83
-
#43
"Az egyedüli jó oldala a lopakodás"
Apám, azt pont elég is. Nem kell neki kísérő ECM gép, ECM géphez nem kell vadászfedezet és ehhez a sok géphez tanker. Költséghatékonyság oldalról sem rossz.
Vagy: Odalopakodok mögéd és jól fejbeverlek egy kalapáccsal. Lehetsz 3-szor akkora is, mnit én mégis belehlasz, pedig te voltál az erősebb. Szerintem épp elég előny.
"Lelőhetetlen gép márpedig nincs."
Ezzel tökéletesen egyetértek.
"Hát az milyen háborús helyzet. Óriási létszámbeli és technikai fölény az amiknak, minden értelemben... Ilyen körülmények között bizonyítgathat."
Az első nap MINEN IDŐK legkoncentráltabb légvédelme fölé repült be. Azért az SA-6 akkoriban még nem volt korszerűtlen. Több gépet is ilyennel őttek le, de még SA-2 fejlesztett változatával is.(Meg nyugat európai Roland-juk is volt.) -
#42
Milyen magyar légvédelem? :)))
Nem volt összerakva gép aha? Darabokban repült évekig? :D
De teljesen mindegy. Lassú, rosszul manőverezik, rohadt drága, nem is fér rá sok fegyverzet. Az egyedüli jó oldala a lopakodás. -
#41
Hát az milyen háborús helyzet. Óriási létszámbeli és technikai fölény az amiknak, minden értelemben... Ilyen körülmények között bizonyítgathat. -
Caro #40 Lelőhetetlen gép márpedig nincs.
Pont :)
De azért eléggé meg lehet nehezíteni.
Ezeknek a lopakodóknak nem csak a kialakításuk olyan, hogy minél kisebb legyen a radarvisszhangjuk, de jól odafigyelnek arra, hogy a hajtóművek hője és hangja se legyen nagyon érzékelhető. -
#39
Úristen, egy újabb haditechikai "zseni"...
CIFU is jól leírta. Azért szépen bizonyított a gép, de tudod mit? Mi lenne ha rázavarnék most azonnal egyet a tartózkodási helyedre? Asszed a magyar légtérvédelem a sötöétség beállta után tudna bármit is kezdeni vele?
Mellesleg, mint leírtam nem rendeltetésszerű használatban esett szét, gyakorlatilag nem volt összerakva a gép és ÍGY IS ÉVEKIG repült...
Ha a kocsid egyik kerekét csak egy csavar tartaná aztán elkezdenél vele farolgatni meg kunsztokat csinálni az rendeltatésszerű lenne? Egy frászt.
Akkor tudod még volt F-4G is és EA-6-os ról is indítgattak szépen HARM-ot, bár számszerűleg valszeg valamivel többet indítottak F-18ról. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#38
Azért az a kísérleti gép szépen bizonyított már nem egy és nem két háborús helyzetben... -
#37
Te is olvassál egy kicsit mielőtt baromságokat írsz, mert a 2. iraki háborúról volt szó...
Amúgy az 1.-nél a légvédelmet, pontosabban a radarokat, inkább az F-18-asok intézték el AGM-88 HARM-okkal.
"Tudod hány orosz géppel történt ez meg? Először nézd meg a balaseti statisztikát aztán pampogj. " mi köze a baleseti statisztikának ehhez? Az nem baleset amikor a pilóta hibájából zuhan le egy repülő? És az a repülő hibája? És igen mondjál már pár példát amikor darabokra szakadt magától egy repülő amivel normálisan repültek! Egy darabokra szakadó repülő nem igazán hasonlít a többi balesethez, én nemnagyon hallottam még rendeltetésszerűen repült repülőről ami szétszakadt. És ne akard azt se mondani, hogy olyan jó gép az f117 mert nagyon véded, inkább egy rakás... inkább egy kísérleti gép, mint normális használható cucc. Egy B2 na az már sokkal jobb. -
#36
Te bármit el is hiszel a TV2-nek? Főleg ilyen témában? Hát gratula... -
pedrohsi #35 nekem olyasmi rémlik, hogy civil radarral vezették rá a rakettát, de már nemtom hol olvastam -
Epikurosz #34 Ha jól emlékszem a TV2-n volt egy interjú annak a katonai ütegnek ma már nyugdíjas ezredesével (alezredesével), aki lelőtte a lopakodót.
