527
  • Déta
    #47
    Indián vagy?
  • juzosch
    #46
    Itt visszakanyarodtál ahhoz, hogy isten nem létezik, mivel csak egy másik szó a világegyetemre.
  • lextat
    #45
    nagygygygonnagygygygontövigt
  • lextat
    #44
    Isten 1 végtelenül tudatos multidimenzionális 10 000 000 éves szuperlény , a fajtája 1etéen túlélője
    leszált a planet 2546375. bolygóra magzatvetésre !:(
    Majdan kibaszotttudatossancsiklóboloborotvávlas megtervezute a zemberilénytbazmerg%/
    és kész . ! Sok lamer áéááááááááá
    Evolúúúúúúció bazdmeg ,vámpírhívőőőőőkl !!!
    Kemény mi ?


    Nem éééén voltam aki megtervezte az emberiségetr í
  • savior
    #43
    az a not is minositi, hogy milyen ferfihez ment hozza. nezd meg hogy most a lanyok kikkel jonnek ossze. lemennek a discoba, felszedik oket a hujere reszegedett meg drogos senkik, aztan tok jol elvannak, mert mekkora jo dolog egy ilyen sraccal jarni. csak abba nem gondolnak bele, hogy egy ilyen gyerekkel mi lesz kesobb, ha neadj isten komolyabba valna a kapcsolat. beloluk lesznek azok, akik melo utan egybol a kocsmaban kotnek ki, akik eljatszak a penzuket meg hetvegenkent belove fetrengenek valahol. az asszonyka meg pityereg hogy jajj jajj de rossz neki...
  • Kensin
    #42
    "szerintem Te vagy az, akinek fingja sincs Istenről..."

    Félreértettél, én egy szóval sem említettem, hogy én vagyok a nagymenő, aki mindent tud. Én csupán annyit mondtam, hogy létezik egy csomó nagy arc, aki azt állítja, hogy ő tud mindent, és őt kell követni, mert mindenki aki mást mond, hülye.
    Ha megnézem mennyit tudunk a galaxisról, az univerzumról, azt mondhatom, hogy tulajdonképp a tudásunk az egészről annyira elhanyagolható, hogy szinte már nincs is.

    Gondolj csak a Mátrixra. Egy film csupán, de felvetheti a legegyszerűbb kérdést: Honnan tudod, hogy létezel?
    Ne jöjjön nekem senki mindenféle magyarázattal, mert azok földhözragadtak, mindenben lehet találni valamit, ami megkérdőjelezhető. Egyszerűen nem lehetsz képes 100%-osan bebizonyítani, hogy létezel. Már maga a létezés fogalma sem konkrét. Ez olyan, mint egy 2 dimenziós világban megpróbálni elmagyarázni, hogy mi a kocka.

    Így tehát ha még saját létezésemet se tudom bizonyítani, nem próbálom meg megmondani mi lehet Isten, mert még az ő "fogalmát" sem tudom meghatározni. Ahány ember, annyiként értelmezi Isten fogalmát.

