Kijátszható a Windows eredetiségvizsgálata
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#83
nem tudja vki honan lehet letölteni??
facebook.com/dolgap - ambient, downtempo, trip-hop
#82
Na igen, ezért van ennyi vacak, semmirevaló,használatatlan szeméttel tele a világ, mert vannak olyan emberek/birkák, akik hagyják magukat becsapni/átverni/megkárosítani :D És vannak, akik ezt kihasználják, és csak röhögnek a markukba. Erre most azt mondanád, hogy mindketten megérdemlik. :) De sokféle nézõpont van. Ha marketingszakember lennék, bizonyára én is így vélekednék, de nem vagyok az, még csak nem is érdekel.
Valóban igaz, hogy a bumerángeffekt érvényesül. Kialakultak az MS-t védõ szubkultúrák, amik tele vannak buzgómócsing módjára "linfos bazze" jelszavakat skandáló tudatlan lúzerekkel. Nekem személy szerint egyik "***fos bazze" oldal sem tetszik. De az sem, amikor úgy kardoskodnak a Windows mellett, hogy a többi oldalt nem is ismerik. Másfelõl meg hidegen hagynak, mert azért ezek a szubkultúrák egyáltalán nem jelentõsek.
Az pedig nem valószínû, hogy oprendszert fogok fejleszteni, én csak használni szeretnék egy jót, és ami reális ár/érték aránnyal rendelkezik.
Valóban igaz, hogy a bumerángeffekt érvényesül. Kialakultak az MS-t védõ szubkultúrák, amik tele vannak buzgómócsing módjára "linfos bazze" jelszavakat skandáló tudatlan lúzerekkel. Nekem személy szerint egyik "***fos bazze" oldal sem tetszik. De az sem, amikor úgy kardoskodnak a Windows mellett, hogy a többi oldalt nem is ismerik. Másfelõl meg hidegen hagynak, mert azért ezek a szubkultúrák egyáltalán nem jelentõsek.
Az pedig nem valószínû, hogy oprendszert fogok fejleszteni, én csak használni szeretnék egy jót, és ami reális ár/érték aránnyal rendelkezik.
#81
Na igen. Engem pont az a rendszer tetszik, amikor a használhatatlan szart úgy sózzák az emberre, hogy az örül neki, és fizet, mint a kisangyal.
"átlag ember nem ért ezekhez a dolgokhoz, ráadásul nem is érdekli." -> Hidd el, hogy a jobbik eset, ha csak nem érdekli. Én is csak nagyon óvatosan szeretek belebonyolódni a szoftverfejlesztésbe (mint láttad, csak a marketinges konklúziókról írtam), mert lövésem nicnsen róla. Nagyobb kárt, és irritáklóbb hülyeséget nem tud okozni/mondani senki a hozzánemértõ, de "énnagyonottvagyokatémában" ember.
A LINUX-nál például hihetetlenül bejött ez a bizonyos "agresszív kampány", amit én is írtam: "Fagyállóval feltöltve" -> kell ennél tovább ragoznom?:)
Bármennyire érdekesnek tûnik, én pl. azt látom, hogy a LINUX-ot "átlagember" nem feltétlenül azért használja, mert jobb, mint a WIN. Adott esetben még szív is vele keményen, mert az általa használt programok nem, vagy nehezen indulnak. A poén az benne, hogy ezek a komák azért csatlakoztak a LINUX-hoz, hogy "lázadjanak" a Microsoft ellen. Én tengernyi olyan embert ismerek, aki annyira ért a géphez, mint én (tehát nem éppen sokat), de hangzatos sallangokkal dicsõíti a LINUXot, bár igaz, hogy csak tegnap olvasta valamilyen kétes értékû fórumon. Mégis miért vannak ilyenek? Mert szubkultúrának tekintik a LINUX használatát, és a WIN rühellését. Mindezt természetesen egy cseppnyi háttértudás nélkül. Na ez a marketing csodája:)
Bár az is igaz, hogy a kardnak két éle van. Létrejött a LINUX szubkultúra, és ezzel a huszárvágással megteremtették az MS-t védõ szubkultúrát is. Én nem érzem magamat egyiknek a tagjának sem, de engem is felbosszant, amikor "winfos bazze" megy órákon át. Ilyenkor szeretem leírni, hogy tessék, itt vagyok én, kismillió programot használok a gépemen, nem csak gépelek, nem csak játszom, nem csak filmet nézek, és nekem stabil az XP.
Na mindegy, ennyi. Dûlõre jutottunk. Ha csinálsz egy oprendszert, megtámogatlak annyival, hogy megnézem, és ha tetszik, még meg is tanulom :)
"átlag ember nem ért ezekhez a dolgokhoz, ráadásul nem is érdekli." -> Hidd el, hogy a jobbik eset, ha csak nem érdekli. Én is csak nagyon óvatosan szeretek belebonyolódni a szoftverfejlesztésbe (mint láttad, csak a marketinges konklúziókról írtam), mert lövésem nicnsen róla. Nagyobb kárt, és irritáklóbb hülyeséget nem tud okozni/mondani senki a hozzánemértõ, de "énnagyonottvagyokatémában" ember.
A LINUX-nál például hihetetlenül bejött ez a bizonyos "agresszív kampány", amit én is írtam: "Fagyállóval feltöltve" -> kell ennél tovább ragoznom?:)
Bármennyire érdekesnek tûnik, én pl. azt látom, hogy a LINUX-ot "átlagember" nem feltétlenül azért használja, mert jobb, mint a WIN. Adott esetben még szív is vele keményen, mert az általa használt programok nem, vagy nehezen indulnak. A poén az benne, hogy ezek a komák azért csatlakoztak a LINUX-hoz, hogy "lázadjanak" a Microsoft ellen. Én tengernyi olyan embert ismerek, aki annyira ért a géphez, mint én (tehát nem éppen sokat), de hangzatos sallangokkal dicsõíti a LINUXot, bár igaz, hogy csak tegnap olvasta valamilyen kétes értékû fórumon. Mégis miért vannak ilyenek? Mert szubkultúrának tekintik a LINUX használatát, és a WIN rühellését. Mindezt természetesen egy cseppnyi háttértudás nélkül. Na ez a marketing csodája:)
Bár az is igaz, hogy a kardnak két éle van. Létrejött a LINUX szubkultúra, és ezzel a huszárvágással megteremtették az MS-t védõ szubkultúrát is. Én nem érzem magamat egyiknek a tagjának sem, de engem is felbosszant, amikor "winfos bazze" megy órákon át. Ilyenkor szeretem leírni, hogy tessék, itt vagyok én, kismillió programot használok a gépemen, nem csak gépelek, nem csak játszom, nem csak filmet nézek, és nekem stabil az XP.
Na mindegy, ennyi. Dûlõre jutottunk. Ha csinálsz egy oprendszert, megtámogatlak annyival, hogy megnézem, és ha tetszik, még meg is tanulom :)
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#80
Az MS most is rendszeresen indít ellenkampányokat pl. a Linux ellen, "független" cégeket kérnek fel arra, hogy hasonlítsák össze a Windows-t és a Linux-ot, ahol természetesen mindig az elõzõ jön ki gyõztesen. Aztán perszem mindig kiderül, hogy nem is annyira független az a cég, vagy eléggé meg lettek kenve.
Felõlem lenyûgözhet az a rendszer, nekem sincs a markeringgel meg ilyen-olyan pr fogásokkal semmi bajom (amennyiben az etikus és törvényes), de én mindig a használhatóságot, a valódi értéket tartom szem elõtt. Engem nem nyûgöz le, hogy egy használhatatlan, biztonsági résektõl hemzsegõ Explorer-t "rásóznak" az emberekre. Idézõjelben mondtam, mert igaz, hogy ingyenes, van választási lehetõség is, de te is írtad, hogy az átlag ember nem ért ezekhez a dolgokhoz, ráadásul nem is érdekli.
Felõlem lenyûgözhet az a rendszer, nekem sincs a markeringgel meg ilyen-olyan pr fogásokkal semmi bajom (amennyiben az etikus és törvényes), de én mindig a használhatóságot, a valódi értéket tartom szem elõtt. Engem nem nyûgöz le, hogy egy használhatatlan, biztonsági résektõl hemzsegõ Explorer-t "rásóznak" az emberekre. Idézõjelben mondtam, mert igaz, hogy ingyenes, van választási lehetõség is, de te is írtad, hogy az átlag ember nem ért ezekhez a dolgokhoz, ráadásul nem is érdekli.
#79
Az egyik legelsõ dolog, amit megtanultatnak bármilyen közgazdaságtani intézményben is, de leginkább marketingen, hogy "kevésszereplõs, de nagy tömegeket lefedõ piacra" a legnehezebb belépni.
Az új oprendszert azonnal a már régóta fennállókhoz (Win, LINUX ötezer verziója, stb.) fogják hasonlítani, és ha nem valami "nagoynodabasz" dolgot találnak, akkor fogják, és elsiklanak felette. Egyetlen módja az ilyen piacra való belépésnek, hogy nagyon jó, valóban klasszisokkal magasabb szintû terméket olcsóbban és jobb feltételekkel adsz el, valamint bevállalod a "betokosodott" szereplõk nyílt megtámadását (a mienk 10%-al gyorsabb, mint a Windows Vista, vagy hasonló). Ezzel persze csak az a baj, hogy ÕK több fabatkával rendelkeznek, és egy ellen-PR kampánnyal felkennek a falra. Tézis-antitézis-szintézis... :)
Azon nincsen mivel nem egyetértenem (meg gondolom senkinek sem), hogy baj nem lesz a több oprendszerbõl. Én csak azt firtattam, hogy szerintem meddõ azon filózni, hogy a Micorsoft mennyire tapos-nem tapos, ha még a cipõtalpig sem jutsz el.
A Google-es dologban meg igazad van, csak én valahogy nem tudok úgy tekinteni egy cégre, mint nemezis. Egyszerû üzlet: õk csinálnak valamit JÓL, soksok fabatka bejön belõle. Csináljunk ugyanolyat a mi logónkkal, dobjuk meg egy-két (halál felesleges, de legalábbis diszfunkcionális) új feat-tel, és kész a marketingtorta, amit az emberek arcába lehet dobni.
Szerintem az alapvetõ különbség kettõnk között, hogy engem ez a rendszer valamilyen szinten lenyûgöz, te pedig rühelled (legalábbis úgy hiszem, most éppen). Ez nem baj, szimplán csak eltérõ vélemény.