Igen, kitaláltátok: ő is magyar, méghozzá Székelykeve nevű községből.
(Székelykeve Újvidéktől délre található, a legdélibb vajdasági magyar település. Mai lakóinak egy része azoknak a bukovinai székelyeknek a leszármazottai, akiket a II. vgh. idején telepítettek oda. Meg lehet nézni a Wikipédián.)
Katonai titkokat természetesen nem árult el.
A riporter kérdésére, hogy mit mondana a lelőtt gép amcsi pilótájának, a válasz kb. a köv. volt: "Bocs, haver, nem tudtam, hogy láthatatlan vagy." :-) -
#33
Amúgy egy dologra nem ártana felfigyelni: jelenleg minden embert szállító űrhajó, ami a közeljövőben meg fog valósulni (az amerikai CEV, az orosz Kliper, illetve a kínaiak Szencsou űrhajói), szinte ugyanazok kisebb-nagyobb eltérésekkel. Egy rakéta orráról indulnak az űrbe, két vagy három modulból állnak, amelyből csak egy tér vissza a Földre, és a visszatéréskor viszonylag meredek pályán érkeznek hővédő pajzs védi őket (a legutóbbi hírek szerint az orosz Kliper sem űrsiklószerű, hanem CEV-szerű, vagyis Apollo 2.0 lesz). -
#32
Igen, mivel az amerikai valtozat sem mukodott, mivel az orosz radarok sajnos lattak a gepet.
Láthatattlan gép nem létezik, csak olyan, amelyet nehéz felderíteni. A szerbek szemfülesek voltak, az F-117A küldetésszervezésénél az amerikaiak könnyelműek.
Hát nem jobbak, olcsóbbak! De az olcsóságnak ez az ára...
Azért az nem olyan hú, de olcsóságok azok, sőt! Az európaiak ezért építenek Kourou-n Szojuz indítóállást... -
#31
Talán mert nem is akartak egy ugyanolyan hibás konstrukciót csinálni...
Miért is hibás az SSME konstrukciója?
Lopakodó lemásolása: Mi is az oroszok legújabb repülőmodellje? Mig-29? Mintha nem csak a másolás nehézségével lennének problémái az oroszoknak...
MiG-29SzMT / OVT és Szu-30MKK/MKI ill. Szu-35. Valamint hamarosan elkészül a PAK-FA prototípusa. -
#30
Apa, azért olvass utána mielőtt baromságokat írklász. A Szovjetúnió után a lereősebb legvédelemmel rendelekzett 90-ben. A háború alatt a köv. veszteségek voltak:
- 5 A-6E
- 2 F-15E
- 1 F-4G
- 1 F-14A+
- 4 OV-10A
- 4 F-16
- 3 A-10
- 5 AV-8B
- 1 F-18
- 1 AC-130H
- 1 EF-111A
- 3 UH-60 (1-ből 1 MH-60)
- 2 OH-58
- 9 Tornado
- 1 Jaguar
Ez 43 db ha jól számolom. Ezek mind harci veszteségek. Hiába verik szét módszeresen a légvédelmet, azért mindig marad ez-az. A világ 4. vagy 5. legnagyobb állandó hadserege volt Szaddamnak.
B-52-est meg azért nem lőttek le, mert nem repültek be erősen védett terület fölé és igen jó elektrinikai zavarvédettségük volt. 1624 bevetést repültek és ezalatt 25700t fegyvert indítottak róluk.
Mellesleg a lopakodók erősen részt vettek a légvédelem szétverésében, mert az erőművek egy részét ők kapták szét.
(Forrás: Gulf Air War Debrief, World Air Power Jornual)
"Amúgysem kell azt lőni, olyan szuper konstrukció, hogy néha magától is szétesik :D"
Aha. Tudod hány orosz géppel történt ez meg? Először nézd meg a balaseti statisztikát aztán pampogj. 1 db F-117 zuhant le bemutatón, de később kiderült, hogy igen súlyos karbantartási vétség miatt. Egy rögzítési pont 5 csaarjából 1(!) darab tartotta a leszakadt részt. -
Caro #29 Létezik olyan, ami nem, és nem 386 vagy 486 szintű. -
#28
Konkrétan nemtom mennyi repült, de sok az biztos. Nem feltétlenül a lopakodók verik szét a légvédelmet, amúgy is milyen légvédelem volt irakban? kb semmilyen... -
BiroAndras #27 "Miért B52-esből hányat lőttek le? Az nem lopakodó, és nem sokról tudok amit lelőttek volna irak felett."
