A Mac lenne a vírusvédelem záloga?

"Hidd el van némi közöm a wines rendszerekhez."

Az alapján, amit írtál, elég nehéz elhinni.

"Nem akarlak elkeseríteni, de én meg windows driver fejlesztõ vagyok."

engem nem keseritesz el, de ha ez igaz lenne, akkor a munkaadód valószinûleg sirva fakadna, olyan tárgyi tévedéseid vannak a windowsról és elõbb az alapszintû dolgokkal ill. szolgáltatásaival kellene megismerkedjél...

"Én magam részérõl ott nem használom ahol nem kell."

Tedd azt. Csak ne akarj butaságokat terjeszteni róla, mert nem ismered...

"Szép napot"

Viszont <#integet2>

Nem akarlak elkeseríteni, de én meg windows driver fejlesztõ vagyok. Hidd el van némi közöm a wines rendszerekhez.
Nem állok le veled személyeskedni. Ha úgy érzed neked a win a megváltó akkor használd egészsggel. Én magam részérõl ott nem használom ahol nem kell. Szép napot <#wink>

"de komoly dolgokra csak az oo használható. "

oo=mso

"Win Mac"

hogy ezek mennyire nincsenek egy szinten azt soroltam eddig fel, amibõl nulla dolgot tudtatok megcáfolni... cserélbe kiderült, hogy fél évtizedes wines technológiákat sikerül mostanában a mac-be koppintani.

"Visual studio XCode"

remélem ez csak vicc volt... <#vigyor2>
(vagy még életedben nem programoztál) Kb olyan mint a ms office-oo. Mindkettõvel lehet egy primitiv levelet megirni, de komoly dolgokra csak az oo használható. Vagy photoshop-gimp

"dw (foggalam nincs ez mi lehet)"

dreamweaver kliens és szerveroldali (asp,asp.net,php,jsp) webfejlesztõ fejlesztõrendszer

"Tagadhatalan hogy a vs-nem megy macen, de winen meg nem megy mondjuk a pages."

csak éppen nincs is rá szükség, mert pár nagyságrenddel fejletebb a vs...

"Sql2005 Oracle 10"

az oracle elég gyengén muzsikál mac-en, amúgy is inkább az mssql2000-el van egy szinten

"Vista elvileg 2005 majd 2006 majd 2007-re lett datálva és még mindig semmi, csak egy halom béta"

még mindig jobb, mint mikor 2 havonta vagy évente kell lecserélni az oprendszered, mert elvult, ráadásul olyan fontos (nem parasztvakitás) funkciókkal bõvül ami winen egy évtizede elérhetõ és pl a biztonságos felhasználás alapja pl acl.

"de nem fogok egy beta os-t használni."

akkor a félévente cserélõdõ hibás komponensekkel gyártásba kerülõ osx nem lehet túl jó választás. Én inkább kivárom, hogy rendesen elkészüljön egy termék és azt 4-5 évig kiszolgáljon 1-2 servicepack-el...

"Új command line, pedig nekem mindig azt bizonygatták, hogy milyen király is a wsh, ezek szerint mégsem, mert újat kellett csinálni belõle."

ja tehát a macos összes új funkciója is azt bizonyitja, hogy a régiek szarok voltak. Értem... Jelenleg a macos scriptelhetõsége fényévekre van a fél évtizedes win2000 wsh-jától is, de a monad megejelenésével valszeg még egy évtizedet kap... <#vigyor2>
Semmi gond nincs a wsh-val sem, többezer gépes nagyvállalati környezetekben teljesit (ezt a macos nem mondhatja el magáról) de ez mégtovább skálázhatóbbá és egyszerûbbé válik a monaddal.

"Desktop search még mindig nincs benne a winben és nem olvastam hogy vistában terveznék (bár lehet hogy ettõl lesz)"

ebbõl is látszik, hogy halvány gõzöd nincs arról, hogy miket hordassz össze, 1 éve benne van a bétákban a mindenben (még a start menüben is) keresõ eszköz.

"Lesznek vistában aláírt driverek, fantasztikus. Macen nem kell driverekkel szórakoznom, mert ami a gépben benne van az megy és pont. "

Igen, a gondjaid akkor kezdõdnek el, amikor mégsem elég ami jelenleg a gépedben van. Winen ugyanúgy semmi problémád nincs, ha márkás gépet veszel már alapból úgy települ a gép, hogy minden driver fentvan. Ráadásul xp-ben is voltak aláirt driverek, sõt 2000-hez is. Látszik, hogy értesz a dologhoz.

"Mondjuk telefon és pda szinkronizálás "

na nézzük akkor nem a legnagyobb gyártókkal, legyen a telefon samsung, a pda egy xda. Mit kezd velük a macos?

"és idáig nem keletkeztek felesleges duplikátumok"

nekem winen se keletkeznek sony-ericsson-al és hp pda-val. Tehát?

És akkor lássuk a gps-es eszközök-pda-k mac-es használatát.

"spotligth strukturáltan keres, és különválogatja a dokumentumokat, alkalmazásokat és miután már egy éve megvan integráns része az összes programnak."

még szerencse, hogy a programoknak nem kell támogassák a ms search-t...

"A keresõ ablak csak az explorerben és az officeban van, sehol másutt. "

A keresõablak eleve a rendszer szerves része igy bármelyik programból elõhivható, sõt teljesen nyilvános az apija igy akármilyen elérés könnyedén leprogramozható rá. Pl egy sima asp lap 4 sorból éri el az indexet...