Amúgy igaz, hogy OFFoltunk nem keveset, de a fenti cikk témája annyira triviális, hogy nem érdemes 8000x körüljárni. Amúgy is csak 2 vélemény lehet benne. Az igen-nem vitákat nem szeretem:)
Amúgy belenyugvás helyett szerintem inkább olyasmirõl lehet szó, hogy egy "átlagember", sõt, még egy "átlagcég" sem igazán érti a technikai (értsd: programozói) oldalát a csíziónak. Nekem is azért felel meg a WIN, mert nincsen vele semmi bajom. Ha kijönne egy új OPrendszer, és lenne idõm/lehetõségem felrakni, akkor esetleg megnézném. Ha nem tapasztalom azt, hogy szignifikánsan javult a "valami", amire éppen figyelek, ÉS még esetleg meg is kéne tanulnom kezelni, akkor, ahogyan a közgazdász mondja, nem pareto-hatékony.
A szofisztikált visszacsatolás meg egy utópia. Mivel alapban utópiákról, meg ideális helyzetekrõl beszéltünk, gondoltam, megemlítem. :)
Az új oprendszert azonnal a már régóta fennállókhoz (Win, LINUX ötezer verziója, stb.) fogják hasonlítani, és ha nem valami "nagoynodabasz" dolgot találnak, akkor fogják, és elsiklanak felette. Egyetlen módja az ilyen piacra való belépésnek, hogy nagyon jó, valóban klasszisokkal magasabb szintû terméket olcsóbban és jobb feltételekkel adsz el, valamint bevállalod a "betokosodott" szereplõk nyílt megtámadását (a mienk 10%-al gyorsabb, mint a Windows Vista, vagy hasonló). Ezzel persze csak az a baj, hogy ÕK több fabatkával rendelkeznek, és egy ellen-PR kampánnyal felkennek a falra. Tézis-antitézis-szintézis... :)
Azon nincsen mivel nem egyetértenem (meg gondolom senkinek sem), hogy baj nem lesz a több oprendszerbõl. Én csak azt firtattam, hogy szerintem meddõ azon filózni, hogy a Micorsoft mennyire tapos-nem tapos, ha még a cipõtalpig sem jutsz el.
A Google-es dologban meg igazad van, csak én valahogy nem tudok úgy tekinteni egy cégre, mint nemezis. Egyszerû üzlet: õk csinálnak valamit JÓL, soksok fabatka bejön belõle. Csináljunk ugyanolyat a mi logónkkal, dobjuk meg egy-két (halál felesleges, de legalábbis diszfunkcionális) új feat-tel, és kész a marketingtorta, amit az emberek arcába lehet dobni.
Szerintem az alapvetõ különbség kettõnk között, hogy engem ez a rendszer valamilyen szinten lenyûgöz, te pedig rühelled (legalábbis úgy hiszem, most éppen). Ez nem baj, szimplán csak eltérõ vélemény.
Amúgy igaz, hogy OFFoltunk nem keveset, de a fenti cikk témája annyira triviális, hogy nem érdemes 8000x körüljárni. Amúgy is csak 2 vélemény lehet benne. Az igen-nem vitákat nem szeretem:)
Amúgy belenyugvás helyett szerintem inkább olyasmirõl lehet szó, hogy egy "átlagember", sõt, még egy "átlagcég" sem igazán érti a technikai (értsd: programozói) oldalát a csíziónak. Nekem is azért felel meg a WIN, mert nincsen vele semmi bajom. Ha kijönne egy új OPrendszer, és lenne idõm/lehetõségem felrakni, akkor esetleg megnézném. Ha nem tapasztalom azt, hogy szignifikánsan javult a "valami", amire éppen figyelek, ÉS még esetleg meg is kéne tanulnom kezelni, akkor, ahogyan a közgazdász mondja, nem pareto-hatékony.
A szofisztikált visszacsatolás meg egy utópia. Mivel alapban utópiákról, meg ideális helyzetekrõl beszéltünk, gondoltam, megemlítem. :)
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#78
Értelek. :)
De szofisztikált visszacsatolás ide vagy oda, a helyzet az, hogy én szivesebben látnék több oprendszert a piacon, hogy miért, ennek okait már leírtam. Ha most megint azzal jössz, hogy mi értelme még egy oprendszernek, ami ugyanazt tudja... akkor feladom, mert akkor kezdhetnénk az egészet elölrõl.
"Véleményem szerint nem azért nem szerepel kismillió OPrendszer a piacon, mert az MS feliratú cipõtalp azonnal letapossa õket."
Azért van egy ilyen is a dologban. Elég csak az MS legutóbbi megnyilvánulásaira gondolni. "A Google jobb, de lenyomjuk", vagy valahogy így hangzott a kijelentés. Ami azt jelenti, hogy az MS elismeri, hogy a Google jobb, de õk semmit nem kímélve le fogják nyomni, ha úgy tetszik, az MS feliratú cipõtalp eltapossa a Google-t. És nem feltétlen azért, mert sokkal jobbat fognak csinálni, mint a Google... de hisz ezt már te is írtad, az a bizonyos PR, marketing. Ugyanez volt a böngészõkkel, az MS cipõtalp eltaposta a Netscapet, és nem azért mert jobb volt az IE.
Na az ilyenek miatt nem örülök annak, hogy vannak akik ezt az egészet félválról kezelik, és "mert megtehetik" álindokokkal belenyugszanak a dologba.
De szofisztikált visszacsatolás ide vagy oda, a helyzet az, hogy én szivesebben látnék több oprendszert a piacon, hogy miért, ennek okait már leírtam. Ha most megint azzal jössz, hogy mi értelme még egy oprendszernek, ami ugyanazt tudja... akkor feladom, mert akkor kezdhetnénk az egészet elölrõl.
"Véleményem szerint nem azért nem szerepel kismillió OPrendszer a piacon, mert az MS feliratú cipõtalp azonnal letapossa õket."
Azért van egy ilyen is a dologban. Elég csak az MS legutóbbi megnyilvánulásaira gondolni. "A Google jobb, de lenyomjuk", vagy valahogy így hangzott a kijelentés. Ami azt jelenti, hogy az MS elismeri, hogy a Google jobb, de õk semmit nem kímélve le fogják nyomni, ha úgy tetszik, az MS feliratú cipõtalp eltapossa a Google-t. És nem feltétlen azért, mert sokkal jobbat fognak csinálni, mint a Google... de hisz ezt már te is írtad, az a bizonyos PR, marketing. Ugyanez volt a böngészõkkel, az MS cipõtalp eltaposta a Netscapet, és nem azért mert jobb volt az IE.
Na az ilyenek miatt nem örülök annak, hogy vannak akik ezt az egészet félválról kezelik, és "mert megtehetik" álindokokkal belenyugszanak a dologba.
#77
Utolsó mondat teljesen igaz:)
A mondanivalóm az volt, hogy az általad válaszolt piaci verseny nem fog mûködni attól, hogy az MS-re vizes lepedõt húznak. Ebbõl most már sejtheted, hogy nem a versennyel van bajom, sõt, nem is az MS-t védem.
Egy új operációs rendszer bevezetése irtózatos tõkeerõt kíván, amit nem feltétlenül fognak neked megfinanszírozni. Hogy egyszerû legyek, a következõ érvényesülne...
tõkebefektetõ: "Ha pénzt akarsz, mutass fel valamit"
oprendszerfejlesztõ: "Ahhoz, hogy felmutassak valamit, pénz kell."
Véleményem szerint nem azért nem szerepel kismillió OPrendszer a piacon, mert az MS feliratú cipõtalp azonnal letapossa õket. Nem tudják felvenni a versenyt, mert ahhoz elõször BE KÉNE LÉPNIÜK A PIACRA. Meg kell küzdeniük egy rakat olyan jellegû problémával, amiket igen nehéz elhárítani. Pont ezért írtam a marketinges sallangot. Nem elég az, hogy TE mit szeretnél, mint ambíciózus programfejlesztõ. Valahogyan fel kell keltened a piaci érdeklõdést egy olyan területen, ahol az emberek (nem a cégek, az EMBEREK) nem igazán tekintgetnek körbe. Ennek nem is igazán van köze az MS monopolhelyzetéhez. Ha "csak" az lenne a baj, akkor nem is lenne annyira vészes a dolog.
Ezért írtam azt, hogy szerintem az egyetlen "ugródeszka" az OS-fejlesztésben egy új hardware-bázis lenne, ahol "tiszta lappal" lehet indulni.
Hagymát lehet egy utcaszéli standon árulni, OS-t nem.
Nagyjából ez lett volna az, amirõl ez a mizéria szerintem szólt.
A mondanivalóm az volt, hogy az általad válaszolt piaci verseny nem fog mûködni attól, hogy az MS-re vizes lepedõt húznak. Ebbõl most már sejtheted, hogy nem a versennyel van bajom, sõt, nem is az MS-t védem.
Egy új operációs rendszer bevezetése irtózatos tõkeerõt kíván, amit nem feltétlenül fognak neked megfinanszírozni. Hogy egyszerû legyek, a következõ érvényesülne...
tõkebefektetõ: "Ha pénzt akarsz, mutass fel valamit"
oprendszerfejlesztõ: "Ahhoz, hogy felmutassak valamit, pénz kell."
Véleményem szerint nem azért nem szerepel kismillió OPrendszer a piacon, mert az MS feliratú cipõtalp azonnal letapossa õket. Nem tudják felvenni a versenyt, mert ahhoz elõször BE KÉNE LÉPNIÜK A PIACRA. Meg kell küzdeniük egy rakat olyan jellegû problémával, amiket igen nehéz elhárítani. Pont ezért írtam a marketinges sallangot. Nem elég az, hogy TE mit szeretnél, mint ambíciózus programfejlesztõ. Valahogyan fel kell keltened a piaci érdeklõdést egy olyan területen, ahol az emberek (nem a cégek, az EMBEREK) nem igazán tekintgetnek körbe. Ennek nem is igazán van köze az MS monopolhelyzetéhez. Ha "csak" az lenne a baj, akkor nem is lenne annyira vészes a dolog.
Ezért írtam azt, hogy szerintem az egyetlen "ugródeszka" az OS-fejlesztésben egy új hardware-bázis lenne, ahol "tiszta lappal" lehet indulni.
Hagymát lehet egy utcaszéli standon árulni, OS-t nem.
Nagyjából ez lett volna az, amirõl ez a mizéria szerintem szólt.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#76
Akkor most mellébeszélés nélkül áruld már el, kérlek, hogy mi a mondanivalód? Mert ebbõl a végeláthatatlan okoskodásodból ezt nagyon nehéz leszûrni. Nekem speciel a szövegkörnyezettel együtt is ezek jöttek le, amiket idéztem.
"és ne csinálj úgy, mint a kikosarazott tini a barátai elõtt: "meglehetett volna, de nem akartam"."
