrkuttatás azért fejlődik lassabban, mert rövidtávon nem éri meg. Akinek pénze van, az meg rövid távon gondolkodik.
A másik amiért ennyi ideig tart, annak ellenére, hogy már voltak a holdon, az hogy túlképp előlről kell kezdeniük az egészet. Az akkori technika már elavult, tehát nem lehet csak úgy elővenni azokat a terveket (amiket úgy tudom el is vesztettek:P).
-
#34
A CEV program indításakor elég jó kis pályázatok is voltak. Bár nem volt teljesen világos, hogy mit akarnak khozni.
Aztán elfogadták a legolcsóbbat. 3,9 mrd $????
hahahaha. Ez vicc.
Az Apollo program asszem 100 körül volt akkori árfolyamon. (Az most monnyukl 300 mrd $).
Az hogy balfaszkodnak Irakban évente elvisz 50-100 mrd-t.
Van a béna (korlátozott képességű, nemzeti) rakétavédelmi kezdeményezésük, az most van van 100 mrd körül, és még sehol se tartanak vele.
Miközben tök szükségtelen az egész, mert 100%-osan úgy se fog működni, és valójában pár mosoly a politikusoktól, meg néhány raklapnyi kokakóla, esetleg egy mekdonaldsz megnyitása Teheránban megoldaná az egész világfájdalmukat. -
wanek #33 Így van. -
Anteris #32 na ja, ráírhatnák, hogy sieg heil, met ez is csak egy von braun rakéta... -
Prof William #31 Aztán majd ha jön a meteor Bruce Willisék nem tudnának leszálni az aszeroidára mert nem lenne mivel. :) -
#30
"A másidik a Szovjetúnió felbomlása óta hangárban van, teljesen összeszerelve a hordozórakétákkal együtt, valószínűleg sosem lövik fel." Tuti hogy sosem ugyanis az a hangár pár éve ráomlott az egészre :) -
#29
Majd, ha megnyílik az első kínai gyorsétterem a Holdon, lesz itt kapkodás...
-
sgbo #28 ha nincs kit megelőzni nincs is motiváció....Ezért nem történik semmi az űrkutatásban. -
#27
Kettőt is építtettek. Burán-nak hívják/hívták őket.
A Burán I sikeres ember nélküli űrutat tett meg, hogy teszteljék a technikát. Valahol Moszkvában ki van állítva.
A másidik a Szovjetúnió felbomlása óta hangárban van, teljesen összeszerelve a hordozórakétákkal együtt, valószínűleg sosem lövik fel. (Olcsóbb tárolni, mint fellőni vagy szétszerelni.)
Nem tudom, hogy a sikló milyenre sikeredett, de tudtommal a hordozó rakéta sokkal jobb, mint az amcsi üzemanyagtartályos/segédrakétás megoldás. -
Zozo76 #26 Mi lesz ennek a vege? Felkuldenek egy kis muholdat ami bip-bip jeleket sugaroz? mint az elso orosz muhold volt 1960 korul? :))) -
duke #25 Amit manapsag urkutatasnak neveznek az tenyleg egy nagy szar.Mas technologiak mekkorat fejlodtek 40 ev alatt.Szamitastechnika,elektronika,telekomunikacio.Nevetseges hogy tobb ezer milliard dollar elkoltese utan a sikert az jelenti,ha az urhajo nem robban fol meg kiloves kozben.Kb ott tartanak mintha ma a mobil telefon helyett meg mindig szikratavirot hasznalnak beszelgetesre. -
#24
Egész véletlenül az oroszok nem építettek egy saját űrsiklót? Dehogynem. -
#23
Sajnos azt kell mondjam, hogy azért kell még 14 év, mivel nem sietnek. Senki sem siet. Megoldható lenne a jelenlegi eszközökkel, az Ares-I. és V. igazából kiváltható, az űrhajó és a holdkomp végülis pár év alatt megtervezhető és legyártható. Csak akarni kell. De itt nem az a cél, hogy minél gyorsabban eljussanak a Holdra. -
#22
Az Ares-I., az Ares-V. lesz majd a hosszú távú űrutazások eszköze. Az Ares-I. gyakorlatilag a jelenlegi űrsiklóprogram szilárd hajtóanyagú gyorsítórakétájára (SRB) épül.
[center]![]()
Balra az Ares-V. és jobbra az Ares-I. -
#21
Nemlessz költségesebb a feljuttatás?
Azt mondják nem. Valójában ha mindent összevetünk, nem lesz olcsóbb sem...
Inkább valami ürsikló 2-t kelett volna fejleszteni...
Volt olyan, Venture Star-nak hívták. 2000-ben állították le a programot.
![]()
-
#20
Mekkora sz@rság ez az egész..
Még arra se képesek hogy 200km magasra küldjenek biztonságosan néhány embert...komolyan mintha visszafejlődnénk..
40 éve voltunk a Holdon, azóta mi a SZ@RT csinálnak ezek????? ez a nyamvadt kapszula a jövö??
3.9 milliárd?? egy szaros Hordozó vagy 5x ennyi, arra bezzeg van zseton..
Tök tele van amcsikkal, meg az egész világgal is... -
syn7h37ic #19 Hát igen... miért is változtassanak azon a technikán, ami egyszer már működött anno 1969 környékén. Az űrsikló egy nagy bukta a NASA részéről, mert gyakorlatilag drágább üzembentartani, mint építeni egy régimódi űrhajót. az Orosz technológia is bebizonyította, hogy az egyszerübb jobb. És meg merném kockáztatni, hogy olcsóbb is. -
#18
A többség nem volt :D -
roliika #17 Voltunk, csak az a kérdés, hogy mikor, és még vannak -e ott...