    Kérdéseidre tehát valójában nem tudnék mit válaszolni, de már sokat elmélkedtem a dolgon. Ez a jelenlegi saját felfogásom:
    1. Isten talán maga a világegyetem, és én is része vagyok, egy "apró porszem a sivatagban". Isten vagyok én, Isten az idő, Isten a szék, amin ülök, Isten az elektromosság. Ő az, ami az anyagba "lelket" visz. Ő a "rendezetlenség" legrelytéjesebb tényezője.
    2. Az ő létének értelme ugyanaz, mint az én létem értelme. Ez pedig maga a lét. Azért létezik, hogy létezzen. Kicsit furán hangzik, de nem akarok nagyon belebonyolodni.
    3. A hatalomnak univerzális szinten semmi értelme. A hatalom csak egy emberi fogalom. Ha Istenhez hozzárendeled a hatalom fogalmát, akkor máris tévúton vagy, mert emberire alacsonyítod.
    4. Feltűnési viszketegsége csak egyházi vezetőknek van. Ők mondják folyton, hogy imádni kell. Semmi szüksége, hogy imádd, mivel része vagy. Tudja ki vagy, és így a "magyarázkodásnak" és a "seggnyalásnak" sincs semmi értelme. Ezek is csak emberi dolgok, amiket hozzárendeltek Istenhez.
    Hinned nem kell benne. Abban hiszel amiben akarsz.
  • Déta
    #41
    ...inni kezdett...
    ...gyenge hozzá már lelkileg...
    Remélem sikerült rámutatnom a történet morálisan gyenge pontjaira...
  • savior
    #40
    amugy a vallas akar egy jo dolog is lehetne, csak az vele a baj, hogy tul nepszeru. a legtobben csak azert vallasosak, mert gyerekkorukban a szuleik azza teszik oket, akaratuktol fuggetlenul. van a hivok kozott par szazalek, akik kb ugy elnek ahogy azt a biblia is eloirja, de a tobbi kilencvenvalahany szazalek pedig alszent. kell nekik a keresztenyseg, hogy templomban eskudhessenek, vagy nehogy valami negativ dolog erje oket emiatt, de szemrebbenes nelkul lopnak, hazudnak, atvernek masokat akarcsak a tobbi ember. es attol kezdve hogy a vallas semmi eredmenyt nem tud felmutatni az ertelme is megkerdojelezendo. nem kell messzire menni, nezzuk csak meg az elozo generaciot, hogy milyen vereseket kaptak a jajdevallasos vagyok szuleiktol, vagy az apacaktol... persze a mostani 'hozza ne nyuljunk a gyerekhez mert nem szabad' mentalitas se jobb, mert most meg a 10 eves kis suttyoknak akkora pofajuk van hogy hihetetlen. kivancsi vagyok par ev mulva mekkora kocsogog lesznek beloluk, de akkor legalabb mar orrba lehet verni oket :)
  • Shadow_THH
    #39
    De hogyan kerülhet 75ezerbe????
  • Tinman #38
    Ismerek egy olyan hajléktalan nőt, aki intézetben nevelkedett. Majd tehetős férj, gyerek... aztán a férj megunta a nőt (gyerek maradt) + talált jobbat és pár cuccával egyetemben kivágta az utcára.
    Egy 30 éves csúnyácska nő, se apja, se anyja, szakmunkással szerinted mihez kezdett?
    Lepukkant alakokhoz csapódott, inni kezdett... a többi már ismerős... a mai napig egy "kutyámnaknemadnám" szintű házban lakik egy alkesszal és teljesítménybérben dolgozik.