Konkrétan mennyi repült belőlük Irakban?
Egyébként, miután a lopakodók szétverik a légvédelmet, már bárki szaabdon röpködhet. -
BiroAndras #26 "zert van mit javitani a regi terveken is, en pl. ma mar nem raknek i8088-ast kozponti szamitogepnek."
A modernebb procik sokkal érzékenyebbek a sugárzásra, ezért használnak még mindíg 386-os meg 486-os procikat. -
BiroAndras #25 "Annak idejen az kfki ebben nagyon jo volt. Felvagtak a csip tokozasat, beraktak egy elektronmikroszkop ala es lemasoltak az utolso tranzisztorig."
Ma már nem ilyen egyszerű. A gyártástehnológiát is le kel másolni, és ma már az bonyolultabb, mint maga a chip. Ráadásul azt nem tudod vizsgálni. -
Emmegki #24 "Ha tudnád milyen nehéz másolni. mióta is van űrsikló?"
És hány év alatt másolták le az oroszok? 10? Most még több anyag állna a kínaiak rendelkezésére, ha másolni szeretnék, ráadásul a Buran terveket is be tudnák szerezni.
"végülis csak 45-55 évvel vannak lemaradva"
És? Mi meg még többel mert még űrprogramunk sincs. Na jó, tudom, ott az ESA. -
#23
Miért B52-esből hányat lőttek le? Az nem lopakodó, és nem sokról tudok amit lelőttek volna irak felett. Tehát meg se próbálták.
Amúgy a szerbeknél meg lelőtték az f117-et, mivel a régi orosz alacsonyabb frekvenciás radarok, simán kiszúrták. Amúgysem kell azt lőni, olyan szuper konstrukció, hogy néha magától is szétesik :D -
#22
ebből lesz a jo Interkontinentális-USA-Killer-Rakéta 
-
#21
Nem radarelnyelős gépből sem lőttek le túl sokat, és azok sokkal többen voltak -
#20
"Igen, mivel az amerikai valtozat sem mukodott, mivel az orosz radarok sajnos lattak a gepet."
Aha. Biztos ezért lőttek le olyn sokat Irak felett mi? Számszerint 0-át. Egyébként nem tesz "láthatatlanná, csak megnehezíti az észlelést. Mittomén hányezer bevetés után egy elveszett. Mellesleg tudotommal nem volt megerősítve a lelövés, valszeg hajtóműhiba miatt zuhant le.(és biztos, hogy nem rakátatalálat miatt, max. csöves légévdelem szefte le)
"Annak idejen az kfki ebben nagyon jo volt. Felvagtak a csip tokozasat, beraktak egy elektronmikroszkop ala es lemasoltak az utolso tranzisztorig."
Ez az akkori technikai szinten működött, ma már nem. Számtalan olyan technika van, ha csak felnyitod akkor neki annyi.
"Azota van jobb is, bar az uj amerikai raketak is csak a regi saturn rendszer masolatai, es ugy neznek ki mint a jelenlegi ariane-ok"
És mennyivel jobbak, mint az francia? Hányszor nagyobb a hasznos teher és a max. pályamagasság?
Hát nem jobbak, olcsóbbak! De az olcsóságnak ez az ára... -
kvp #19 "Ha tudnád milyen nehéz másolni. mióta is van úrsikló? És azóta se sikerült senkinek olyan teljesítményű kriogén hajtóanyagú hajtóművet létrehozni, mint nekik még a '70-es (!) évek végén.."
Azota van jobb is, bar az uj amerikai raketak is csak a regi saturn rendszer masolatai, es ugy neznek ki mint a jelenlegi ariane-ok.
"Neked is otthon ott a számítógéped a kész termék. De arra rénzve te tudnád, hogy hogyan kell létrehozni, úgy hogy teljesen szabadon vizsgálod?"