Ez nagyon jó szöveg, ha valakit le akarsz állítani, csak ebben az esetben semmi értelme, nem tudom, hogy ez hogy vonatkozik rám. Az elméletem szerintem nagyvonalakban leszûrhetõ a hsz-eimbõl.
A téma egyébként: a windows eredetiségvizsgálatának kijátszhatósága, és mi már hosszú hsz-eken keresztül erõsen offolunk.
"és ne csinálj úgy, mint a kikosarazott tini a barátai elõtt: "meglehetett volna, de nem akartam"."
Ez nagyon jó szöveg, ha valakit le akarsz állítani, csak ebben az esetben semmi értelme, nem tudom, hogy ez hogy vonatkozik rám. Az elméletem szerintem nagyvonalakban leszûrhetõ a hsz-eimbõl.
A téma egyébként: a windows eredetiségvizsgálatának kijátszhatósága, és mi már hosszú hsz-eken keresztül erõsen offolunk.
#75
Na, még kész szerencse, hogy te sokkal jobban tudod, mire is gondolok én. Egyik beidézett mondat sem fedi KONKRÉTAN az általad lefedett konklúziót a mondanivalómról, és ráadásul a legszélsõségesebbeket ragadtad ki, nem is említve a szövegkörnyezet nélküli értelmetlenségnek.
Ha neked van egy elméleted, akkor cáfold meg a saját indokaiddal, és ne csinálj úgy, mint a kikosarazott tini a barátai elõtt: "meglehetett volna, de nem akartam".
Ha neked van egy elméleted, akkor cáfold meg a saját indokaiddal, és ne csinálj úgy, mint a kikosarazott tini a barátai elõtt: "meglehetett volna, de nem akartam".
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#74
"Namármost, mi a retek értelme van a versenyednek..."
"ki a rák fogja azt a bizonyos "friss hús" oprendszert használni"
"kell a francnak egy full máshogy mûködõ..."
stb...
Ilyen és ehhez hasonló beszólásaid vannak csak, ember. És akkor még én álljak le? Csak röhögni tudok rajtad.
Maradjunk annyiban, hogy neked (személy szerint) jó a Windows, és ha törik, ha szakad, te nem fogsz váltani.
Kb ennyi a mondanivalód lényege. Az összes többi csak okoskodás és felesleges szófosás.
"ki a rák fogja azt a bizonyos "friss hús" oprendszert használni"
"kell a francnak egy full máshogy mûködõ..."
stb...
Ilyen és ehhez hasonló beszólásaid vannak csak, ember. És akkor még én álljak le? Csak röhögni tudok rajtad.
Maradjunk annyiban, hogy neked (személy szerint) jó a Windows, és ha törik, ha szakad, te nem fogsz váltani.
Kb ennyi a mondanivalód lényege. Az összes többi csak okoskodás és felesleges szófosás.
#73
Kiegészítés: ráadásul az autógyártás igazán rossz példa volt tõlem, mert nem éppen az a piaci szegmentum, ahol 10 percenként lépnek be és szakadnak le a versenyzõk.
A PR (és az ezzel generált márkahûség) sokkal nagyobb úr, mint sokan hiszik. A marketing az egyetlen szakma, ahol szó szerint lehet szarból várat építeni.
A PR (és az ezzel generált márkahûség) sokkal nagyobb úr, mint sokan hiszik. A marketing az egyetlen szakma, ahol szó szerint lehet szarból várat építeni.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#72
Indigo
Állj már le ezzel a "em birom felfogni, hogy miért tartod értelmetlennek a versenyt" megjegyzés ismétlésével, amikor köze nincsen ahhoz, amit én írtam. Nem a piaci versenyt tartom értelmetlennek, hanem megpróbáltam elmondani neked, hogy az operációs rendszerek világában (nagy valószínûség szerint) sosem lesz akkora dinamizmus, mint mondjuk az autógyártásnál (ha már ennyire preferáltad a témát). Akkor látnék esélyt erre az egészre, ha egy alapvetõen új technikai alap gyûrûzne be, amihez hirtelen elkezdenek 10en 20an szoftvereket írni, és mire a technika letisztul, addigra a 10-20ból 2-4 fog fennmaradni, a többit vagy beolvasztják, vagy megsemmisítik.
Egy szó, mint száz, egy új operációs rendszer bevezetése NAPJAINKBAN kevesebb sikerrel kecsegtetne, mint a Gyõzike show globalizálása. Sem a Microsoft, sem a LINUX PR-ja ellen nem lenne esélyed, nem tudnál érvényesülni, tömegben sikoltoznál, ahol senki nem figyel az alig hallható hangodra. Ennyi.
dez: A te általad leírt "felügyelõ szervek" feladata az, hogy keretek közé szorítsák a "versenyzõket". Ilyen alapon három komponens van: a jog, a pénz és a média.
Mint a Forma 1. A jog a pálya, amin versenyeztek. Ha lemész róla, megütöd a bokád. A pénz kell a remek kocsihoz és a remek pilótához. Ha valamelyik hiányzik, már alig vagy versenyképes, max sereghajtó lehetsz. A média, a marketing része a dolognak meg maga a NÉP, aki ül a lelátón, és nézi a versenyt, hisezn nélkülük nem is lenne érdemes versenyezni.
Minden cég (sarki zöldséges, CK, Microsoft, ecetera) ezt csinálja. Az etikai kötöttségek nem megfontolásból, hanem szükségszerû dolgokból adódnak. Ez a szükségszerû dolog meg maga a társadalom, amiben élünk.
Na, lassan elvégezzük a Microsoft komplett SWOT és STEEP analízisét...:)
Állj már le ezzel a "em birom felfogni, hogy miért tartod értelmetlennek a versenyt" megjegyzés ismétlésével, amikor köze nincsen ahhoz, amit én írtam. Nem a piaci versenyt tartom értelmetlennek, hanem megpróbáltam elmondani neked, hogy az operációs rendszerek világában (nagy valószínûség szerint) sosem lesz akkora dinamizmus, mint mondjuk az autógyártásnál (ha már ennyire preferáltad a témát). Akkor látnék esélyt erre az egészre, ha egy alapvetõen új technikai alap gyûrûzne be, amihez hirtelen elkezdenek 10en 20an szoftvereket írni, és mire a technika letisztul, addigra a 10-20ból 2-4 fog fennmaradni, a többit vagy beolvasztják, vagy megsemmisítik.
Egy szó, mint száz, egy új operációs rendszer bevezetése NAPJAINKBAN kevesebb sikerrel kecsegtetne, mint a Gyõzike show globalizálása. Sem a Microsoft, sem a LINUX PR-ja ellen nem lenne esélyed, nem tudnál érvényesülni, tömegben sikoltoznál, ahol senki nem figyel az alig hallható hangodra. Ennyi.
dez: A te általad leírt "felügyelõ szervek" feladata az, hogy keretek közé szorítsák a "versenyzõket". Ilyen alapon három komponens van: a jog, a pénz és a média.
Mint a Forma 1. A jog a pálya, amin versenyeztek. Ha lemész róla, megütöd a bokád. A pénz kell a remek kocsihoz és a remek pilótához. Ha valamelyik hiányzik, már alig vagy versenyképes, max sereghajtó lehetsz. A média, a marketing része a dolognak meg maga a NÉP, aki ül a lelátón, és nézi a versenyt, hisezn nélkülük nem is lenne érdemes versenyezni.
Minden cég (sarki zöldséges, CK, Microsoft, ecetera) ezt csinálja. Az etikai kötöttségek nem megfontolásból, hanem szükségszerû dolgokból adódnak. Ez a szükségszerû dolog meg maga a társadalom, amiben élünk.
Na, lassan elvégezzük a Microsoft komplett SWOT és STEEP analízisét...:)
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#71
Mondjuk a felügyelõ szerv helyett, illetve mellett jó, ha nyilvánosságra kerülhetnek a cégek (vagy egész iparágak) piszkos ügyei, és ez beleszámíthat az emberek döntéseibe (mit vesznek meg, stb.). Na pesze ehhez az is kell, akarjanak is felelõsen dönteni, ne legyenek birkák.
#70
"Mellesleg MINDEN cég a sarki zöldségestõl kezdve a Calvin Kleinen át a Microsoftig profitmaximalizációra törekszik. Ezen nincsen mit felfogni, nincsen mit filozofálni. <...>Ebben egy gramm etikai kérdés nincsen."
Dehogyis nincs. Egyátalán nem mindegy, hogyan, milyen eszközökkel, az emberek (saját dolgozók és ügyfelek, fogyasztók, illetve akár kivülállók) és az emberiség érdekeinek mennyire ártva csinálja. Ha úgy lenne, ahogy mondod, nem lenne egy darab felügyelõszerv sem, hanem teljesen rá lenne hagyva a cégekre, hogy csináljanak, amit akarnak. (Az egy más kérdés, hogy néha ezek a felügyelõszervek is megvesztegethetõk, vagy egyszerûen gyengék, hanyagok, lassan reagálók, stb.)
Dehogyis nincs. Egyátalán nem mindegy, hogyan, milyen eszközökkel, az emberek (saját dolgozók és ügyfelek, fogyasztók, illetve akár kivülállók) és az emberiség érdekeinek mennyire ártva csinálja. Ha úgy lenne, ahogy mondod, nem lenne egy darab felügyelõszerv sem, hanem teljesen rá lenne hagyva a cégekre, hogy csináljanak, amit akarnak. (Az egy más kérdés, hogy néha ezek a felügyelõszervek is megvesztegethetõk, vagy egyszerûen gyengék, hanyagok, lassan reagálók, stb.)
#69
Én úgy tudom, hogy lesz XP-re is DX10, csak a Vista megjelenése után valamivel késõbb.
"Emellett a Vista csak annyira felesleges, mint suzukiról mercire váltani."
Speciel nekem Mercedes. Mivel az megbízhatóbb, és hát státuszszimbólum is <#nyes>
"Emellett a Vista csak annyira felesleges, mint suzukiról mercire váltani."
Speciel nekem Mercedes. Mivel az megbízhatóbb, és hát státuszszimbólum is <#nyes>
#68
Morden23....
Szerintem nem teljesen értjük egymás mondanivalóját, ezért rövidre fogom.
Elõször is kösz a gratulációt. Másodszor: nem vagyok a komád.
Harmadszor: még mindig nem birom felfogni, hogy miért tartod értelmetlennek a versenyt az operációs rendszerek között. Erre vonatkozóan már kifejtettem az álláspontomat. Mellesleg van elképzelésem arról, hogy mi kell egy új operációs rendszer bevezetéséhez, még ötleteim is vannak a bevezetés módjára.