    Nem szabad általánosítani... igen, igazad van, van olyan koldus aki már akkor sem menne dolgozni, ha megérné neki, de van olyan is aki folyamatosan kitörne de vagy visszanyomják, vagy túl gyenge már hozzá lelkileg.
  • valamit
    #37
    Isten egyedülállóságát feltételezve vagy a lét mindensége vagy a nemlét valamisége Isten. (Esetleg afféle kertészként hozza létre és gondozza az univerzumost :) még a végén kiderül, hogy ő a sötét anyag:) )Ha a lét mindensége, akkor természetesen van feletted hatalma (ami nem feltétlen tudatos, ahogy például a szívdobogásod se az, de hatással lenni tudsz rá, ha például neki állsz futni), mivel te csak egy apró kis része vagy a világegyetemnek, amire minden hatással van. Ha a nemlét valamisége, akkor elképzelhető, hogy a teremtéssel rábízott az evolúcióra. (Még akár úgy is teremthette az embert, hogy tudta, hogy a világmindenségben létre fog jönni, mint ahogy ha elindítom a számítógépet, feláll az oprendszer és elindul aztán pl. a tűzfal is.) Ez meg, hogy hinned KELL és imádnod KELl, ez egy elég hülye felfogás. Ismerd meg, aztán alkoss véleményt. Ha engem kérdenél én azt mondanám elsőnek mondjuk olvasd el a Tao Te Kinget figyelmesen. Például itt is megtalálod: http://impulzus.sch.bme.hu/dome/docs/tao.html Aztán ha továbbra is érdekel a dolog, akkor mondjuk olvasgass buddhista tanításokat, evangéliumokat. Ja és ha eljutsz oda, hogy meglepődsz (nem összekeverendő a megbotránkozással) rajta, akkor valószínűleg jó úton jársz.
  • savior
    #36
    a kereszteny vallas csak 1 a millio kozul. miert pont az lenne igaz?
    amugy manapsag is van sok ember aki istennek, es megvaltonak kialtja ki magat, csak ok a dilihazban kotnek ki.
    masreszrol miert van valakinek arra szuksege, hogy megmondjak neki, hogy milyen is az isten, es miert kell vele egy papon keresztul kommunikalni? eleve mi jogosit fel egy papot arra, hogy isten foldi szoszolojat jatsza? elvegez egy iskolat, es ettol kezdve o kozelebb van istenhez?
    az egyhaz a tortenelem soran rengeteget hazudott es vetkezett, miert gondoljak az emberek hogy most pont nem igy van?
    ki az a benedek papa hogy o dontse el, hogy az evolucio valos vagy kitalalt dolog? es ha azt mondja hogy valos, akkor mi lesz a bibliaval, atirjak megint?
    csak nehany kerdes ami igy hirtelen felmerult bennem. amugy nem varok rajuk valaszt, inkabb ramutatnak erre-arra
  • Déta
    #35
    Ebben igazat adok Neked, némileg... Ugyanakkor szem előtt kellene tartanod,hogy ha munkaképes, akkor igenis képes megélni a saját lábán. (már ha van végzettsége, ha nincs akkor sajnos odavaló, ahova jutott...)
    Kegyetlen, de lássátok be, nagyon kőnnyű módja ez a megélhetésnek...
  • Tinman #34
    Nem avatkozol bele az életébe akaratán kívül... de ha egyszer megkér rá...

    Egyébként az összes koldust elhatjom, ha pénzt kér, de előtte felajánlom neki, hogy kaját/ásványvizet/üdítőt azt szívesen adok (veszek).
    Sok van aki beint a kajára... na ezekkel nem érdemes törődni, mert cigire vagy piára kellett volna neki, de szerencsére eddig sokkal több olyannal találkoztam aki hálálkodott a kajáért.
  • Déta
    #33
    Igazad van. A koldustól meg egyszerűen tovább mennék, ha már annyira érdekel Tinman, ésedig azért, mert nincs jogom beleavatkozni az Ő életébe. És ha koldul, azzal Őmaga tapint rá egy igen kényes pontra: firtatja a jóindulatomat, hogy már azt ne mondjam, bűntudatot akar okozni Nekem. Segíteni meg nem csak pénzel lehet...
  • Déta
    #32
    Már bocs, de van akit zavar, ha a hitet keverik a tudománnyal. (kb. olyan mint a narancslé és tej = orbitális f*sás) És Nekem is hányingerem attól a sok vén hülyétől ott a Vatikánban. És nem vagyok egyedül. És jut eszembe. Zeusz megbukott, Jupiter megbukott, a magyarok életfája megbukott, mi a garancia, hogy a mi Istenünk, hogy is fejezzem ki magam finoman... időtálló?
  • Falatka2003
    #31
    1. Illúzió.
    2. Ami általában az illúzióé. Elfedni a valóságot, kényelmesebbé tenni az életet. Ne kelljen a válaszok keresésével bajlódni, csak mindenttudóan hátradőlni.
    3. Csak ha hiszed, hogy van. Megnyugtat, nem félsz az egyedülléttől, az ismeretlentől, hiszen van, aki vigyázzon rád.
    4. Ettől neked jobb (ha elhiszed). Nem kell imádnod. Inkább keresd a válaszokat és élj emberhez méltón, minthogy perselyekbe tömött pénzzel nyugtasd a lelkiismeretedet.
  • dez
    #30
    Tragikomikus, amikor materialisták (az evolúcióelmélet a mai formájában materialista alapokon nyugszik) vitáznak kreacionistákkal (és/vagy akiket annak néznek). Mindkettő eszme elavult... De ezt még vagy 200 évig nem fogják egyik eszme követői sem belátni. Pontosabban addigra kihalnak.
  • Emmegki
    #29
    Támadd te is az egyházakat, most az a trendy! :P