"egészen kényelmessé lehet tenni a wint, kb 1-2 GB egyéb program letöltésével, amik nagyrész linuxból lettek portolva. "

pl a thunderbird és a kényelmesség? LOL <#vigyor2>
Ez inkább abból a szempontból vicces, hogy ha te mac-en normális office programot akarsz használni, akkor ms terméket kell megvegyél... <#vigyor2>
Nem beszélve itt a többi nagy mac-es által emlitett állandó windows emulálásáról. Winen mikor kell osx-et emuláljak, hogy bármire használni tudjam a gépem? Mikor kell apple szoftvert vegyek, ha a legprofibb alkalmazásra van szükségem?

"Mac-en vannak smart folderek, bizonyos keresési feltételeket megadsz, és azok eredményét látod egy virtuális mappában. pl. az utolsó 2 nap fontosnak jelölt emailjei, a levelek között, vagy a múlt héten módosított office dokumentumok ..."

Ez xp-n csak külön programmal érhetõ el, vista-ban alapból ottvan... (persze te biztos nem hallottál róla, mert csak addig jutottál, hogy 3d-ben forognak az ablakok. parasztvakitás)

"A mac a java felé ment el a win meg a .net felé, mindkettõ egy korrekt és nagy keretrendszer, jó nagy halom osztállyal, ezeken nincs mit rágni."

Na akkor irjál java komponenseket osx-en mondjuk oo táblázatkezelõjébe, amik függvényként hivhatók bármelyik cellában...

"Valahol írtad, hogy sok a csilli villi a osx-ben, de azt nem láttam hogy pl xp-ben is sok van"

De legalább ki lehet kapcsolni...

"A vistában meg az új dolgok 2/3a arról szól hogy milyen szépen fog csillogni, meg szétesni, meg forogni."

legalábbis a lámerek csak ennyit fogtak fel belõle és bár már én is felsoroltam tucatnyi komoly módositást, az arány kb 20-80%, amibõl 20% a csicsa és az amit az egységsugarú user felfog. A többi olyan technológia amirõl az osx még nem is hallott...

"Vistában is lesz az exposéhoz hasonló megoldás, amikor az ablakok 3D-ben egymást takarva lesznek megjelenítve, ez tök jó csak épp az ablak tartalma nem látszik "

már megint olyanról beszélsz amirõl halvány fogalmad sincs... mivel az ablakok átlátszók 3d-flip-nél igy látszódik a tartalmuk. De ezen kivül alt-tab-nál sõt még ha simán a taskbarikon fölé viszed az egeret ott is látszik az ablak tartalma, ráadásul realtime frissül...

"Arra is kíváncsi lennék, hogy mikor lesz megoldva az winben hogy az 5db explorer ablakot egymás mellé tudja tenni úgy hogy egyszerre lássam mindnek a tartalmát, és ne kelljen végi alt-tabolnom minden, hogy megtaláljam amit keresek."

ezt már a win95-ben is meg tudtad tenni

"Ha veszel egy új macet, a telepítésnél megkérdezi, hogy volt e már mac-ed és szeretnéd e átvenni a programokat, beállításokat, és meg is tudod tenni egy fw kábel segítésével. (winben ilyet még nyomokban sem láttam mûködni)"

ismét csak a hozzá nem értésed bizonyitja, mert fél évtizede elérhetõ a szolgáltatás, csak éppen telepités után kell elvégezni, és csak user által megszabott dolgokat viszi, akár több korábbi gépbõl beállitásaiból és adatiból is össze tud gyúrni egy újat... (ezt szintén elmondják egy alapszintû tanfolymon neked)

"Mac-rendszernek alapból része egy location profile megoldás, amivel helyeket hozhatsz létre és megadhatod hogy melyik helyen pl meló, otthon kávézó mi a preferált wlan, mik a proxy beállítások, statikus vagy dinamikus az ip, bluetooth be legyen e kapcsolva vagy ki. "

erre bár kismilli ingyenes program van, a vista-ban integrálva van, ráadásul szintén teljes publikus api-val... (egyébként már az xp-nek is volt ilyen szolgáltatása a rá elõfizetõ programok értesültek a környezetmódosulásról, de nem nagyon használták ki a 3rd party progrmok)

"A bt-n minden bûvészkedés nélkül meg lehet osztani a net-et, nem kell hozzá semmit hegeszteni."

ez winen is helybõl megy, akár bridgelheted is más hálózati kártyákra vagy vpn-ezhetsz rajta...

"Ezek alapján a winnek szerintem, van mit behoznia. "

szerintem meg neked volna mit megtanulni a windows felhasználói szintû kezelésérõl. (és hol vagyunk akkor a win komoly vállalati szolgáltatásitól)

"Ha a macfikázás elõtt vennéd a fáradságot és mondjuk csak egy hétre a kezedbe kapnál egy macbookot, lehet hogy némileg változna a véleményed"

mint mondtam volt, sokáig dolgoztam egy mac szervizben és mac alapú internetszolgáltatónál, igy láttam és tudok már eleget mac-rõl, azóta méginkább wint használok... <#vigyor2>

"és ha bármikor becsukod elalszik, ha kinyitod biztosan folytathatod ott ahol abbahagytad "

érdekes ezt mintha a fél évtizedes xp is tudná. ráadásul úgy állitod be ahogy akarod. Ha úgy tetszik becsukásnál nem történik semmi, ha akarod standbyba megy, ha akarod hibernál...

"Javaslom megnézni az apple remote desktop megoldását, amivel 50-100 gépen tudsz párhuzamosan tevékenykedni."

Fantasztikus winen meg teljes terminal server farmokat alkithatsz ki és kezelhetsz... De a mac nem a remote desktop megoldásán bukik el komoly vállalati környezetben, de ezt már kitárgyaltuk korábban, olvass vissza.

"Az apple.com-on megnéztem hány CAD program van mac-re. 63."