"ki a rák fogja azt a bizonyos "friss hús" oprendszert használni?"
Ez annyira nevetséges megközelítés, bocs. Én sem fogom, ha szar lesz, de mindenki, akinek megéri váltani. De aki ilyeneken akad fenn, hogy nem akar megtanulni egy új oprendszert, mert máshol van a startgomb, és nem a "Windows" felirat virít rajta, az megmarad a Windows-nál.
"El sem szeretnék menni odáig, hogy nemzetközi minõségi szabványok, vagy ne adj isten egy nagymúltú, PR-erõs cég támogatása."
Való igaz, nehéz megszerezni a minõségi szabványokat. Tapasztalatból is tudom, mennyit kellett dolgozni ahhoz, hogy megszerezzük az ISO 9001-et, de megcsináltuk, és megérte. Gyanítom, hogy nem ezen bukna a dolog. Nagy múltú "PR-erõs" cég támogatása? Meg kellene nézni, hogy bizony sok nagy múltú "PR-erõs" cég támogatja pl a linuxot is. Megéri nekik? - kérdezed te. Szerinted támogatnák, ha nem érné meg?
"Mellesleg MINDEN cég a sarki zöldségestõl kezdve a Calvin Kleinen át a Microsoftig profitmaximalizációra törekszik."
"Ebben egy gramm etikai kérdés nincsen."
Én nem firtattam senkinek a profithot való jogát. Nem szeretetszolgálatokból áll a világ, naná hogy nem, ebben egyetértünk. De igenis van benne etikai kérdés, és ez nem a sarki fûszeres esetében fog hangsúlyt kapni, hanem a monopóliumok esetében. A gazdasági versenyhivatalokat (akárhogy is hívják egy adott országban) nem véletlenül hozták létre!!! Aki mindenféle etikai alapot nélkülözve, minden lehetséges eszközzel profitmaximalizációra törekszik, miközben otrombán megsérti a versenyszabályokat és mindent felhasználva elnyomja a többieket, azt (ide jönnek a jelzõk) féregnek tatom. Aki meg azt mondja hogy "hát igen, de csinálják, mert megtehetik", azt szánalmas birkának.
Serintem ne menjünk bele egy állóháborúba, majd jelentkezem, ha újat mondasz, és lesz hozzáfûznivalóm.
Üdv.
Szerintem nem teljesen értjük egymás mondanivalóját, ezért rövidre fogom.
Elõször is kösz a gratulációt. Másodszor: nem vagyok a komád.
Harmadszor: még mindig nem birom felfogni, hogy miért tartod értelmetlennek a versenyt az operációs rendszerek között. Erre vonatkozóan már kifejtettem az álláspontomat. Mellesleg van elképzelésem arról, hogy mi kell egy új operációs rendszer bevezetéséhez, még ötleteim is vannak a bevezetés módjára.
"ki a rák fogja azt a bizonyos "friss hús" oprendszert használni?"
Ez annyira nevetséges megközelítés, bocs. Én sem fogom, ha szar lesz, de mindenki, akinek megéri váltani. De aki ilyeneken akad fenn, hogy nem akar megtanulni egy új oprendszert, mert máshol van a startgomb, és nem a "Windows" felirat virít rajta, az megmarad a Windows-nál.
"El sem szeretnék menni odáig, hogy nemzetközi minõségi szabványok, vagy ne adj isten egy nagymúltú, PR-erõs cég támogatása."
Való igaz, nehéz megszerezni a minõségi szabványokat. Tapasztalatból is tudom, mennyit kellett dolgozni ahhoz, hogy megszerezzük az ISO 9001-et, de megcsináltuk, és megérte. Gyanítom, hogy nem ezen bukna a dolog. Nagy múltú "PR-erõs" cég támogatása? Meg kellene nézni, hogy bizony sok nagy múltú "PR-erõs" cég támogatja pl a linuxot is. Megéri nekik? - kérdezed te. Szerinted támogatnák, ha nem érné meg?
"Mellesleg MINDEN cég a sarki zöldségestõl kezdve a Calvin Kleinen át a Microsoftig profitmaximalizációra törekszik."
"Ebben egy gramm etikai kérdés nincsen."
Én nem firtattam senkinek a profithot való jogát. Nem szeretetszolgálatokból áll a világ, naná hogy nem, ebben egyetértünk. De igenis van benne etikai kérdés, és ez nem a sarki fûszeres esetében fog hangsúlyt kapni, hanem a monopóliumok esetében. A gazdasági versenyhivatalokat (akárhogy is hívják egy adott országban) nem véletlenül hozták létre!!! Aki mindenféle etikai alapot nélkülözve, minden lehetséges eszközzel profitmaximalizációra törekszik, miközben otrombán megsérti a versenyszabályokat és mindent felhasználva elnyomja a többieket, azt (ide jönnek a jelzõk) féregnek tatom. Aki meg azt mondja hogy "hát igen, de csinálják, mert megtehetik", azt szánalmas birkának.
Serintem ne menjünk bele egy állóháborúba, majd jelentkezem, ha újat mondasz, és lesz hozzáfûznivalóm.
Üdv.
#67
A témához némi olvasnivaló:
http://hungarian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterII.html
http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
http://hungarian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterII.html
http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
#66
"Nem egy-két játék van már bejelentve, ami CSAK a Vistán fog elindulni, ezzel rákényszerítve a vásárlót (mármint aki meg fogja vásárolni), hogy vegyen hozzá egy új oprendszert is, ami egyébként teljesen fölösleges lenne a számára."
Azok a játékok a DX10 alapvetõen új architektúráját használják, ezért nem mennek DX9-en. A DX10 meg azért csak Vistán megy, mert az elégé különbözik az XP-tõl, így sok plusz fejlesztés lenne mindkettõre kiadni. Mivel aki az új csúcs játékokkal akar játszani, az úgyis fejleszti a gépét, nem kell szenvedni a visszafelé kompatibilitással. Sõt, az MS egyenesen azt állítja, hogy a DX10 lényege technikailag nem valósítható meg az XP-s driver modellel.
Emellett a Vista csak annyira felesleges, mint suzukiról mercire váltani.
Azok a játékok a DX10 alapvetõen új architektúráját használják, ezért nem mennek DX9-en. A DX10 meg azért csak Vistán megy, mert az elégé különbözik az XP-tõl, így sok plusz fejlesztés lenne mindkettõre kiadni. Mivel aki az új csúcs játékokkal akar játszani, az úgyis fejleszti a gépét, nem kell szenvedni a visszafelé kompatibilitással. Sõt, az MS egyenesen azt állítja, hogy a DX10 lényege technikailag nem valósítható meg az XP-s driver modellel.
Emellett a Vista csak annyira felesleges, mint suzukiról mercire váltani.
#65
"Ahhoz hogy ez mukodhessen egyertelmuen a microsoft magatartasanak a valtozasa szukseges. Pl hogy ne csak directx-en fussanak a jatekok hanem opengl-en is, vagy csak opengl-en"
Az MS írja az összes játékot? Vagy kényszeríti a fejlesztõket, hogy DirectX-re fejlesszenek? Szeritnem egyik sem.
Azért fejlesztenek DX-re, mert játékra alkalmasabb, mint a OpenGL, és épp elég elterjedt ahhoz, hogy ne zárjon ki sok potenciális vevõt.
Az MS írja az összes játékot? Vagy kényszeríti a fejlesztõket, hogy DirectX-re fejlesszenek? Szeritnem egyik sem.
Azért fejlesztenek DX-re, mert játékra alkalmasabb, mint a OpenGL, és épp elég elterjedt ahhoz, hogy ne zárjon ki sok potenciális vevõt.
#64
"Egyszerubb lenne ha pl az Office csomagot nem csak windowsra adnak ki."
Mintha lett volna Mac-re is régebben.
Egyébként nincs okuk másra kiadni, mert nem jelentõs a piac többi része.
A Mac még hagyján, mert ott legalább mindent jó drágán lehet adni, de pl. linux alá ki VÁSÁROLNA MS office-t (a warezbõl nekik nem sok hasznuk van)?
Mintha lett volna Mac-re is régebben.
Egyébként nincs okuk másra kiadni, mert nem jelentõs a piac többi része.
A Mac még hagyján, mert ott legalább mindent jó drágán lehet adni, de pl. linux alá ki VÁSÁROLNA MS office-t (a warezbõl nekik nem sok hasznuk van)?
#63
"Talan ha levenned a napszemuveget meglatnad."
Nincs nekem olyanom.
"Melyik masik (szoftver) cegnek van ekkora monopoliuma?"
A monopólium önmagában már bûn?
"Melyik masik ceg ennyire nyiltan versenyellenes?"
Bármelyik, ha teheti. Szerinted miért vannak erre tövények, meg kormányhivatalok? Csak az MS kedvéért?
Pl. a Rockefeller olajbirodalom volt hasonló helyzetben régebben. Monopol helyzet, konkurencia eltaposása, stb.
Szét is darabolták végül.
"Melyik masik ceg all ilyen szinten a torveny folott?"
Bármelyik, amelyiknek ennyi pénze van. Sõt, más cégeknek (olaj, fegyver) komoly politikai kapcsolataik is vannak, amik messze felülmúlják az MS befolyását.
"Nem szar a windows, csak lehetne sokkal jobb is."
Minden lehetne sokkal jobb is. A linux is. Csak ezért értelmetlen teleordibálni a világot, hogy : "szarszemétwindowsmegemes".
"Mivel nincs megfelelo alternativa a gyarto egyaltalan nem erdekelt a fejlesztesben vagy az elfogadhato arban."
Azért a linux épp elég konkurencia ahhoz, hogy motiválja a fejlesztést. A Vista eredetileg már 3 éve kijött volna, csak különféle problémák miatt késik ennyit. És közben már az utódját is kezdik tervezgetni. Meg mostanság készül el a teljesen új szuperszámítógépekre való win. Szóval nem lehet mondani, hogy nincs fejlesztés. Sõt sokan épp a túl sok fejlesztés (pl. mindenfélék integrálása) miatt sírnak, hogy ezzel is a konkurenciát nyomja el.
"Csak akkor ad ki ujabb verziot ha eppen szukseg van a penzre ujabb xbox-ok gyartasara."
Érdekes, hogy eközben szinte mindenki azzal jön, hogy : "minekavistajónekemazikszpéis".
Nincs nekem olyanom.
"Melyik masik (szoftver) cegnek van ekkora monopoliuma?"
A monopólium önmagában már bûn?
"Melyik masik ceg ennyire nyiltan versenyellenes?"
Bármelyik, ha teheti. Szerinted miért vannak erre tövények, meg kormányhivatalok? Csak az MS kedvéért?