    (bocs, az egyiket nem szabad, azt ne)
  • Tinman #28
    Nagyon félreértelmezted az egykori hittanórád /már ha volt/.

    Egyszerűen fogalmazok:

    1. Nevezheted egyetemes "jóságnak", "szeretetnek". Bízom benne, hogy benned is van ;-)

    2. Az első kérdésedre adott válaszom után ez a kérdés értelmetlen.

    3. Miért lenne... szabad akaratot kaptál, ezért vagy különleges.

    4. Elég ha "Ő" hisz benned - szokták mondani. Sok igazság van a mondatban. Én ezt inkább úgy értelmezném, hogyha a cselekedeteidet jó szándékok vezérlik, óvod az "életet" és megbecsülöd a sajátodét és másokat (legyen az akár egy egyszerű állat), akkor máris a "jó" oldalhoz tartozol.

    "Ettől neki jobb?"
    Ettől neked jobb. Mikor érzed magad jobban?
    a, Ha segítesz mondjuk egy kuldusnak.
    b, Ha belerúgsz.

    Ilyen egyszerűen el lehet dönteni, hova tartozol.

    "Feltűnési viszketegsége van vagy mi a túró?"
    Az embereknek igen. Annyi a vallás és a hamis próféta mint égen a csillag... mindenki orbitális nagy igazságokat prédikál... én azt mondom tartsák meg maguknak miben hisznek. Mindenki higyjen amiben akar és ne merje ráerőszakolni a másikra. És a pontosan ez volt a baj a katolikus egyházzal.
  • Béla bácsi
    #27
    Hidd el a katolikusnál van azért úgymond érdekesebb vallás is. Bele kell csak nézni egy híradóba.
  • Tinman #26
    "Áldani fogom a napot, amikor a katolikus egyház végre megbukik."

    Hé-hé... azért ilyet ne. Ezzel sok embertársad lelkébe is gázolsz.
    Az egyház súlyos hibákat követett el a történelem során, de a mai szerepe már egyertelműen békéltető sem, mint diktatórikus agresszor.

    Nekem az egyházzal pusztán annyi a bajom az ilyen hírek hallatán, hogy olyanok mint a nádszál.
    A katolikus egyháznak Péter óta úgy kellett volna átvészelnie a történelem viharait, hogy nem tapad vér a kezükhöz, kivéve akkor ha saját magukat védik. Nem így volt... sajnos nagyon nem.

    Ezért tartom nagyra a Bencés szerzeteseket. Ők sokkal szerényebbek, sokkal jobban kiállnak a szegények mellett és amióta világ a világ osztogatják amilyük van.
    A szeretetről beszélnek és hitről és nem tehetősekként osszák az észt.
  • Déta
    #25
    Remélem igazad lesz. A tököm ki van a sok hülye süketeléssel.
    HUBBIE: Hallod-e ember? Azért nagy különbség van a "tudok-valamit-róla" és a "fingom-sincs-róla" között. És szerintem Te vagy az, akinek fingja sincs Istenről... Ha van, akkor, kérlek, oszd meg velünk is, buta átlag júzerekkel. A következőkre adj választ:
    1.Mi Isten?
    2.Mi létének az értelme?
    3.Van-e hatalma felettem?
    4.Miért kell Őt imádnom vagy akkor hinnem benne? Ettől neki jobb? Feltűnési viszketegsége van vagy mi a túró?
  • juzosch
    #24
    Egyébként mi az, hogy döntésre kényszerül? Mi köze hozzá egyáltalán.