LOL ez komoly érv volt. Winre hányszáz lehet? 4-5? És? Nem a mennyiség a fontos, hanem a minõség. Az etalon abból még mindig az autocad és az szintén nem fut mac-en.

Equ: Hát érveid súlya alatt szinte megszakadok a röhögéstõl.
Olyan szoftvereket hozol példának amiket az ms csinált kifejezetten ms-platformra.
Win Mac
Visual studio XCode
Sql2005 Oracle 10
dw (foggalam nincs ez mi lehet)

Tagadhatalan hogy a vs-nem megy macen, de winen meg nem megy mondjuk a pages.

A winxp 2001-ben jött ki azóta megélt 2 szerviz csomagot és jó pár frissítést.
Vista elvileg 2005 majd 2006 majd 2007-re lett datálva és még mindig semmi, csak egy halom béta, lehet hogy én nem vagyok elég bátor, de nem fogok egy beta os-t használni. Hát lesz benne aero (mac:aqua,régebben quartz), lett volna benne winfs, ami végül nem lesz, mert nem tudják (akarják) befejezni. Új command line, pedig nekem mindig azt bizonygatták, hogy milyen király is a wsh, ezek szerint mégsem, mert újat kellett csinálni belõle. Lesznek benne átlátszó ablakok (tudom már 2k-ban is voltak, olyan is volt) ez mondjuk olyan hasznos funkció ami nélkül szerintem egy rendszer sem lehet meg <#hawaii> Desktop search még mindig nincs benne a winben és nem olvastam hogy vistában terveznék (bár lehet hogy ettõl lesz). Lesznek vistában aláírt driverek, fantasztikus. Macen nem kell driverekkel szórakoznom, mert ami a gépben benne van az megy és pont. Nem tudom szegény barátodnak milyen driverekre volt szüksége, de pl 3GB nyomtató driver van macben. Én amit idáig rádugtam az szó nélkül ment.
Nézzük néhány dolgot tételesen:
- Mondjuk telefon és pda szinkronizálás
ami ugye egy modern ostõl elvárható lenne (winen ugye a gyártó vagy ad valamit vagy nem és az vagy jól meg vagy nem és vagy syncel Outlookkal vagy nem)
ha mondjuk, van egy nokia 6230 és egy palm t3 akkor winen kell egy palm desktop, és egy nokia pcsuite és mivel mindkettõ máshogy kezeli a névjegyeket duplikálások lesznek (tapasztalat), mac-en egy db isync van ami kezeli a telefonokat, egységes felülettel és palm desktopot fel kell tenni szintén, amivel integrálódik az isync és egy clickel lehet sync-elni a pdat és a telefont, és idáig nem keletkeztek felesleges duplikátumok)

Desktop search : mac: spotligth strukturáltan keres, és különválogatja a dokumentumokat, alkalmazásokat és miután már egy éve megvan integráns része az összes programnak.
win: ms desktop search vagy google desktop, mindkettõ inkább a dokumentumokban tud jól keresni, és nagyon nagy indexet csinál a gd és nem valós idejû az adatbázisa, ha létrehozok egy dokumentumot, az majd valamikor beindexelõdik, de nem azonnal amint létrehozom. A keresõ ablak csak az explorerben és az officeban van, sehol másutt.
Ha én nem akarok venni officet 100-200 ezerért, akkor egy használhatatlan outlook expressem van, vagy thunderbird (ami mondjuk jó csak épp linuxból portolták). Tényleg egészen kényelmessé lehet tenni a wint, kb 1-2 GB egyéb program letöltésével, amik nagyrész linuxból lettek portolva. Meg az elmúlt 10-20 évben végül is keletkezett már jó néhány progi, de a winnek nem részei a usernek kell rá vadászni.
Van rajta jó kis paintbrush igen profi módon, lehet vele kezeleni pl raw képeket egy fényképezõgéprõl, ja mégsem de azért egy 3 éves gyerek rajzait meg lehet vele szégyeníteni. (iPhoto)

Mac-en vannak smart folderek, bizonyos keresési feltételeket megadsz, és azok eredményét látod egy virtuális mappában. pl. az utolsó 2 nap fontosnak jelölt emailjei, a levelek között, vagy a múlt héten módosított office dokumentumok ...

Winen én még csak hasonlót sem láttam (ettõl még lehet)

A mac a java felé ment el a win meg a .net felé, mindkettõ egy korrekt és nagy keretrendszer, jó nagy halom osztállyal, ezeken nincs mit rágni.

Valahol írtad, hogy sok a csilli villi a osx-ben, de azt nem láttam hogy pl xp-ben is sok van (én a magam részérõl még mindíg a régi 2K-s témát használom)
A vistában meg az új dolgok 2/3a arról szól hogy milyen szépen fog csillogni, meg szétesni, meg forogni.

Vistában is lesz az exposéhoz hasonló megoldás, amikor az ablakok 3D-ben egymást takarva lesznek megjelenítve, ez tök jó csak épp az ablak tartalma nem látszik és a lényeg vész el az exposé ötletébõl.

Arra is kíváncsi lennék, hogy mikor lesz megoldva az winben hogy az 5db explorer ablakot egymás mellé tudja tenni úgy hogy egyszerre lássam mindnek a tartalmát, és ne kelljen végi alt-tabolnom minden, hogy megtaláljam amit keresek.

Ha veszel egy új macet, a telepítésnél megkérdezi, hogy volt e már mac-ed és szeretnéd e átvenni a programokat, beállításokat, és meg is tudod tenni egy fw kábel segítésével. (winben ilyet még nyomokban sem láttam mûködni)

Mac-rendszernek alapból része egy location profile megoldás, amivel helyeket hozhatsz létre és megadhatod hogy melyik helyen pl meló, otthon kávézó mi a preferált wlan, mik a proxy beállítások, statikus vagy dinamikus az ip, bluetooth be legyen e kapcsolva vagy ki.
A bt-n minden bûvészkedés nélkül meg lehet osztani a net-et, nem kell hozzá semmit hegeszteni.

