118
-
dez #118 Tényleg jó könyvek, de azt szokták felhozni velük szemben, hogy amikor Asimov írta őket, még mindenki előre írt programokban gondolkodott, amik determinisztikusak. Azóta kaotikus, tanulva fejlődő neurális-hálós AI-ban gondolkodnak. Sőt, úgy tűnik ebben is elakadtak, és már inkább élő neuronok "alkalmazásával" kísérleteznek. -
#117
Olvassatok Asimovot ha érdekel az ilyen Science-fictionnek tűnő jövő robotokkal. Nagyon élvezetes olvasmányok, amikben igazán mélyen szántó gondolatok vannak. -
MJhunx0 #116 pff "öntudatra ébredés" ez komoly lehet
és mi lesz ha télleg megtőrténik pl h meghibásodik oj mértékben h az emberiség odalesz ebbe belegombolni is rossz! :S
-
dez #115 Talán te is elgondolkodhatnál, mielőtt ilyen felesleges kommenteket írkálsz be. Vagy azt is írd le, mi nem tetszik. -
Gabbbar #114 Nagyon bírom hogy itt mindenki okosabbanak hiszi magát azoktól az emberektől akik ezt alkották! Talán gondolkozzatok mielőtt irtok 
-
mathkiller #113 Most akkor ha játéknál felhasználják aakkor minden játékos agyába egy olyan chip-et kell tenni?
-
dez #112 Arra használják, amiben pénz van... -
SnaiLs #111 Lassan kezdhetjük gyártani az űrgárdistákat 
Bár azért remélem nem a játékokhoz fognak felhasználni egy ilyen technológiát.. -
Riggerjack #110 Azért édesek, hogy nem az egészségügynek, hanem a játékirányításnak áldoznak. Bár végül is oda kell a nagy sebességű átvitel. Utána meg ugrálhatnak a mozgássérültek is...
Úgy láccik, lassan a haditechnika mellett megjelenik a játékfejlesztés is mint tech. húzóágazat... -
dez #109 (Most van a tv2-n.) -
dez #108 Ja, aki még nem látta, nézze az "A.I. - Mesterséges értelem" c. filmet, pont erről szól. -
dez #107 Igen, ebben egyetértünk! :) Csak az a gond, hogy a tudósok többsége másként gondolja, és egyben ők elvárják, hogy komolyan vegyék őket, a véleményük sokat nyomjon a latban, stb. (Ez a presztizs, status-quo.) Mivel ugye hitük szerint a tudomány teljesen objektív dolog, így esetében a legkisebb a tévedés lehetősége...
Egyébként az "öntudatra ébredés" legalább két szinten mehet végbe. Az egyik egy pusztán informatikai szintű dolog: amikor felfogja, hogy külön áll a környezetétől. A másik szint a tudatos átélés. Én (is) úgy gondolom, hogy az utóbbi nem lesz a robotok képessége, viszont az első még könnyen lehet... -
dez #106 Van MI, csak messze nem emberi szintű. Sőt, fejlettebb állatok szintjét sem éri el. Ilyen szintűre tényleg csak próbálkozások vannak.
"Mondom, aki ilyet épít és bármilyen "hatalmat" ad a kezébe az felelőtlen."
Nos, az a gond ezzel, hogy egyrészt másmilyent nem nagyon lehet csinálni, ha igazán magas IQ a cél. Az meg, hogy eleve adnak-e neki hatalmat, vagy valami módon megszerzi, végülis egyremegy... Minnél többen gondolják, hogy ebből igazából nem lehet baj, annál könnyebben lehet...
---
Nos az, hogy két dolog egy kategóriába tartozik, az a kategórizálási szempontoktól függ. :) Abból a szempontból egy kategória a két említett dolog, hogy fizikai képesség, vagy szellemi tudás.