    Nyugi Déta, a bukás már közeleg. A környezetemben már csak a 70év felettiek vallásosak, és nagyrészük nem is mélyen.
  • Falatka2003
    #23
    "a majmoknak miért nincs egyházuk?"

    Rengeteg van! Ez a baj!
  • Déta
    #22
    Mi? Mi? Mi? Mi van? Megint az a baj, hogy az egyház a tudományt akarja játszani, pedig ahhoz semmi köze. Hatalomról szól az egész és ezt mindenki tudja. Különben is, elég szegényes lelki világa lehet annak, akinek papokra van szüksége, hogy megértse Istent... Az ilyen ember könnyen manipulálható. Ma még a Föld a gömbölyű, holnap már kocka, mert mittomén' hányadik Benedek azt mondta. Mi a f*sz világgal? Mindenki megbolondult vagy mi? Áldani fogom a napot, amikor a katolikus egyház végre megbukik. (bár lehet eltart egy jóideig)

    U.i:Hogy azért másoknak is igazat adjak, tegyük fel, hogy mindkét elmélet helyénvaló. Isten teremtett, de volt evolúció is. Na már most, bizonyított tény, hogy az ember a majomból fejlődött ki.(tágabb értelemben)
    Akkor egyszerű a képlet: Isten megteremtette a majmokat és abból lett az ember. Tehát akkor Isten a majmokat szereti!!!! (a majmoknak miért nincs egyházuk?)
  • Falatka2003
    #21
    Respect! !
  • Kensin
    #20
    Eleve ott van a probléma, hogy megint magunkból indulunk ki. Mert ugye mi is az a rendezetlenség? Olyan sorrend, vagy bármi, ami számunkra rendezetlennek tűnik. Ránézel egy lefolyóra, és nem tudod megmondani, hogy az hogy fog lemenni, mert nagyon sokat nem tudsz róla, csak annyit hogy lefolyik valahogy... rendezetlenül.
    Magyarán a tudományban a rendezetlenség = nem tudok róla annyit, hogy megmondhassam miért van pont úgy
    Tehát ha valaki azt mondja, hogy az élet rendezetlen, kiszámíthatatlan események sorozatának segítségével jött létre, az lefordítva: "fingom nincs mitől van élet, de vannak okai, hogy így történt. Ezeket az okokat viszont nem ismerem."
    Ha nem lennének a keresztény nagyfejesek között ennyire elvakult emberek, láthatnák, hogy ebbe az elméletbe tökéletesen beleilleszthető Isten, mint olyan tényező, amit nem ismerünk. Véletlenszerű...
    Szerű, mert nem az. Abszolút véletlen nem létezik, nem létezhet. Csak a mi szemszögünkből nézve létezik olyan, hogy véletlen.
    "Véletlenül találkoztam a buszon a volt osztálytársammal." Ebben mi a véletlen? Azon események sorozata, amiről ő nem tud.

    Az a baj, hogy vannak akik nem azt mondják, hogy "nem ismerem a tényezőket, így nem tudom megmondani", hanem inkább "Te egy hülye barom vagy! Nem bírod felfogni, hogy márpedig ez van?! Nevetséges vagy vaze'!"

    A vallás megadná azt a lehetőséget az embereknek, hogy szabadon választhassanak, ők miben hisznek. Milyen tényezőket fogadnak el. Igaz, hogy azok nem biztos, hogy pont azok a hiányzó tényezők, de az embereket ez megnyugtatja, mert valamilyen támpontot ad, és nem kell a teljes sötétségben tapogatózni. Megvan a veszélye, hogy rossz dologban hisznek, de nekik így a jó. A vallási vezetőknek őket kéne segíteniük a döntésben, csakhogy... a többit már tudjátok
  • Tecnamo
    #19
    Van akinek egyértelmű, van akinek nehezére esik elhinni a VALÓSÁGOT!
  • juzosch
    #18
    Ja persze, valakinek nehéz a gondolkodás:)

    De sokan szeretnék tudni az igazságot, és ezért gondolkodnak is.
  • juzosch
    #17
    Miért nem alakulhatott ki?