Pl. a Rockefeller olajbirodalom volt hasonló helyzetben régebben. Monopol helyzet, konkurencia eltaposása, stb.
Szét is darabolták végül.
"Melyik masik ceg all ilyen szinten a torveny folott?"
Bármelyik, amelyiknek ennyi pénze van. Sõt, más cégeknek (olaj, fegyver) komoly politikai kapcsolataik is vannak, amik messze felülmúlják az MS befolyását.
"Nem szar a windows, csak lehetne sokkal jobb is."
Minden lehetne sokkal jobb is. A linux is. Csak ezért értelmetlen teleordibálni a világot, hogy : "szarszemétwindowsmegemes".
"Mivel nincs megfelelo alternativa a gyarto egyaltalan nem erdekelt a fejlesztesben vagy az elfogadhato arban."
Azért a linux épp elég konkurencia ahhoz, hogy motiválja a fejlesztést. A Vista eredetileg már 3 éve kijött volna, csak különféle problémák miatt késik ennyit. És közben már az utódját is kezdik tervezgetni. Meg mostanság készül el a teljesen új szuperszámítógépekre való win. Szóval nem lehet mondani, hogy nincs fejlesztés. Sõt sokan épp a túl sok fejlesztés (pl. mindenfélék integrálása) miatt sírnak, hogy ezzel is a konkurenciát nyomja el.
"Csak akkor ad ki ujabb verziot ha eppen szukseg van a penzre ujabb xbox-ok gyartasara."
Érdekes, hogy eközben szinte mindenki azzal jön, hogy : "minekavistajónekemazikszpéis".
#62
Most fennen forog a kérdés: kezdjek el olyan hangnemben beszélni, mint te? Majd csak megtalálom a középutat.
Elõször is, gratulálok, te is az a fajta informatikus lehetsz, akinek meggyõzõdése, hogy 1. a saját terepén vérprofi (ezt nem fogom megkérdõjelezni, de nem is érdekel) 2. hogy mindent tud mindenrõl.
Ha eddig nem jött volna le, komám, NEM A VERSENY ÉRTELMETLENSÉGÉRÕL beszéltem, hanem annak az értelmetlenségérõl, AHOGYAN te itt kifejtetted.
Te kis butácska, ha van lövésed arról (és miért ne lenne), hogy mennyibe kerül egy átfogó, mindennel kompatibilis program legyártása és a késõbbi marketinges munka, folyamatos fejlesztés, minõségellenõrzés, a humánkapcsolatok, a nemzetközi bevezetés, a szoftver/hardver optimalizáció, és még nem is beszéltünk az ajánlások megszerzésérõl, akkor talán elgondolkodsz azon, hogy nem azért nincsen még 350 operációs rendszer, mert az MS-nek monopolhelyzete van, hanem mert a mostani OS-ek több évtizedes technikai elõnyt tudhatnak magukénak. Nem beszélve egy olyan nem éppen elhanyagolható dolognak, hogy ki a rák fogja azt a bizonyos "friss hús" oprendszert használni? Normális marketing nélkül még az állandóan dc-n és torrentoldalakon lógó letöltõknek is csak töredéke fogja kipróbálni. El sem szeretnék menni odáig, hogy nemzetközi minõségi szabványok, vagy ne adj isten egy nagymúltú, PR-erõs cég támogatása.
Amit te mondasz, az kb. olyan, mintha egy, az SZFE-rõl frissen kikerült filmrendezõnek azt mondanád, hogy csináljon egy 120 perces filmprodukciót, amire a pénzt szerezze, ahonnan tudja, bérelje fel a színészeket, workteam-et, vegyen felszerelést és alapanyagot, majd ha kijön a master, akkor szaladjon mondjuk az InterCom-ig, és megintcsak saját költségen készíttessen kópiákat a mozik számára, intézze el a terjesztést, és még dobozolja is be. Ja, és ha - isteni csoda lenne - sikerül mindez, akkor garantálja, hogy meg is nézik a filmet.
Mellesleg MINDEN cég a sarki zöldségestõl kezdve a Calvin Kleinen át a Microsoftig profitmaximalizációra törekszik. Ezen nincsen mit felfogni, nincsen mit filozofálni. Ez nem gusztustalan, ez üzlet. Aki olyan pozícióban van, hogy ezt megtehesse, az nem gonosz, csak elérte azt, amiért dolgozott (márpedig nehogy már letagadjuk, hogy az MS mögött temérdek munka áll). Ebben egy gramm etikai kérdés nincsen. Nem véletlenül nem szeretetszolgálatokból áll a világ.
És végül, a hova, melyik platformra fejlesztünk mizériára...
Ezt magyaráztam, hogy senki nem fog egy NEM STABIL SORSÚ oprendszerre fejleszteni, mert könnyen elõfordulhat, hogy az egész projectet felszívja orron a piaci fluktuáció.
Ha ezután akarod, pontokba is szedhetem, amit mondani akarok, de merem remélni, hogy most már nem úgy fogod olvasni, mint egy önmagát polihisztornak képzelõ hólyag, és felfogod, hogy a mondatokat értelem, és nem betû szerint kell megemészteni.
Elõször is, gratulálok, te is az a fajta informatikus lehetsz, akinek meggyõzõdése, hogy 1. a saját terepén vérprofi (ezt nem fogom megkérdõjelezni, de nem is érdekel) 2. hogy mindent tud mindenrõl.
Ha eddig nem jött volna le, komám, NEM A VERSENY ÉRTELMETLENSÉGÉRÕL beszéltem, hanem annak az értelmetlenségérõl, AHOGYAN te itt kifejtetted.
Te kis butácska, ha van lövésed arról (és miért ne lenne), hogy mennyibe kerül egy átfogó, mindennel kompatibilis program legyártása és a késõbbi marketinges munka, folyamatos fejlesztés, minõségellenõrzés, a humánkapcsolatok, a nemzetközi bevezetés, a szoftver/hardver optimalizáció, és még nem is beszéltünk az ajánlások megszerzésérõl, akkor talán elgondolkodsz azon, hogy nem azért nincsen még 350 operációs rendszer, mert az MS-nek monopolhelyzete van, hanem mert a mostani OS-ek több évtizedes technikai elõnyt tudhatnak magukénak. Nem beszélve egy olyan nem éppen elhanyagolható dolognak, hogy ki a rák fogja azt a bizonyos "friss hús" oprendszert használni? Normális marketing nélkül még az állandóan dc-n és torrentoldalakon lógó letöltõknek is csak töredéke fogja kipróbálni. El sem szeretnék menni odáig, hogy nemzetközi minõségi szabványok, vagy ne adj isten egy nagymúltú, PR-erõs cég támogatása.
Amit te mondasz, az kb. olyan, mintha egy, az SZFE-rõl frissen kikerült filmrendezõnek azt mondanád, hogy csináljon egy 120 perces filmprodukciót, amire a pénzt szerezze, ahonnan tudja, bérelje fel a színészeket, workteam-et, vegyen felszerelést és alapanyagot, majd ha kijön a master, akkor szaladjon mondjuk az InterCom-ig, és megintcsak saját költségen készíttessen kópiákat a mozik számára, intézze el a terjesztést, és még dobozolja is be. Ja, és ha - isteni csoda lenne - sikerül mindez, akkor garantálja, hogy meg is nézik a filmet.
Mellesleg MINDEN cég a sarki zöldségestõl kezdve a Calvin Kleinen át a Microsoftig profitmaximalizációra törekszik. Ezen nincsen mit felfogni, nincsen mit filozofálni. Ez nem gusztustalan, ez üzlet. Aki olyan pozícióban van, hogy ezt megtehesse, az nem gonosz, csak elérte azt, amiért dolgozott (márpedig nehogy már letagadjuk, hogy az MS mögött temérdek munka áll). Ebben egy gramm etikai kérdés nincsen. Nem véletlenül nem szeretetszolgálatokból áll a világ.
És végül, a hova, melyik platformra fejlesztünk mizériára...
Ezt magyaráztam, hogy senki nem fog egy NEM STABIL SORSÚ oprendszerre fejleszteni, mert könnyen elõfordulhat, hogy az egész projectet felszívja orron a piaci fluktuáció.
Ha ezután akarod, pontokba is szedhetem, amit mondani akarok, de merem remélni, hogy most már nem úgy fogod olvasni, mint egy önmagát polihisztornak képzelõ hólyag, és felfogod, hogy a mondatokat értelem, és nem betû szerint kell megemészteni.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#61
A "Valami megintcsak jön le neked." mondat helyesen: "Valami megintcsak nem jön le neked."
#60
Jáááááájjjj! Te kis butácska! (hogy szépen fejezzem ki magam :))
Diplomám még nincs, de hamarosan meglesz. Nem kalligráfiából, hanem informatikából.
"Namármost, mi a retek értelme van a versenyednek, ha mindenki ugyanazt csinálja? Hogy értsd: nem csak Lada van, hanem Opel és Jaguar is, de mindegyik ugyanazt az autót gyártja...."
Te tényleg ennyire agyalágyult vagy? Azt a részt nem is értem, hogy mindenki ugyanazt az autót gyártja... Itt valami nagyon zûrös. Hány éves is vagy? Mindegy, hagyjuk. Hogy mi értelme van a versenynek, ha mindegyik operációs rendszer ugyanazt tudja? Valamilyen szinten minden operációs rendszernek ugyanazt kell tudnia, csak nem mindegy, hogy melyik mennyire stabil, megbízható, könnyen kezelhetõ, hogyan gazdálkodik az erõforrásokkal (memória, processzoridõ stb.), és ezáltal mennyire gyors, de még sorolhatnám... Memóriakezelésre, processzorkezelésre (és szinte mindenre) több életképes algoritmus van, és nem mindegy, hogy egy cég melyikbõl melyiket választja, azokat hogyan kombinálja, esetleg kitalál egy forradalmian új eljárást, ami gyorsabbá, megbízhatóbbá teszi az oprendszerét. És akkor a vevõ tud választani két oprendszer közül, ami lényegét tekintve ugyanazt tudja, csak az egyik szar, lefagy, akadozik, míg a másikkal esetleg nincsenek ilyen problémák, vagy csak sokkal kevesebb.
Most a te eszmefuttatásod vetítsük ki az autókra, hogy értsd: az autó az autó. Mindegyiknek van négy kereke, van motorja, futómûve, fékek is vannak rajta. Utazni mindegyikkel lehet... Mi értelme a versenynek? Pl az, hogy van amelyik kevesebbet fogyaszt, van amelyik gyorsabb, kényelmesebb, szebb, biztonságosabb, stb... És ki tudod közülük választani azt, amelyik a te ízlésednek/pénztárcádnak a leginkább megfelelõ. Hogy miért jó még a verseny, arról most nem tartanék kiselõadást, inkább javaslom, hogy iratkozz be egy gimnáziumba, ott már tanítják a közgazdaságtan alapjait és jobban el fogják neked magyarázni.