Ma úgy gondolják, hogy a tanult tudás elraktározásában sok-sok agysejt vesz részt, mégpedig úgy, hogy mindegyik csak a rá vonatkozó részletet tárolja, illetve, a közöttük kialakuló kapcsolatokban nyilvánul meg a dolog. Így új tudás készen bevinni csak úgy lehet, ha nagy agyterületeket egy-az-egyben lecserélsz mesterségesre... -
haxoror #105 Ez szerintem lényegtelen, nem a tudományos definíciók határozzák meg az embert mint lényt. -
haxoror #104 MI ha jól tudom még nincs, csak elképzelések vannak hogy hogyan lehetne csinálni egyet és a neuronháló ezek közül egy, pont a legkézenfekvőbb mert egy létező rendszert (emberi agy) utánoz le de ez még nem azt jelenti hogy hosszú távon is ez lesz a bevált recept, attól hogy nálunk remekül működik még könnyen lehet hogy más módszerrel is el lehet érni ugyan azt a célt, sőt...
"És nem lehet pontosan tudni, mi történik belül. Be lehet építeni védelmi mechanizmusokat, de azok adott esetben csődöt mondhatnak."
Mondom, aki ilyet épít és bármilyen "hatalmat" ad a kezébe az felelőtlen.
Nem, nem olyan :)
A pacemakerrel azt akartam bemutatni hogy egy olyan eszköz ami véglegesen és elválaszthatatlanul az emberi szervezet részévé válik így az általa nyújtott extra tulajdonság se ideiglenes, az autó és a hidraulikus markoló nem ilyen.
Amikor ránézel egy sofőrre azt mondod hogy "ott az ember az autóban", amikor ránézel egy peacemakeresre ott már nem különíted el a gépet az embertől hanem egységként kezeled őket.
Ha rájövünk majd egyszer hogy pontosan hogyan is tárolja az agy a már megszerzett tudást onnantól lehetségessé válik hogy tanulási folyamat nélkül is bővithessük azt, nem, nem tudom megmondani hogy pontosan ennek mi lesz a módszere de semmi okom sincs arra hogy az egészet elképzelhetetlennek tartsam.
Persze ez nem 50 éven belül fog megvalósulni.
-
dez #103 Naszóval, a materialistább beállítottságú tudósok szerint semmi különbség nincs egy természetes, és egy (hasonló felépítésű és komplexitású) mesterséges neuron(ális) háló között. És mai állás szerint a más beállítottsúguak nem tudják bizonyítani, hogy ez téves lenne. -
dez #102 Bocs, de úgy tűnik, nem sokat tudsz az MI-ről. Az MI nem egy program, ami pont úgy működik, ahogy a programozó az előre eltervezte. Illetve, korábban ezzel próbálkoztak, de aztán belátták, hogy ez így túl korlátozott. Ekkor jött az agy neuronhálózatának utánzásának ötlete. Elvileg(!) pontosan utánozható a neuronok működése. Egy ilyen neuronális hálós rendszert ugyanúgy tanítani kell, mint egy (fejlettebb) élőlényt. És nem lehet pontosan tudni, mi történik belül. Be lehet építeni védelmi mechanizmusokat, de azok adott esetben csődöt mondhatnak.
Pacemaker. De ez kb. olyan, mint amikor beülsz egy hidraulikus markológépbe (és irányítod is azt): a markoló szerszám a kezed kibővítése lesz, egy szupererős kéz. Végülis ez is új képességekkel ruház fel. Igazából nem sokkal különbözik ettől egy rádrakott műkar, amit idegi impulzusokkal vezérelsz.
De te alább nem erről beszéltél, hanem megtanulni való képességek azonnali tudásáról. És az már egy másik dolog.
100 éve a lobotómia nem számított különösebben durvának egy pszichiáter számára, ma már annak számít, nem is csinálják... :) -
haxoror #101 A gépek öntudatra ébredéséről fölösleges beszélni mert legfeljebb csak szimulálhatnak egy hasonló folyamatot mintahogy az életet is csak szimulálhatják mivel nem élőlények.
Azt hogy mi számít élőnek azt nem a "tudomány mai állása" dönti el, ha egy gép jogokat kezd követelni akkor az nem az öntudatra ébredésének a jele hanem egy hiba a működésében amit javítani kell, aki pedig olyan MI-t készít ami "önnálósulni" meg "követelni" kezd azt simán agyon kell lőni szvsz.