    És hogy következik ebből a kreacionizmus? Attól hogy nem evolúvió, még lehet bármi, nemcsak kreacionizmus.
  • Zsoldos
    #16
    nomeg kenyelmes is, mert nem kell tovabb gondolkodni
  • Zsoldos
    #15
    A kreacionizmus levezetheto. Egy olyan bonyolultsagu leny, mint az ember, nem alakulhatott ki 'mutaciokkal', apro evolucios lepesekkel.

    Logikusan kovetkezik, hogy csak egy meg sokkal bonyolultabb leny hozhatta letre.
  • juzosch
    #14
    Ritka kivétel. De ki tudja, lehet még ők is valamikor régen:)
  • Tecnamo
    #13
    tévedés ne essék, énis elitélem a katolikuskat, mert teljesen eltértek a "helyes útról". Kezdve a sok szobraikkal, meg az h már Máriát lassan jobban tisztelik mint Jézust (nem kell magyarázni h ezek nem léteztek, mert van aki elfogadja az igzságot, van aki nem)...
    Én csak azt mondom h van az intelligens tervezésben is valami, sőt a Biblia is ezt írja le, szal vagy ebben hisz valaki, vagy valami emberi kitalációban. Lehet h nagyon elvakultnak tűnik az amit írok, de én mindezt elhiszem, mert mindent meg lehet magyarázni (tudományosan is!) az intelligens tervezéssel.
  • Tinman #12
    Budhisták?
    Linket majd légyszi... köszi.
  • Tinman #11
    Te mostan akkor itten egészen konkréten-e' eztetet mostan kinek írtad?

    Azért mert nem hajolsz arra amerre a szél fúj még hihetsz Istenben (Allah-ban, Budhában, Krisnában, stb.)
    Hit nem egyenlő egyház.
  • Falatka2003
    #10
    Te honnan a frászból tudod, hogy létezik Isten? Vagy a nagy órásmester? Miért nehéz HINNI, hogy a dolgok megtörténhetnek csak úgy?

    A baj ott kezdődött, amikor az ember megteremtette Istent a saját képére.

    "Képzeljük el azokat az embereket, akik elhiszik ezeket a dolgokat és aki nem szégyellik figyelembe se venni a gondolkodó elmék mindazon felfedezéseit, amelyek a Biblia írása óta születtek. És ezek a tudatlan emberek, a legképzetlenebbek, a legkisebb fantáziájúak, a legkevésbé gondolkodók közöttünk azok, akik minket vezetni akarnak, akik gyenge és gyermeteg hiedelmeiket ránk akarják erőltetni, akik el akarják foglalni iskoláinkat, könyvtárainkat és otthonunkat. Én személy szerint szörnyen zokon veszem..."
    Isaac Asimov

    "Az eretnek, uram, egy olyan ember, aki nem ért egyet azzal, hogy Ön elismer valamit, amirõl senki nem tud semmit."
    William Cowper Brann
  • juzosch
    #9
    "Hirtelen nem ugrik be egyetlen olyan más egyház sem, mely a szerinte pogányokat fegyverrel akarta volna az igaz hittre szoktatni"

    Mondj egy random vallást, és arra igaz lesz:)
  • juzosch
    #8
    Az evolúció nem csak egy elmélet. Tudományos alapja van. Nem tökéletes alap, mivel sok benne még a rejtély, nem is bizonyított, de akkor is egy alap, amire épül. Szemben a kreacoinizmussal, ami viszont még csak nem is tudományos elmélet.