"Továbbá: egy büdös tetves szót nem szóltam arra, hogy a WINDOWS FULL STABIL. Én azt mondtam, hogy nekem sosem volt gondom vele (nem csak gépelek a PC-men), ÉS ERRE MONDTAM, hogy nem értem, más emberek mit csinálnak máshogy, mint én."
Gratulálok! Te egy szerencsés ember vagy, ha még soha nem volt gondod a Windows-al. Egy "bödös tetves" szóval sem mondtad, hogy a "Windows full stabil". Khhmmm. Akkor miért ne csináljon egy másik cég egy olyan operációs rendszert, amelyik ugyanazt tudja, de "full stabil". Mi ez ellen a kifogásod? Hmmm?
"szerinted minden szoftverprogramozó sírva tapsikolna a blodogságtól, ha mondjuk 10 felé kéne fejlesztenie?"
Ez nem annak függvénye, hogy a programozó sírva fog-e tapsikolni örömében. Nem kényszer ez, a piac diktálja, hogy ki hányfelé fejleszt, ha van értelme, létjogosultsága, akkor 10 felé fognak fejleszteni. Megjegyzem: a platformfüggetlen programozást tanítják. Ez abban áll, hogy egy programot (legyen az akármilyen volumenû) lényegében csak egyszer(!) kell lekódolni, és aztán már csak az igény szerinti platformra kell "átültetni", ami nem egy kínkeserves feladat, és ez teszi ki a fejlesztés kisebbik részét. Ha azt gondoltad, hogy tízszer kell megírni ugyanazt a programot, akkor tévedtél.
"Ha meg nincsenek alapvetõ különbségek az oprendszerek között, akkor kell a francnak egy full máshogy mûködõ, de ugyanarra képes valami, csak azért, mert nem "ablakok", hanem más buta fantázianév figyel a startupnál."
Erre már válaszoltam. Házi feladat: próbáld meg kimazsolázni a választ.
"KONKRÉTAN AZT MONDTAM, hogy a végfelhasználói visszacsatolásnak kellene szofisztikáltabbnak lennie, hogy a komák az MSnél oda tudjanak fejleszteni, ahova kell (ahova akarja a nép)."
Ez megint csak tévedés, ha azt gondolod, hogy egy monopóliumban lévõ cég plussz energiát (ha úgy tetszik: pénzt) fog ilyenekre fordítani, ha nincs rákényszerítve, azaz nincs versenyre kényszerítve a vásárlók kegyeiért! Lásd IE esete...
"És végül: a kritika addig csak fikázás, ameddig ilyenek pattannak ki itt, hogy "winfos bazze", mert ez tök értelmetlen."
Na, végül mégiscsak van, amiben egyetértünk. Önmagában a "winfos bazze" tényleg értelmetlen.
"csak azért basztatni egy céget, mert valakinek nem szimpatikus, hogy a Gates-nek több pénze van, mint neki, és még jól is csinálja a dolgot, az egy meddõ baromkodás."
Valami megintcsak jön le neked. Szerinted tényleg azért basztatjuk a Gates-t, mert több pénze van? Bruhahahaha. És még jól is csinálja? Mit? Az üzletpolitikát? Azt tényleg nagyon faszákosan - amennyiben a profitmaximalizációra törekszünk, hisz neked is az a fontos, ha jól olvastam. És tényleg nagyon gyomorforgatóan gusztustalanul. De ez neked is fel fog tünni, amikor majd kijön a Vista. Nem egy-két játék van már bejelentve, ami CSAK a Vistán fog elindulni, ezzel rákényszerítve a vásárlót (mármint aki meg fogja vásárolni), hogy vegyen hozzá egy új oprendszert is, ami egyébként teljesen fölösleges lenne a számára. (Légyszi' ne kezd fikázni a játékosokat.) De ne aggódj, nem csak játékokkal lesz ez így, hanem sok más programmal is, és akkor majd széles vigyorral, örömödben ugrálva mehetsz megvásárolni a számodra oly kedves Windows legújabb verzióját.
Na jó éjt!
Diplomám még nincs, de hamarosan meglesz. Nem kalligráfiából, hanem informatikából.
"Namármost, mi a retek értelme van a versenyednek, ha mindenki ugyanazt csinálja? Hogy értsd: nem csak Lada van, hanem Opel és Jaguar is, de mindegyik ugyanazt az autót gyártja...."
Te tényleg ennyire agyalágyult vagy? Azt a részt nem is értem, hogy mindenki ugyanazt az autót gyártja... Itt valami nagyon zûrös. Hány éves is vagy? Mindegy, hagyjuk. Hogy mi értelme van a versenynek, ha mindegyik operációs rendszer ugyanazt tudja? Valamilyen szinten minden operációs rendszernek ugyanazt kell tudnia, csak nem mindegy, hogy melyik mennyire stabil, megbízható, könnyen kezelhetõ, hogyan gazdálkodik az erõforrásokkal (memória, processzoridõ stb.), és ezáltal mennyire gyors, de még sorolhatnám... Memóriakezelésre, processzorkezelésre (és szinte mindenre) több életképes algoritmus van, és nem mindegy, hogy egy cég melyikbõl melyiket választja, azokat hogyan kombinálja, esetleg kitalál egy forradalmian új eljárást, ami gyorsabbá, megbízhatóbbá teszi az oprendszerét. És akkor a vevõ tud választani két oprendszer közül, ami lényegét tekintve ugyanazt tudja, csak az egyik szar, lefagy, akadozik, míg a másikkal esetleg nincsenek ilyen problémák, vagy csak sokkal kevesebb.
Most a te eszmefuttatásod vetítsük ki az autókra, hogy értsd: az autó az autó. Mindegyiknek van négy kereke, van motorja, futómûve, fékek is vannak rajta. Utazni mindegyikkel lehet... Mi értelme a versenynek? Pl az, hogy van amelyik kevesebbet fogyaszt, van amelyik gyorsabb, kényelmesebb, szebb, biztonságosabb, stb... És ki tudod közülük választani azt, amelyik a te ízlésednek/pénztárcádnak a leginkább megfelelõ. Hogy miért jó még a verseny, arról most nem tartanék kiselõadást, inkább javaslom, hogy iratkozz be egy gimnáziumba, ott már tanítják a közgazdaságtan alapjait és jobban el fogják neked magyarázni.
"Továbbá: egy büdös tetves szót nem szóltam arra, hogy a WINDOWS FULL STABIL. Én azt mondtam, hogy nekem sosem volt gondom vele (nem csak gépelek a PC-men), ÉS ERRE MONDTAM, hogy nem értem, más emberek mit csinálnak máshogy, mint én."
Gratulálok! Te egy szerencsés ember vagy, ha még soha nem volt gondod a Windows-al. Egy "bödös tetves" szóval sem mondtad, hogy a "Windows full stabil". Khhmmm. Akkor miért ne csináljon egy másik cég egy olyan operációs rendszert, amelyik ugyanazt tudja, de "full stabil". Mi ez ellen a kifogásod? Hmmm?
"szerinted minden szoftverprogramozó sírva tapsikolna a blodogságtól, ha mondjuk 10 felé kéne fejlesztenie?"
Ez nem annak függvénye, hogy a programozó sírva fog-e tapsikolni örömében. Nem kényszer ez, a piac diktálja, hogy ki hányfelé fejleszt, ha van értelme, létjogosultsága, akkor 10 felé fognak fejleszteni. Megjegyzem: a platformfüggetlen programozást tanítják. Ez abban áll, hogy egy programot (legyen az akármilyen volumenû) lényegében csak egyszer(!) kell lekódolni, és aztán már csak az igény szerinti platformra kell "átültetni", ami nem egy kínkeserves feladat, és ez teszi ki a fejlesztés kisebbik részét. Ha azt gondoltad, hogy tízszer kell megírni ugyanazt a programot, akkor tévedtél.
"Ha meg nincsenek alapvetõ különbségek az oprendszerek között, akkor kell a francnak egy full máshogy mûködõ, de ugyanarra képes valami, csak azért, mert nem "ablakok", hanem más buta fantázianév figyel a startupnál."
Erre már válaszoltam. Házi feladat: próbáld meg kimazsolázni a választ.
"KONKRÉTAN AZT MONDTAM, hogy a végfelhasználói visszacsatolásnak kellene szofisztikáltabbnak lennie, hogy a komák az MSnél oda tudjanak fejleszteni, ahova kell (ahova akarja a nép)."
Ez megint csak tévedés, ha azt gondolod, hogy egy monopóliumban lévõ cég plussz energiát (ha úgy tetszik: pénzt) fog ilyenekre fordítani, ha nincs rákényszerítve, azaz nincs versenyre kényszerítve a vásárlók kegyeiért! Lásd IE esete...
"És végül: a kritika addig csak fikázás, ameddig ilyenek pattannak ki itt, hogy "winfos bazze", mert ez tök értelmetlen."
Na, végül mégiscsak van, amiben egyetértünk. Önmagában a "winfos bazze" tényleg értelmetlen.
"csak azért basztatni egy céget, mert valakinek nem szimpatikus, hogy a Gates-nek több pénze van, mint neki, és még jól is csinálja a dolgot, az egy meddõ baromkodás."
Valami megintcsak jön le neked. Szerinted tényleg azért basztatjuk a Gates-t, mert több pénze van? Bruhahahaha. És még jól is csinálja? Mit? Az üzletpolitikát? Azt tényleg nagyon faszákosan - amennyiben a profitmaximalizációra törekszünk, hisz neked is az a fontos, ha jól olvastam. És tényleg nagyon gyomorforgatóan gusztustalanul. De ez neked is fel fog tünni, amikor majd kijön a Vista. Nem egy-két játék van már bejelentve, ami CSAK a Vistán fog elindulni, ezzel rákényszerítve a vásárlót (mármint aki meg fogja vásárolni), hogy vegyen hozzá egy új oprendszert is, ami egyébként teljesen fölösleges lenne a számára. (Légyszi' ne kezd fikázni a játékosokat.) De ne aggódj, nem csak játékokkal lesz ez így, hanem sok más programmal is, és akkor majd széles vigyorral, örömödben ugrálva mehetsz megvásárolni a számodra oly kedves Windows legújabb verzióját.
Na jó éjt!
#59
Indigo, te valószínûleg egy diplomás kalligrafikus lehetsz, másra nem tudok gondolni. Sikerült mindenre írnod egy olyan kitételt, amit vagy 3 kommenten keresztül cáfoltam. Na akkor segítek egy picit, mert valami nem jött le neked.