Annak idejen az kfki ebben nagyon jo volt. Felvagtak a csip tokozasat, beraktak egy elektronmikroszkop ala es lemasoltak az utolso tranzisztorig.
"A szerbeknél "leesett" F-117-es gépből is van anyaguk az oroszoknak, de úgy tűnik nem tudnak radarabszorbens festéket alkotni.."
Igen, mivel az amerikai valtozat sem mukodott, mivel az orosz radarok sajnos lattak a gepet.
"Mellesleg az űrsiklót USA cégek készítették, ezért egyes elemei titkosak. Ugyebár van üzleti titok is."
A buran ellenben mara teljesen publikus, de az ursiklo fo komponenseinek tervei is mar reg kiszivarogtak. De ugyanigy megtalalhato volt a nasa egyik ftp oldalan a voyager ion hajtomuvenek pontos tervrajza is. Azert van mit javitani a regi terveken is, en pl. ma mar nem raknek i8088-ast kozponti szamitogepnek. A nasa is alig talal mar alkatreszt a meglevo siklokhoz. Az iss kozponti rendszere egyebkent egy amerikai 'hazi barkacs' (ipari pc) 386-os rendszer es egy par 'orosz' ibm laptop... :-) -
qtpman #18 jova , van ott elég ember simán van pár fölös emberük akiket elküldenek a plútóra talán 200 év mulva odaérnek 
-
#17
Úgy értette, hogy azóta nem is csináltak igazán új jó gépet. -
juzosch #16 ÉS még ma is az kis túlzással:) -
#15
Mig29 az 20 éve volt a legújabb :D -
#14
Nemtom mit szarakodnak ennyi ideig a holdnál is. Tapasztalat megvan, rakétatechnológia megvan, a pályát, a manővereket, egy otthoni számítógép is 1 másodperc alatt pontosan kiszámolja :) -
L3zl13 #13 "És azóta se sikerült senkinek olyan teljesítményű kriogén hajtóanyagú hajtóművet létrehozni, mint nekik még a '70-es (!) évek végén.."
Talán mert nem is akartak egy ugyanolyan hibás konstrukciót csinálni...
Mindenki tudja, hogy a mostani félmegoldás nem jó.
Lopakodó lemásolása: Mi is az oroszok legújabb repülőmodellje? Mig-29? Mintha nem csak a másolás nehézségével lennének problémái az oroszoknak...
-
#12
És az mér baj ha le vannak maradva?
Legalább történik valami :p -
#11
Ha tudnád milyen nehéz másolni. mióta is van úrsikló? És azóta se sikerült senkinek olyan teljesítményű kriogén hajtóanyagú hajtóművet létrehozni, mint nekik még a '70-es (!) évek végén..
Neked is otthon ott a számítógéped a kész termék. De arra rénzve te tudnád, hogy hogyan kell létrehozni, úgy hogy teljesen szabadon vizsgálod ?
A szerbeknél "leesett" F-117-es gépből is van anyaguk az oroszoknak, de úgy tűnik nem tudnak radarabszorbens festéket alkotni..
Mellesleg az űrsiklót USA cégek készítették, ezért egyes elemei titkosak. Ugyebár van üzleti titok is. -
Shadow_THH #10 menjen is ki mind a marsra inkább -
#9
Nem bánnám, ha a Mars elérésében olyan verseny alakulni ki, mint annó a Holdéban, így szerintem sokkal hamarabb jutni ember a marsra.
Bár az is igaz, ha az USA az Irakban és Afganisztánban elköltött pénz a NASA-nak adta volna már kint is lenne az amcsi zászló a Marson egy kis túlzással. -
plamex #8 Lehet hogy le vannak maradva de nekik csak copyzni kell... -
#7
Nos az előtted hozzászólónak igaza van. Ennyivel le vannak maradva. -
plamex #6 besz@@nék ha tényleg megcsinálnák ... asszem újra lenne űrverseny. -
Garga Pitic #5 Kurt Vonnegut: Börleszk. És valóra válik!!! :) -
Cat #4 1. mert neki nincs rá szüksége
2. dollármilliárdokban mérve az USA ma is messze a legtöbbet költi űrkutatásra és űrprogramokra
Más kérdés hogy ennek jelentős része megy bele egy nagy lyukas zsákba (hővédő csempék javítgatása, űrállomás életben tartása, stb.)