Másik:
100-200 éve egy agyműtét vagy egy szervátültetés is "durvának" számított ma meg szinte rutinmunka, nem mai szemszögből kell nézni az ilyen beavatkozást, nyilván mire ezek a technológiák már elérhetők lesznek addigra a többi tudományág is fejlődni fog (orvostudomány)
#98
Nem.
Ha mindenáron hasonlat kell akkor ott a peacemaker, egy eszköz ami permanensen részévé válik az embernek, egy "implant" ami javítja az emberi test hibáját. -
dez #100 Persze, csak ugye ez a külső extension szintje, amiről meg szó volt, tehát a memória bővítgetése, összetett dolgok "kapásbóli megtanultságát" hozó dolgokkal mélyebb beavatkozást, átrendezést igényel. -
kvp #99 "Másik: egy kis chipet beépíteni a koponyába még nem olyan nagy dolog. De amit te akarsz, ahhoz ez édeskevés. Nagyon is durva dolog össze-vissza átvagdosni az idegpályákat, és egy beilleszteni egy olyan cuccot, ami alapvetően átszabja a működését."
A periferialis idegrendszer csatlakozasi pontjait erdemesebb lenne erre a celra hasznalni. Ott csak egy bypass aramkor kell, tehat ha a szamitogep nem biralja felul, akkor az ember iranyitja a sajat testet. A hallo/lato/mozgato idegekre az agyon kivul is ra lehet kapcsolodni. (jelenleg meg csak a halloidegre sikerult mar a gyakorlatban is hasznalhato implantatumot csinalni) A latas, hallas, mozgas, tapintas illesztese gyakorlatilag az agy megvaltoztatasa nelkul is lehetseges. Ilyenkor mar letre lehet hozni uj virtualis vegtagokat is, azaz felhasznalo megtanulhat autot vezetni vagy gepelni a gondolataival is, ugy hogy megszokja, hogy a kiadott parancsok bizonyos esetekben (ha be van kapcsolva a vezerles) nem a kezet hanem pl. a kurzort fogjak mozgatni. Ez idaig az aktiv vezerles amikor az ember iranyit egy gepet. A passziv valtozat, hogy egy durvabb peldat mondjak egy fegyver interface. Az illeto bekapcsolja, ekkor a szemevel kijelolt celpontra a szamitogep ravezeti a kezet amiben a fegyver van. Ilyenkor az ember testet iranyitja a szamitogep egy kepesseg programon keresztul. Az ember-gep-ember kapcsolat pedig amikor egy serult idegpalyat helyettesitenek elektronikaval. Persze ha mindenkinek van halozati kapcsolata, akkor semmi nem akadalyoz meg egy embert egy masik ember testenek iranyitasaban. (lasd: gits-sac
es par egyetemi kutato publikacioi)
-
dez #98 Ezzel kb. úgy egészül ki a tudása, mint amikor beülsz egy autóba, és az gurul alattad... :) -
dez #97 Naszóval, a tudomány mai állása szerint (legalábbis pl. BiroAndras ezt állítja) az ember semmivel sem több, mint egy komplex gép. Így az agyat hűen utánzó mesterséges neuronális háló mindarra képes, mint egy ember (szellemileg). Így az öntudatra ébredés egyátalán nem zárható ki, sőt.
(Az egy másik dolog, hogy én személy szerint nem értek ezzel egyet.)
Másik: egy kis chipet beépíteni a koponyába még nem olyan nagy dolog. De amit te akarsz, ahhoz ez édeskevés. Nagyon is durva dolog össze-vissza átvagdosni az idegpályákat, és egy beilleszteni egy olyan cuccot, ami alapvetően átszabja a működését. -
dez #96 "De."
Nem.
"Nem."
De.
:P -
haxoror #95 XY nem tud vezetni, XY chippel a fejében már tud vezetni -> kiegészült az illető tudása
(feltéve ha a chip permanensen a fejében marad) -
haxoror #94 így van -
haxoror #93 De.