1. Nem kardoskodom a Windows mellett, mint ahogyan 20x legalább kifejtettem.
2. Káosz alatt azt értem, hogy ha ismered a liszenc-eljárásokat, know-how-t, satöbbi, akkor tudod, hogy egy kifejlesztett rendszer után szabadalmi és jogdíjakat lehet/szokás/kell kérni. Namármost, mi a retek értelme van a versenyednek, ha mindenki ugyanazt csinálja? Hogy értsd: nem csak Lada van, hanem Opel és Jaguar is, de mindegyik ugyanazt az autót gyártja....
Ha meg ez nem áll fenn, akkor jön a már említett káoszom: sok-sok egymástól különálló oprendszer, az egyik ebben jó, a másik abban jó, a harmadik majdnem mindenben, de éppen semmiben sem igazán. Egymással nem cserélgetnek technikát, hiszen a VERSENYT csak az egyedi, valamennyi pénzt érõ technikákkal/megoldásokkal tudják fenntartani. Magyarán, nem csak Lada lenne, hanem az egyik repülõt, a másik hajót, a harmadik vonatot, a negyedik autót gyártana (persze utazni minddel lehet).
Továbbá: egy büdös tetves szót nem szóltam arra, hogy a WINDOWS FULL STABIL. Én azt mondtam, hogy nekem sosem volt gondom vele (nem csak gépelek a PC-men), ÉS ERRE MONDTAM, hogy nem értem, más emberek mit csinálnak máshogy, mint én.
Hovatovább: Nem kötöttem önmagamba azzal, hogy elismertem az IE szarságát. DE HOZZÁFÛZTEM, hogy ismerek olyat, aki elégedett vele. Én nem szeretem.
A LINUX nem a kedvencem, azért hoztam fel, mert nem feltétlenül csak annyi vele a probléma, hogy nem megy rajta a CSÉ, vagy valamilyen szaros játék. A LINUX-ra sokan nem fejlesztenek (általam félig rejtélyes, félig érthetõ okokból)... szerinted minden szoftverprogramozó sírva tapsikolna a blodogságtól, ha mondjuk 10 felé kéne fejlesztenie?
Ha meg nincsenek alapvetõ különbségek az oprendszerek között, akkor kell a francnak egy full máshogy mûködõ, de ugyanarra képes valami, csak azért, mert nem "ablakok", hanem más buta fantázianév figyel a startupnál.
KONKRÉTAN AZT MONDTAM, hogy a végfelhasználói visszacsatolásnak kellene szofisztikáltabbnak lennie, hogy a komák az MSnél oda tudjanak fejleszteni, ahova kell (ahova akarja a nép).
És végül: a kritika addig csak fikázás, ameddig ilyenek pattannak ki itt, hogy "winfos bazze", mert ez tök értelmetlen. Ha valaki tudna valami értelmeset mondani (lefagy a WIN-em, ha a Csé-t, a Photoshop-ot és a skype-ot egyszerre futtatom, akármi), akkor értem és megértem. De csak azért basztatni egy céget, mert valakinek nem szimpatikus, hogy a Gates-nek több pénze van, mint neki, és még jól is csinálja a dolgot, az egy meddõ baromkodás.
1. Nem kardoskodom a Windows mellett, mint ahogyan 20x legalább kifejtettem.
2. Káosz alatt azt értem, hogy ha ismered a liszenc-eljárásokat, know-how-t, satöbbi, akkor tudod, hogy egy kifejlesztett rendszer után szabadalmi és jogdíjakat lehet/szokás/kell kérni. Namármost, mi a retek értelme van a versenyednek, ha mindenki ugyanazt csinálja? Hogy értsd: nem csak Lada van, hanem Opel és Jaguar is, de mindegyik ugyanazt az autót gyártja....
Ha meg ez nem áll fenn, akkor jön a már említett káoszom: sok-sok egymástól különálló oprendszer, az egyik ebben jó, a másik abban jó, a harmadik majdnem mindenben, de éppen semmiben sem igazán. Egymással nem cserélgetnek technikát, hiszen a VERSENYT csak az egyedi, valamennyi pénzt érõ technikákkal/megoldásokkal tudják fenntartani. Magyarán, nem csak Lada lenne, hanem az egyik repülõt, a másik hajót, a harmadik vonatot, a negyedik autót gyártana (persze utazni minddel lehet).
Továbbá: egy büdös tetves szót nem szóltam arra, hogy a WINDOWS FULL STABIL. Én azt mondtam, hogy nekem sosem volt gondom vele (nem csak gépelek a PC-men), ÉS ERRE MONDTAM, hogy nem értem, más emberek mit csinálnak máshogy, mint én.
Hovatovább: Nem kötöttem önmagamba azzal, hogy elismertem az IE szarságát. DE HOZZÁFÛZTEM, hogy ismerek olyat, aki elégedett vele. Én nem szeretem.
A LINUX nem a kedvencem, azért hoztam fel, mert nem feltétlenül csak annyi vele a probléma, hogy nem megy rajta a CSÉ, vagy valamilyen szaros játék. A LINUX-ra sokan nem fejlesztenek (általam félig rejtélyes, félig érthetõ okokból)... szerinted minden szoftverprogramozó sírva tapsikolna a blodogságtól, ha mondjuk 10 felé kéne fejlesztenie?
Ha meg nincsenek alapvetõ különbségek az oprendszerek között, akkor kell a francnak egy full máshogy mûködõ, de ugyanarra képes valami, csak azért, mert nem "ablakok", hanem más buta fantázianév figyel a startupnál.
KONKRÉTAN AZT MONDTAM, hogy a végfelhasználói visszacsatolásnak kellene szofisztikáltabbnak lennie, hogy a komák az MSnél oda tudjanak fejleszteni, ahova kell (ahova akarja a nép).
És végül: a kritika addig csak fikázás, ameddig ilyenek pattannak ki itt, hogy "winfos bazze", mert ez tök értelmetlen. Ha valaki tudna valami értelmeset mondani (lefagy a WIN-em, ha a Csé-t, a Photoshop-ot és a skype-ot egyszerre futtatom, akármi), akkor értem és megértem. De csak azért basztatni egy céget, mert valakinek nem szimpatikus, hogy a Gates-nek több pénze van, mint neki, és még jól is csinálja a dolgot, az egy meddõ baromkodás.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#58
Szerintem az érveléseid is rosszak. Valamiért úgy látom, hogy görcsösen ragaszkodsz a Windowshoz, és ehhez próbálsz érveket találni (kitalálni?), meg sem nézed, mi lehet az érme másik oldalán.
Én speciel nem tartozom azok táborába, akik "véresre kiabált torokból kántálják az "MS pusztulj" jelszavakat". A MS igenis sokmindent letett már az asztalra, ami elismerésre és tiszteletre méltó! Nem mondom, hogy a Windows használhatatlan vacak lenne. De senkinek nem jó a Ms úgymond "egyeduralma" a számítástechnikában. Én is csak erre szerettem volna rávilágítani. De ehhez le kellene venni azt a sötét szemüveget...
Én speciel nem tartozom azok táborába, akik "véresre kiabált torokból kántálják az "MS pusztulj" jelszavakat". A MS igenis sokmindent letett már az asztalra, ami elismerésre és tiszteletre méltó! Nem mondom, hogy a Windows használhatatlan vacak lenne. De senkinek nem jó a Ms úgymond "egyeduralma" a számítástechnikában. Én is csak erre szerettem volna rávilágítani. De ehhez le kellene venni azt a sötét szemüveget...
#57
"Elsõ frázis: ha szabvány van, az mindenkinek jó. Megvalósul a teljes kompatibilitás, nem érhetnek különbözõ (hardware/software egyaránt) meglepetések."
Elõttem fako is leírta, én is megjegyzem: a MS az, aki a legkevésbé tartja be a szabványokat...
"Ugyan az lenne, mint most, csak még egy kis káosz, még egy kis átláthatatlanság, megfejelve néhány kellemetlen meglepetéssel."
Miért lenne káosz? Hisz te is hiszel a szabványok "erejében", nem értem miért lenne káosz. A Linux (hogy csak a kedvencedet említsem) ugyanúgy kezeli a jpg/mp3/avi.... stb. stb. stb. stb. stb. stb. állományokat, mint a Windows. Ha minden cég betartja a szabványokat, akkor nincs semmilyen káosz. Tényleg, milyen káoszról beszélsz? Ja, hogy nem látod át a dolgokat, és ez neked káosz... az már a te bajod. De mint egyszerû felhasználó, neked nem is kell mindenhez értened, csak amire szükséged van.
"Szép dolog a maximalizmus, de egy jól mûködõ rendszert fikázni faszság."
Ezen gondolkodj még. A win98 szerinted egy jól mûködõ, stabil rendszer volt? (Az volt, ha mondjuk csak szövegszerkesztésre használtad.) De tudnék neked sokat mesélni az XP "stabilitásáról" is...
A kritizálni pedig lehet mindenkit és mindent, ha az megalapozott. A kritika rávilágít a hibákra, gyengeségekre, és abból tanulni lehet, és kell is. De ha te a kritikát csak egyszerû "fikázás"-nak veszed, akkor benned van a hiba.
Üzletpolitika. Fogalmam sincs, miért kardoskodsz ennyire görcsösen a májkrémszoft és az oprendszere mellett, de az hogy neked (személyszerint neked) ez megfelelõ/kielégítõ, és te (te, mint egy ember a 6 milliárdból) nem vagy hajlandó, vagy nem vagy képes megtanulni egy új oprendszernek a kezelését, az nem jelenti azt, hogy ezt mindenkinek így kell elfogadnia. Te teljesen a verseny ellen beszélsz, mindenki tudja, hogy egészséges gazdaság nem létezhet verseny nélkül, és ez az élet minden terültére igaz. De saját magadat is kellemetlen helyzetbe hozod, amikor elismered, hogy nem valami jó az IE, és te is Firefox-ot használsz. Ha nem lenne verseny, nem lenne több böngészõ, nem nagyon tudnál mibõl válogatni... De gondolj bele, ha mennyivel szebb lenne a világ, ha csak egy autógyártó lenne a világon... Valószínûleg mindenki Lada szintû autóval közlekedne, mert jó az, "minek fejlesszünk, ha a birka nép úgyis megveszi". Vagy ha csak egy mobiltelefontársaság lenne magyarországon, milyen szép is lenne, ha nem kellene bíbelõdni a 20/30/70-es körzetszámokkal ugyebár (a problémád egy oprendszer megtanulásával hasonló szintû probléma...), de meg is nézhetnéd mennyiért tudnál telefonálni. Szerinted az EU bírósága is tökfilkókból áll, miért bírálják azok a szerencsétlenek szegény májkroszoft versenymagatartását. De akár az USA kormányát is említhetném.