Vannak a macnek is fura (rosz részei) pl a programok teljes (minden beállítással) eltávolításához használni kell néha a spotligthot, vagy egy segéprogramot. (bár ezt fel lehet fogni úgy, hogy a köv installnál meg lesz a régi config)

Ezek alapján a winnek szerintem, van mit behoznia. Én mindkettõt használom, de a macet szeretem a wint meg muszáj használnom.

Vitába nem fogok belemászni veled, mert felesleges pont olyan, mint a pcforumon Stingel vitatkozni linuxos témában (mintha a falnak beszélnék).

Ha a macfikázás elõtt vennéd a fáradságot és mondjuk csak egy hétre a kezedbe kapnál egy macbookot, lehet hogy némileg változna a véleményed, de mivel az ronda fehér, és ha bármikor becsukod elalszik, ha kinyitod biztosan folytathatod ott ahol abbahagytad dolog számodra felesleges ezért sok sikert kívánok az 1000 gép karbantartásához és a fejlesztéshez. Javaslom megnézni az apple remote desktop megoldását, amivel 50-100 gépen tudsz párhuzamosan tevékenykedni. A wint sem lehet mindenre használni, a macet sem.

Csak arra válaszolva, hogy az autoCad nem megy mac-en: Az apple.com-on megnéztem hány CAD program van mac-re. 63.

Itt egy link oda: http://guide.apple.com/action.lasso

"az lesz a gond a winnel sracok, hogy 2015-ben is meg csak WinXp-lesz"

Kissé le vagy maradva. A Vistának már a bétája is elég jó otthoni használatra. Már csak pár driver kell hozzá, és teljesen átállok.

Ezer bocs, hogy beleszólok a vita végén, kedves Mac-esek, de Equ melyik érvét sikerült megcáfolnotok? Törõdjetek bele, hogy a PC nem akkora fos, mint akarnátok, még ha a Mac architektúrálisan jó is. Mellesleg ha a FreeBSD-t sem sikerült rendesen lenyúlniuk, akkor szégyen rájuk.

az lesz a gond a winnel sracok, hogy 2015-ben is meg csak WinXp-lesz, es addigra azert mar eleg gagyinak fog tunni. Ugyanis az MS meg egy normalis oprendszert sem tudott osszelopni az elmult 5 evben.

"...Melyik rendszer neki a legbiztonságosabb?..."

Tedd fel máshogy a kérdést. Ha az összes ilyen ember átseggel mac-re, akkor medig marad biztonságosabb?

Elhangzott, hogy ugye az említett biztonsági rés kihasználásához amivel megfektették a mac-et local hozzáférés kellett, és egy még nem ismert exploitot használt ki. Szerinted, ha a segg user átmegy mac-re majd letölti a "free porn" linken azt a spec kis programocskát, ami ha elindítod akkor kihasználja ezt a rést, akkor mi történik?

És bizony le fogja tölteni, és elindítja. És ha tudja a usered az admin jelszót, akkor szemrebbenés nélkül megadja, ha a program kéri, mert az kell a futásához. Ahogy mailben is beszopja a phishing üzeneteket.

Szóval biztonságosabb? Meddig?

"Abban igazadd van, hogy az Intel procikra való átálláskor a piaci részesedése visszaesett, majd stagnált, azonban ismét elkezdett növekedni!!!"

mirõl beszélsz? fél %-os ingadozásokról, amik havonta változnak? érdemben semmivel nem nõtt a részesedése, talán még a régi részedését se nyerte vissza, nemhogy elõretörne...

"webprogramozáshoz megvan minden ami számomra szükséges"

na, meséld el miben fejlesztesz webre mac-en.

"De gondoltam mondom, mert tényleg elindítható minden rajta, csak emulálni kell..."

igen, ezt jópár mac-es hangoztatta itt, hogy mennyi mindenhez kénytelenek windows-t emulálni, mert mac-en nem mûködik...

"Amúgy nem vennék soha Win Licenset... Nem éri meg az árát..."

Szived joga. Mások meg nem igy gondolják. Kb. egy hétköznap ad el a ms annyi windows-t mint mac-et sokév alatt <#vigyor2>
De te már "bizonyitottad", hogy nagyon értesz a dolgokhoz igy a döntésed biztosan megalapozott... <#vigyor2>

"de igazából az is jobb egy kicsikét Mac-en"

ezt már a kispajtásod is bedobta és mikor rákérdeztem szépen elmenekült. na, akkor sorold gyorsan mitõl jobb a mac-es verzió mint a wines. (bár már megcáfoltam korábban, felsorolva, hogy helybõl mik azok amit a mac-es nem tud, mig a wines igen)

Legnagyobb biztonságban a hozzá nem értõ user win alatt van, ha nem okoskodik. Ugyanis ebben az esetben alapból aktiválódik a tûzfal (egyetlen féreg sem tudta még soha megkerülni) és automatikusan települ minden frissités, ezen kivül bárki tud neki segiteni ha elakad. Ha nem publikál semmit, akkor mac-en is relative biztonságban lehet, csak mivel szinte semmilyen program nem fut neki, amiben segithetnek neki, hamar megunja. (tapasztalat) A hozzáértõ user mind winen mind linuxon igen biztonságosan tud dolgozni, ha beállitja, akár szolgáltatások publikálásval is. Mac-en ez már aggályos, a korábban kifejtett dolgok miatt.