Nem. -
kvp #92 "Ha majd az agyat közvetlen tudjuk kapcsolni adattárakhoz onnantól már az sincs messze hogy az agy ne adatként hanem egyfajta emlékként férjen a rácsatolt információkhoz, úgy érzékelje mintha már megtanulta volna mindazt ami az új tárral elérhetővé válik számára."
A periferialis idegrendszerhez viszonylag konnyu csatolni, a jelek jo resze am, fm vagy pwm es max. 100 Hz-es frekvenciak vannak. Az agy belso resze asszociativ tarolo, ami a mai memoriakra nem jellemzo, de kis mertekben mar haszanlunk ilyen megoldasokat is (lasd: x86 procik tlb-jei).
Egy agy-szamitogep interface lehet periferialis (latas/hallas/mozgas/stb.) vagy belso (memoria). Az elsot sokkal konnyebb magvalositani es a hadseregnek/orvostudomanynak/szorakoztatoiparnak ez egyelore eleg is. Kepesseghuzalozast (periferialis tudasbazis rendszert) pedig mar ezzel is meg lehet valositani. Igy pl. az ember megtanulhat autot vezetni, de valojaban ilyenkor nem o, hanem a szoftver iranyitja a testet. Meg akar egy tolmacsprogram is megoldhato igy, de persze ezek a rendszerek nem egeszitik ki az illeto tudasat, tehat tudas bevitelere nem alkalmasak. -
kiisb #91 Az utolsó mondat a lényeg! Hard Gamerek figyelem!!! Ha eddig nem sikerült gémnanipulációval 104 ujjat növesztened, akkor most rákötünk közvetlenül a gépre. BCI rulez!
Már látom a lelki szemeim előtt, hogy fogják moddolni a csatikat, hogy elég trendy legyen a sérójuk.
-
dez #90 "Nem fognak."
Ezt nem lehet előre tudni.
"Nem durva."
Nem durva szétbarmolni az egész agyat? -
Marlosh #89 A lexikalis tudas megnovekedese meg nem jelent szellemi fejlodest is!
Magyarul a "tudja, de nem erti" effektus nem eppen jo,sot egyenesen rossz,mert a delikvenssel elhiteti hogy okosabb lett...pedig nem!
-
haxoror #88 Egyiksem. Én a rabszolgatartásról beszéltem mint több ezer éven át tartó rendszerről, nincs olyan rendszer ami örökké fenntartana egy államot.
Nem fognak.
Nem durva.
"vissza kellene venni a nagy technológizálódásból"
Ez egy nagyon rossz hozzáállás szvsz, a szellemi fejlődésről meg annyit hogy ennek a cikknek/topicnak a témája is pont egy lehetséges módszerét fejtegeti a nép szellemi fejlődésének felzárkoztatására, haladni kell a korral, a régi korokban csak szájhagyomány útján terjedt a tudás, aztán írásbeliség majd könyvnyomtatás, internet... Ez nem az út vége hanem csak egy köztes állomás, majd lesznek még újabb és hatékonyabb módszerek. -
dez #87 Melyik rabszolgatartó birodalom maradt fenn több ezer évig?
Hát, annyi "semmittevő" ember feügyeletére tényleg kell majd sok-sok robot. :)
De mi lesz, ha egyenlő jogokat kezdenek majd követelni? (A jövő robotjaiban nem programok fognak futni, hanem az emberi agyat utánzó neuronális hálók, az is lehet, hogy nem is teljesen mesterségesek.)
Épp azért tudnak egyesek sérült aggyal is "jól teljesíteni", mert nem egyszerűen itt-ott tárolt adatként van jelen a megtanult információ.
Azt a rákapcsolt tárat szervesen be kellene illeszteni az agyba, ez azért elég durva dolog.
Ja, a technikai fejlődés töretlen, csak épp a szellemi fejlődés van megállva. Ha ez sokáig így folyik, egyszer csak vége lesz, mint a botnak. Már ma is vissza kellene venni a nagy technológizálódásból, mert egyre nagyobb környezeti ártalmakat okoz...