A hackerek szerint meg a macos az egyik legkönnyebben törhetõ rendszer, igy valszeg õk azt ajánlják a legkevésbé, akármelyik tipusú usert is nézzük.

Nincs tárgyi tévedés, nézz utána... Abban igazadd van, hogy az Intel procikra való átálláskor a piaci részesedése visszaesett, majd stagnált, azonban ismét elkezdett növekedni!!!

Figyelj magánügy hogy mi érdekel téged és mi nem! Igazából annak a reményében írtam, hogy megfogod cáfolni mindegyik pontot amit felhoztam a mac mellett :) De nem történt meg...

Egyébként ebben is igazad van, számomra nincs szükség win emulálásra, mivel minden program ami kell a munkámhoz elérhetõ mac-ra is, elvégre is grafikai feladatokhoz és webprogramozáshoz megvan minden ami számomra szükséges... :) De gondoltam mondom, mert tényleg elindítható minden rajta, csak emulálni kell...

Amúgy nem vennék soha Win Licenset... Nem éri meg az árát... Egyedüli MS termék amit tényleg szupernek találok az az Office csomag, de igazából az is jobb egy kicsikét Mac-en, még akkor is ha van egy állandó lemaradás a winen megjelent programcsomag mögött...!

De most õszintén válaszolj ezekre a kérdésekre légyszives!
- Szerinted egy átlag felhasználó (aki még programokat sem tud feltelepíteni, örül ha nem töröl le valamit véletlenül, és úgy használja a gépet ahogy feltelepült a rendszer) hol van nagyobb biztonságban, melyik rendszeren: Suse/UHU Linux (ezeket adják néha az újonnan vett gépekhez azért legyenek ezek), Windows XP, Mac-OS X???
- Egy olyan személy aki már telepítget cuccosokat, de tûzfalról, vírusírtóról nem hallott még soha, illetve nem tartja fontosnak... Ez kb. az ECDL-es emberke szintje.... Melyik rendszer neki a legbiztonságosabb?
- Egy olyan személy aki már ad a biztonságra valamennyit! És talán már eltud rugaszkodni az IE-tõl... Melyik rendszeren van a legnagyobb biztonságban?
- Egy szakember, aki már be is tudja állítani az alatta használt rendszert, na õ melyik rendszer választja többnyire szerinted ha biztonságra megy?

Tûzforró infó!!!

Most jövök a Stargate magyar honlapjáról, meg kellett szakítanom a betöltést, mert trojan van rajta, ami át akart jönni az én gépemre is.

Mellesleg a rendszergazda radu. Linuxos.

"Equ, lehet hogy 3%, de folyamatosan nõ"

még meg se szólalsz és máris újabb tárgyi tévedés... A mac piaci részesedése nemhogy nem nõ, de inkább csökken. (volt már 5% pár éve) Utóbbi 1 évben inkább stagnál.
(persze te és a többi kispajtásod nyugodtan mondogassa magának, hogy a mac nagyon elõretör, semmi nem fog változni, legfeljebb megint röhögünk egy jót <#vigyor2>)

ne haragudj, de a számtalan szakmai baklövésed után a legkevésbé sem érdekel, hogy te milyen gépet veszel vagy milyen butasággal akarod megcáfolni a tényeket...

Hogy nem érdekel, hogy a remek mac-eden windows-t kell emuláljál (ráadásul szakmai szinted nem is indokolná, hogy annyira komoly alkalmazásokat futtass) az meg szintén önmagáért beszél.

Kivánom, hogy vegyél csak jó drágán mac-et, de aztán ne felejtsd el megvenni a windows license-ét is, hogy használni tudd egy virtuális gépen. <#taps><#vigyor2>

Equ, lehet hogy 3%, de folyamatosan nõ, mivel szép lassan megunják az emberek a PC-ket, amikkel csak gond van :)

Amúgy meg Equ, de most komolyan... Nekem van PC-m és Mac-em is... Akkor most érvelj nekem az ellen,t hogy miért Mac-et veszek megint, mikor a "Windows annyival jobb, és annyival elterjedtebb, és ... a Mac ugyanúgy törhetõ, sõt szeritned az egyik legkönnyebben törhetõ rendszer"? Elárulom, hogy ne mondd azt hogy azért mert mac-szállot vagyok, azért kérlek, mert:
- Problémamentesebb (gyorsabb boot, csak professzionális programok, amik nem kúrják el a gépet (mint windowson majdnem minden), mert nem lassul az OS minél több minden van fenn, mert nem kell újratelepíteni, mert nem kell mindenben kicserélni az alap programokat mert nem érnek semmit, kisebb adatveszteség, stabilabb rendszer, stb...)
- Mindenre használható! (igy vagy úgy minden elindul, és nem érdekel ez az emulációs duma, de elindul és megy, pl. winen életben nem fox használni csak maces programot!)
- Nagyobb biztonság! Tudom szerinted kisebb, meg jössz hogy csak 3%, és 40-sével foltozzák, DE: a Mac soha nem volt tömegtámadás célpontja, nem kell feltennem ilyen meg olyan irtókat csak hogy 1 hét után ne dögöljön meg a rendszer, hanem alapból akármeddig megy, nem kell félnem attól hogy bármi megtámad... Arról nem is beszélve hogy tudom azt mondod, hogy ha nem kb. 3% lenne, akkor több vírus lenne, de valamit ne felejts el! Azt hogy kb. annyi és kevesebb vírus van, és kevésbé nyilt célpont, azaz BIZTONSÁGOSABB, ha tetszik ha nem!

"Ne terelj már megint hülyeségekre, már rég kiveséztük, hogy nem shareware-ekrõl van szó, hanem alapszintû hardverekrõl és professzionális szoftverekrõl."
Ne gyere már mindig azzal, hogy "hülyeségekre terelés"... Pláne amikor elbeszélünk egymás mellett. Én azok véleményére adok inkább, akik naponta használják a Mac-et. És akiket ismerek, azok elégedettek vele, és nem sírnak mint szerencsétlen Mac-es haverod...

Senki nem kérdõjelezte meg a létét. A mac-re az igény meg jelenleg 3%...
3%. És?

"feltört wines szerverekrõl esetleg kimutatás???? Támadott (és persze a talált süllyedt) win oprendszerrel szerelt gépek száma??? hmmm? ebben is vannak ilyen rendkívül pontos adataid?"

ennyire pontos adataim nincsenek. az biztos, hogy a multkori nagy török hackek, mikor is százával nyomták fel a magyar szervereket (is) szinte kivétel nélkül linuxos volt.

És bár már leirtam, de még mindig nem fogtad fel, itt nem az a kérdés, hogy van-e feltörhetetlen rendszer, mert nincs, ez az egész onnan jött, hogy pár kispajtásod, hasonló szakmai felkészültséggel nyomta a pr rizsát a hûde biztonságos osx-rõl, miközben a hackerek végig arról beszélnek, hogy teli vannak be nem jelentett lyukakkal osx-re és az egyik legkönnyebben törhetõ rendszer... A linkek csak errõl szóltak és nem arról, hogy van-e feltörhetõ win (vagy más oprendszer). Mind feltörhetõ. A különbség ott van, hogy az osx 3% elterjedtségével különösen védtelen, mert alig akad ember aki hibát keresne benne (a hackereket leszámitva) mig a jobban elterjedt rendszereket több ezer biztonsági szakember figyeli igy jóval kissebb az esélye a be nem jelentett lyukaknak...

"Aki Mac-et vesz, az nem azért teszi, mert Windows-os shareware-eket akar rajta futtatni, vagy kiszolgálóprogramokat akar mûködtetni... "

Ne terelj már megint hülyeségekre, már rég kiveséztük, hogy nem shareware-ekrõl van szó, hanem alapszintû hardverekrõl és professzionális szoftverekrõl. (nem beszélve a vállalati szoftverekrõl) Ezek mind-mind nem elérhetõek, ha mac-ed van.

"Amíg van igény a Mac-re, addig hülyeség megkérdõjelezni a létét..."

Senki nem kérdõjelezte meg a létét. A mac-re az igény meg jelenleg 3%...

Látom szorgalmasan gyûjtöd a más platformok feltörésérõl szóló cikkeket <#vigyor2> Mellesleg ha már itt tartunk megint, a kérdés még mindig él:
"feltört wines szerverekrõl esetleg kimutatás???? Támadott (és persze a talált süllyedt) win oprendszerrel szerelt gépek száma??? hmmm? ebben is vannak ilyen rendkívül pontos adataid?"

Mert feltörtek egy Mac-et és azon röhögött a fél világ? Nagy ügy. Mintha Win-t nem törtek volna már fel elégszer. Mellesleg M$-on amúgy is röhög a fél világ, folyamatosan (onecare, ms tûzfal,
explorer, meg az egyéb "okos" megoldásai <#lama>)
Akkor most röhögjünk egymáson mi is? Hülyeség egymás ízlését kritizálni, semmivel sem rosszabb a Mac, mint a PC. Csak nincs annyira elterjedve, ebbõl kifolyólag nem írnak meg rá minden vacak programot. Na és? Aki Mac-et vesz, az nem azért teszi, mert Windows-os shareware-eket akar rajta futtatni, vagy kiszolgálóprogramokat akar mûködtetni... Amíg van igény a Mac-re, addig hülyeség megkérdõjelezni a létét...

ez igaz. nullára bekorlátozott sima user accounttal szerzett a távoli user 20 perc alatt full admin jogokat és vette át a teljes irányitást az osx-en...

"Eredetileg hibás konfigurációs beállításokat és más triviális dolgokat kerestem, de végül egy még nem publikált exploit használata mellett döntöttem - ezekbõl pedig rengeteg van a MacOS X-hez", mesélte a magát "gwernda" néven azonosító szakember.

bocsi, a link nem mûködik (multkor még jó volt), de a lényeg olvasható anélkül is. majd kikeresem

csak egy apró kis kiegészítés az általad belinkelt macintosh hackelési versenyhez:

Fontos megjegyezni, hogy a felhasznaloknak lokalis hozzaferesuk volt a gephez ssh-en keresztul! A gepet nem kivulrol, az interneten keresztul tortek fel. belulrol jott a tamadas, akinek eleve rendszer felhasznaloi hozzaferese volt.

aztán:
még egy kis adalék

összegezve: azt a gépet nem távolról törték fel, hanem belülrõl. egybõl más a gyerek fekvése

egy kis idézet a cikkbõl:

Bár gwernda szerint a Mac Mini-t ugyan biztonságosabbra is be lehetett volna állítani, mint ahogyan azt versenyt meghirdetõ lelkes rajongónak sikerült, õt ez sem tudta volna megállítani, mert egy olyan biztonsági rést használt ki, amely nem volt nyilvánosan ismert, és amelyre ennek megfelelõen még javítást sem adott ki az Apple.

A szakember szerint egyébként a Mac OS X - az általánosan elterjedt (tév)hittel szemben - rendkívül könnyû préda a hackerek számára.

"úgymint?"

lásd #77

"Cáfold meg azt az állítást, hogy aki ma Mac-en dolgozik, az kisebb biztonsági kockázatoknak van kitéve."

ilyen kéréssel szakember csak körberöhög téged... <#vigyor2>
Nincs a biztonsági kockázatnak egzakt mérõszáma. Csak mérlegelni lehet, hogy hány ember használja a rendszert, hányan keresik a hibáit, hány ember javitja õket és emiatt hány be nem jelentett exploit lehet a hackerek kezében. Utóbbi exponenciálisan nõ minnél kevesebben használnak ill hibátkeresnek adott rendszerben.