Persze, majd meglátjuk. :) -
haxoror #86 #83
A birodalmak sorsa a bukás de én nem is konkrétan a birodalmakról beszélek hanem a társadalmi rendszerről (rabszolgatartás) amire épültek több ezer(!) éven keresztül, egyik a másik után, működőképes rendszer, bizonyított épp eleget.
Persze nem feltétlenül robot-rabszolgatartásra gondolok, bár ki tudja, sokminden megtörténhet.
kisebb közösség = 20 milliárd ember szerte a Földön és akár a világűrben/óceán-városokban
nagyobb közösség = 1000 milliárd robot
hol itt a probléma?
#84
És?
Miért kéne egy hálóban tárolt információnak az egész agyban szétszórva lennie?
(ugye ott vannak a sztorik a csak egy féltekével is remekül teljesítő sérültekről)
A rákapcsolt tár lehet egy harmadik agy"fél"teke a saját lokális hálójában tárolt információkkal :)
#83
új technológiák -> új társadalmi rendszerek
Sok halál és pusztulás volt az emberiség történelmében és még lesz is, ez van, ezek vagyunk mi és részben pont ezért lehettünk domináns faj a bolygón.
Felesleges emiatt stresszelni mert változtatni még jóóóó hosszú ideig úgy sem lehet rajta, az ember elválaszthatatlan a háborúktól és az erőszaktól.
A lényeg hogy a fejlődés hosszútávon töretlen és egyszer majd eljő a tejjel-mézzel folyó [távolba néz, háttérben fanfárok...] -
dez #85 Lásd #83. Majd a hatalmasok robotjai ellen mehetsz puszta kézzel... -
dez #84 Mondom, hogy az agy nem úgy tárolja az információt, mint egy digitális adattároló, hanem szétszórva a neuron-hálókban. Innentől csak fantázia, amit írsz. -
dez #83 Tanulmányozhatnád pl. a római birodalom bukását, és az eközben kitört polgárháborúkat... Meg a többi hasonló birodalomét. Mellesleg ezeknél egy kisebb közösség birtokolta az egészet. Szóval, hacsak nem vagy milliárdos, valószínű te is feleslegessé válnál az általad elképzelt új világban. -
haxoror #82 Attól függ, ha akkor is majd a demokrácia és a piacgazdaság lesz a rendszer alapja akkor kb ez fog történni, de mivel nem csak a technológiai szint hanem a társadalmi rendszerek is folyamatosan változnak így másként is történhet (pl Star Trek féle kommunizmus) egy nagyobb tech áttörés önmagában is társadalmi átalakulást generálhat. -
haxoror #81 Ha majd az agyat közvetlen tudjuk kapcsolni adattárakhoz onnantól már az sincs messze hogy az agy ne adatként hanem egyfajta emlékként férjen a rácsatolt információkhoz, úgy érzékelje mintha már megtanulta volna mindazt ami az új tárral elérhetővé válik számára. -
haxoror #80 És az egyre jobban szaporodó emberiség mit fog csinálni amikor már nem lesz elég kaja meg ivóvíz mindenkinek?
Ugyanúgy bekattan és egymásnakesik szal ugyan ott vagyunk, az érdekesebb kérdés inkább az hogy utána a túlélőknek milyen világuk lesz.
Szerinted az ókori birodalmakban ahol gyakorlatilag minden munkát a rabszolgák csináltak és a szabadoknak ha nem akartak kvázi nem is kellet dolgozniuk hogyan tudtak létezni?
Azok az emberek akik nem tudnak mit kezdeni magukkal amikor már nem KELL vmit csinálniuk talán jobb is ha halomra lövik egymást szvsz -
goger #79 egy nyelvet nem de mondjuk oylan dolgokhoz mint pl történelem évszámok és sok más hozzáférsz pillanatok alatt és nem kell tanulnod magolnod. vagy pl jogszabályok, igaz attól még nem fogod tudni hogy mi merre de nem könyvől kell keresned. na nem tudom pontosan elmagyarázni mire gondolok de remélem érted