Lásd mac-es internetszolgáltató teljesen patchelve ronggyá törve, vagy lásd a lentebbi linkek között a "szuperbiztos" mac-et néhány óra alatt darabjaira törték és ezen röhögött a fél világ... Nesze neked mac-es pr rizsa

"égbekiálltó szakmai bakik irását..."
úgymint?

A cikk az inkább csak megmosolyogtató, csakúgy mint equ tudományos megközelítései<#vigyor2> Ismerek én ilyen szûklátókörû fanatikus majmot, elég sokat... Náluk az az alapállás, hogy az általuk ajnározott dolgok a fehérek, minden más fekete, fos, szar stb... Még hülyeségeket is kitalálnak indokként, de mindig nekik kell, hogy igazuk legyen.

equ:
"Ja és persze az örök klasszikus "a macos biztonságosabb""
Cáfold meg azt az állítást, hogy aki ma Mac-en dolgozik, az kisebb biztonsági kockázatoknak van kitéve. Nem a PR rizsákat kell nyomni, cáfold meg ezt az állítást.

"a jogosítvány nem ad képesítést tervezésre/javításra/karbantartásra. kb ez volt a mondandóm lényege."

Nem hát. Csak sajnos macos karbantartására, foltozgatására, évi többszöri upgradelésére sem ad képesitést. Nem beszélve a sok szivással ami a programellátottságából és a támogatatlanságából fakad.

"ha kérhetlek, olvasd el mégegyszer a #61-et"

javaslom a #64-et amiben ott volt már rá a válasz. Elhiszem, hogy fájdalmas, hogy nem tudjátok hirdetni az igét, de ez mindaddig igy fog maradni, amig nem szedtek össze némi szakmai tudást és nem hagyjátok abba az égbekiálltó szakmai bakik irását...

"Szerintem aki Mac-et vesz, az nem a játékok miatt teszi ezt."

Hmm, dehát aki nem akar vírust az vegyen mac-et, nem errõl van itt szó most a cikk szerint? :)

"ECDL. hallottál már róla. ez tk. egy jogosítvány számítógéphez."

Jah ezt hitették el a kitalálói az emberek nagytöbbségével. ECDL egy nagy rakás szar leginkább.

"PR rizsa? Hol? Én ilyet nem olvastam, idézzél már ebbõl a PR rizsából! "

persze, hogy észre sem veszed, ha te is azt lököd... javaslom olvassál vissza a kiváló mac-es játékokról, a nem létezõ mac-es virusokról és ki ne hagyd a "minden feladatra van mac-es program" tipusú pr rizsákat...

Ja és persze az örök klasszikus "a macos biztonságosabb" mikor is 40-essével foltozzák a lyukakat rajta, miközben ezredannyian sem keresik a hibáit mint a winnek. Ja, hogy ezt a butaságot is te irtad? Hát ezért nem látod, ébresztõ... <#vigyor2>

nagyon leragadtál, lépj tovább....

a jogosítvány nem ad képesítést tervezésre/javításra/karbantartásra. kb ez volt a mondandóm lényege.
de te egy-kiragadtt mondattal próbálsz érvelni, de ezek nem érvek
ha kérhetlek, olvasd el mégegyszer a #61-et

"ECDL. hallottál már róla. ez tk. egy jogosítvány számítógéphez"

és az ecdl-en megatanitották miért kell mac-en egy másik oprendszert virtuális gépben emulálnod (megvenni annak a license-ét is) hogy mindenféle feladatra használhasd? Vagy csak bambán ül a gép elõtt a user és várja, hogy mac-en eldinuljon a wines programja amit az ecdl oktató mutatott neki, hogy lementeheti a telefonját vele vagy megervezheti a gps-es kirándulását...

Hogy mi? PR rizsa? Hol? Én ilyet nem olvastam, idézzél már ebbõl a PR rizsából!

"jogsi nélkül vezeted a kocsidat? A munkádat is képesítés nélkül végzed? Ezeket is meg kell tanulni, probléma?"

ECDL. hallottál már róla. ez tk. egy jogosítvány számítógéphez. de ettõl még nem leszel informatikus
viszont a gépjármûvezetõi "B" kategóriás jogsihoz nem kell letenned egy autóvezetõi vizsgát, hogy tudjad, miért fagyott le a autód és mitõl zörög a sárhányó.
és a lakhatási engedélyhez sem kell épszerk szigorlatot letenned, hogy tudjad, mitõl ázik be a tetõd...
kissé félreértettél
és mint írtam, csak megint felületes vagy: játékra konzolt!

divat sztárolni a mac-et? itt inkább a divatból fikázásnak van néhány elmés megnyílvánulása

"Szerintem aki Mac-et vesz, az nem a játékok miatt teszi ezt. "

hát valamelyik okostojás szerint pedig mac-en nagyon jó játszani... Most akkor kiderül mégsem? De a baj az, hogy a többi "érv" is hasonlóan
2megalapozott" volt a mac-es pr rizsában amit itt elõadtatok.

Pl. játék??
Szerintem aki Mac-et vesz, az nem a játékok miatt teszi ezt. Akkor meg nem mindegy, hogy mekkora a választék Mac-re?

Ez a cikk egy totálisan nagy kamu. Ugyanis minden kicsit is értelmes ember tudja, hogy az otthoni számitógépeken futó operációs rendszerek 90%at az otthoni felhasználók hozzá nem értése vágja tropára.
És teljesen mindegy hogy ez az oprendszer windows, mac, linux vagy akármi.Ami az eltéréseket mutatja, az csak annyi, hogy egy átlag felhasználónak eszébe nem jut áttérni MACre mert azt sem tudja hogy van olyan a világon, aki meg áttér rá, vagy linuxra vagy egyéb oprendszerre, annak meg általában már van akkora tudása, hogy viszonylag jól be tudja konfigurálni a rendszert. De ugyanez az ember winen sem kap virust. Én lekopogom 5 éve nem kaptam virust, és csak egy 10 perces manõvert kellet hozzá csinálnom, amig felraktam a virusirtót. Ezért nem fogok átváltani más oprendszerre.

"írjál már néhány komoly dolgot, amit csak winnel lehet megcsinálni" - Pl. játék. Jó, van vagy 2 game mekre is, de összehasonlíthatatlanul nagyobb a választék winre.

"a osx office az ms által bevallottan jobban sikerült, mint az office xp" - lehet, de azóta lassan az office 2003 is elavult lesz. :)

Mióta is van hibernálás windowson?

Aki meg nem ért hozzá, vegyen IBM-et, azon tényleg csak 1 gombnyomás, és a seggedet is kinyalja a gép. Automatán frissít drivert, mindent. Na persze annak már ára is van ft-ban.

Emberek ezen vitáztok... ne már de most komolyan mindenki tudja aki jártas a kérdésben h melyik mire jó és miért utána h mit veszel az már a te dolgod!

Mert nem sikk mekre vírust írni. Azzal nem leszel gizda, nem tudsz felmutatni x millió megfertõzött gépet, mert nincs annyi mek. Meg a birkasítlus is bejátszik, a wint kell szidni, hekkelni, mert akkor leszel nagy sztár...

Te jogsi nélkül vezeted a kocsidat? A munkádat is képesítés nélkül végzed? Ezeket is meg kell tanulni, probléma?

Az a baj a mekes beszólásokkal, hogy mindenki csak a "használj meket mert az jó" szlogenig jut el, azt se tudja mi az, csak divat sztárolni, hát sztárolja õs is, mert attól lesz menõ csávó. Pedig a mek egyáltalán nem olyan nagy sztár mint a sok hypeolásból látszódna. Egyszerûen csak nem ismeri senki a gyengéit, mert nem használja. És miért nem használja? Mert hiába csilivi, ha nincs rá semmi. Lehet most elõhozakodni a néhány fotosop meg kiadványszerkesztõvel, amit az egész világon használ kb 3 ember, meg a hasonló számban megjelent játékokról, de ez 0. Nem alternatívája a wines programválasztéknak. A win lehet hogy nem a legjobb, meg mindenki azt hekkeli, de legalább van mire használni. Ezért nem tud a linux se alternatíva lenni, lehet hogy fasza, de kinek elég nézegetni az üres oprendszert? Jó, netezni elég lehet, de ki az akinek ennyi is elég?

"ezexerint az archicad egy komolytalan dolog...)"

archicad-del hasonlitva legalább annyit lehetne vitázni rajta, hogy komoly-e mint a win-linux kapcsán. csak itt nem ezen van a hangsúly. win-en mindkettõ elérhetõ, mac-en rá vagy szorulva az archicad-re, akár az a megfelelõbb az adott problémára akár nem...

"miért fáj neked a mac-es használók hozzáállása, ha úgyis olyan kicsi az arányuk"

nekem teljesen mindegy, hogy csak 1 hülye vagy mind. ha hülyeségeket terjeszt akkor megcáfolom...

Huhh látom itt már nagy viták születtek :D
Mac vs. Pc :)

A sophos kapja be :D Nekem ne javasoljanak mac-et az olyan mintha sportautóm lenne erre egy dzsippet javasolnának nekem autó autó de kurvára nem mindegy azt meg végképp nem mérik fel h ha a köcsög mac elterjed akkor arra is lesz vagy egy millió vírus...

nade komolyan Equ kartács. miért fáj neked a mac-es használók hozzáállása, ha úgyis olyan kicsi az arányuk. az egész miép-pel és munkáspárttal -mint két szélsõség- együttvéve nem foglalkoztak annyit a választások alatt, mint amennyit te itt fikázod a mac-et, holott senki fog fegyvert a fejedhez, hogy használd.

ha összeszámoljuk az ebben a topikban lévõ win-fikázó hozzászólások számát, jóval kevesebb lenne ezek mennyisége mint amennyi mac-fikázás született a te fogadatlan prókátor-billentyûzetedrõl itt ebben a topikban.

"Ok, csak akkor nem kéne akkora mellénnyel hirdetni, hogy mac-en bármit meg lehet csinálni..."

miért forgatod ki a szavaimat? én ezt mondtam:
"én a mac-emet munkára használom. arra, amire nekem kell, tökéletes."

de sehol nem írta senki, hogy mac-kel bármit meg lehet csinálni.

(ezexerint az archicad egy komolytalan dolog...)

""sap-t," --> ez viszont van osx alá is... "

legalábbis egy része az is elég korlátozott...

"kinek a pap, kinek a papné."

végülis... A dolog csak ott válik viccessé, amikor a papné-t prefereló kénytelen pap-ot emulálni, hogy dolgozni tudjon a papné-n, mig ugyanez forditva sosem történik meg <#vigyor2>

"a többirõl nem nagyon tudom, hogy mi, de nem is klönösebben érdekel"

Ok, csak akkor nem kéne akkora mellénnyel hirdetni, hogy mac-en bármit meg lehet csinálni...

"mert nincs rá szükségem"

hát errõl beszéltem, mikor "komoly" feladatokról beszéltem winen.