Most hirtelen ennyi jutott eszembe :)
Elõttem fako is leírta, én is megjegyzem: a MS az, aki a legkevésbé tartja be a szabványokat...
"Ugyan az lenne, mint most, csak még egy kis káosz, még egy kis átláthatatlanság, megfejelve néhány kellemetlen meglepetéssel."
Miért lenne káosz? Hisz te is hiszel a szabványok "erejében", nem értem miért lenne káosz. A Linux (hogy csak a kedvencedet említsem) ugyanúgy kezeli a jpg/mp3/avi.... stb. stb. stb. stb. stb. stb. állományokat, mint a Windows. Ha minden cég betartja a szabványokat, akkor nincs semmilyen káosz. Tényleg, milyen káoszról beszélsz? Ja, hogy nem látod át a dolgokat, és ez neked káosz... az már a te bajod. De mint egyszerû felhasználó, neked nem is kell mindenhez értened, csak amire szükséged van.
"Szép dolog a maximalizmus, de egy jól mûködõ rendszert fikázni faszság."
Ezen gondolkodj még. A win98 szerinted egy jól mûködõ, stabil rendszer volt? (Az volt, ha mondjuk csak szövegszerkesztésre használtad.) De tudnék neked sokat mesélni az XP "stabilitásáról" is...
A kritizálni pedig lehet mindenkit és mindent, ha az megalapozott. A kritika rávilágít a hibákra, gyengeségekre, és abból tanulni lehet, és kell is. De ha te a kritikát csak egyszerû "fikázás"-nak veszed, akkor benned van a hiba.
Üzletpolitika. Fogalmam sincs, miért kardoskodsz ennyire görcsösen a májkrémszoft és az oprendszere mellett, de az hogy neked (személyszerint neked) ez megfelelõ/kielégítõ, és te (te, mint egy ember a 6 milliárdból) nem vagy hajlandó, vagy nem vagy képes megtanulni egy új oprendszernek a kezelését, az nem jelenti azt, hogy ezt mindenkinek így kell elfogadnia. Te teljesen a verseny ellen beszélsz, mindenki tudja, hogy egészséges gazdaság nem létezhet verseny nélkül, és ez az élet minden terültére igaz. De saját magadat is kellemetlen helyzetbe hozod, amikor elismered, hogy nem valami jó az IE, és te is Firefox-ot használsz. Ha nem lenne verseny, nem lenne több böngészõ, nem nagyon tudnál mibõl válogatni... De gondolj bele, ha mennyivel szebb lenne a világ, ha csak egy autógyártó lenne a világon... Valószínûleg mindenki Lada szintû autóval közlekedne, mert jó az, "minek fejlesszünk, ha a birka nép úgyis megveszi". Vagy ha csak egy mobiltelefontársaság lenne magyarországon, milyen szép is lenne, ha nem kellene bíbelõdni a 20/30/70-es körzetszámokkal ugyebár (a problémád egy oprendszer megtanulásával hasonló szintû probléma...), de meg is nézhetnéd mennyiért tudnál telefonálni. Szerinted az EU bírósága is tökfilkókból áll, miért bírálják azok a szerencsétlenek szegény májkroszoft versenymagatartását. De akár az USA kormányát is említhetném.
Most hirtelen ennyi jutott eszembe :)
#56
Istenem ez fáj. A cikkíró buta, tudatlan. Ez a hülye Genuine-s faszság csak azoknak jelentklezik, akik tört wint használnak, és be van kapcsolva az "automatic windows update".
Megoldás:
1. auto win update ki.
2. fel az update.microsoft.com -ra
3. mielõtt a frissítéseket keresnéd bevágod a böngészõsorba ezt: javascript:void(window.g_sDisableWGACheck='all')
4. Õrülsz a fejednek, hogy ilyen okos vagy.
Mellékesen akit nagyon érdekel a téma, ez a parancs kb 1 éve jelent meg a microsoft Tech.news-ában, annak érdekében, hogy az is tudjon frissíteni, akinek valamiért nagyon nem menne (pl: tört win, na jó, inkább a néha nem mûködõ corporate kulcsok miatt.)
ui: warez off, moderátor már törölheti is :)
Megoldás:
1. auto win update ki.
2. fel az update.microsoft.com -ra
3. mielõtt a frissítéseket keresnéd bevágod a böngészõsorba ezt: javascript:void(window.g_sDisableWGACheck='all')
4. Õrülsz a fejednek, hogy ilyen okos vagy.
Mellékesen akit nagyon érdekel a téma, ez a parancs kb 1 éve jelent meg a microsoft Tech.news-ában, annak érdekében, hogy az is tudjon frissíteni, akinek valamiért nagyon nem menne (pl: tört win, na jó, inkább a néha nem mûködõ corporate kulcsok miatt.)
ui: warez off, moderátor már törölheti is :)
#55
Elsõ frázis: ha szabvány van, az mindenkinek jó. Megvalósul a teljes kompatibilitás, nem érhetnek különbözõ (hardware/software egyaránt) meglepetések. Igazából lövésem sincsen arról, hogy mennyi idõ "portolni" valamit. Nem tudom, hogy te mennyire vagy kompetens ebben, de szerintem hatékonyabb lenne, ha nem kéne. Arról nem is beszélve, hogy több (ugyebár piaci vetélytársakról beszélünk) OS egymással nem a legmegfelelõbb hatékonysággal mûködik, esetleg két gép nem látja egymás file-rendszerét, stb. Szerintem az égvilágon semmi nem változna, ha 4x ennyi OS lenne hirtelen (az MS nagymúltú és rettentõen tõkeerõs cég, amivel egy kicsi, éppen szárba szökkenõ banda NEM versenyezhet; ez nem az MS fényezése volt, hanem egy tény). Ugyan az lenne, mint most, csak még egy kis káosz, még egy kis átláthatatlanság, megfejelve néhány kellemetlen meglepetéssel. Mellesleg tudom, hogy az LW két verzióban létezik (ezért írtam, hogy "A legtöbb nagy cég azért legalább két verziót szokott programozni").
Második frázis: sokan anyáztak is anno a 3.1-rõl 95-re váltás miatt (természetesen nem a tizenX évesek, hanem ahogy te mondod, a munkaértéküket féltõ emberkék). A fejlõdés egy természetes dolog, és ha valaki(ke)t néha agyonnyom, hát ez van. Én speciel (a korom miatt, valamint, hogy elég késõn kerültem közvetlen kapcsolatba PC-vel) nem igazán szívtam a 3.1-95 mizériával. De azóta, a 95-tõl egészen az XP-ig minden nagyon hasonló a WIN-ekben, magyarán SEMMIT nem kellett azóta újratanulni.
Nem féltem a helyzetemet, ha így lenne, plusz érvként felhoznám.
Az utolsóra már nem nagyon utok mit reagálni. Amikor belassulásról, lefagyásról beszéltem, az azt jelenti, hogy évente egyszer elõfordul valami kisebb-mérsékeltebb hiba, de életemben még egy negyed gépelt sort sem vesztettem el ilyen miatt. Szép dolog a maximalizmus, de egy jól mûködõ rendszert fikázni faszság. Nem kapok pénzt az MS-tõl, nem is szívügyem a Windows sorsa, de mégis azt látom az egészben, hogy a gépükkel azoknak van a legtöbb bajuk, akik minden szart feltelepítenek, minden szart letöltenek, valami óriási programozónak/hacker-nek/cracker-nek képzelik magukat, mindenbe beletúrnak (fõleg, amihez egy grammot sem, vagy csak elégtelenül keveset értenek), és +150 mhz-ért likvid nitrogént folyatnak a processzorukra.
Még egy másik állatfaj a csak játékokkal foglalkozó komák. Itt egyenesen leesik az állam, amikor ez a "memória/processzorvideokártya/OS" mizéria megy. Akinek van többszázezre (és ofkorsz affinitása) tartani a számtech fejlõdéssel a lépést, annak igazán lehetne kicsit normálisabb felfogása.
Visszatérve egyébként a topic eredeti témájához. Állati vicces, hogy emberek vannak olyan primkók (kinek nem inge), hogy elkezdenek a lopott Windows-ok mellett érvelni. Már megbocsásson a világ, de riasztót szerelnek a házra, erre meg elsírja magát a betörõ? Ne komédiázzunk már...
Második frázis: sokan anyáztak is anno a 3.1-rõl 95-re váltás miatt (természetesen nem a tizenX évesek, hanem ahogy te mondod, a munkaértéküket féltõ emberkék). A fejlõdés egy természetes dolog, és ha valaki(ke)t néha agyonnyom, hát ez van. Én speciel (a korom miatt, valamint, hogy elég késõn kerültem közvetlen kapcsolatba PC-vel) nem igazán szívtam a 3.1-95 mizériával. De azóta, a 95-tõl egészen az XP-ig minden nagyon hasonló a WIN-ekben, magyarán SEMMIT nem kellett azóta újratanulni.
Nem féltem a helyzetemet, ha így lenne, plusz érvként felhoznám.
Az utolsóra már nem nagyon utok mit reagálni. Amikor belassulásról, lefagyásról beszéltem, az azt jelenti, hogy évente egyszer elõfordul valami kisebb-mérsékeltebb hiba, de életemben még egy negyed gépelt sort sem vesztettem el ilyen miatt. Szép dolog a maximalizmus, de egy jól mûködõ rendszert fikázni faszság. Nem kapok pénzt az MS-tõl, nem is szívügyem a Windows sorsa, de mégis azt látom az egészben, hogy a gépükkel azoknak van a legtöbb bajuk, akik minden szart feltelepítenek, minden szart letöltenek, valami óriási programozónak/hacker-nek/cracker-nek képzelik magukat, mindenbe beletúrnak (fõleg, amihez egy grammot sem, vagy csak elégtelenül keveset értenek), és +150 mhz-ért likvid nitrogént folyatnak a processzorukra.
Még egy másik állatfaj a csak játékokkal foglalkozó komák. Itt egyenesen leesik az állam, amikor ez a "memória/processzorvideokártya/OS" mizéria megy. Akinek van többszázezre (és ofkorsz affinitása) tartani a számtech fejlõdéssel a lépést, annak igazán lehetne kicsit normálisabb felfogása.
Visszatérve egyébként a topic eredeti témájához. Állati vicces, hogy emberek vannak olyan primkók (kinek nem inge), hogy elkezdenek a lopott Windows-ok mellett érvelni. Már megbocsásson a világ, de riasztót szerelnek a házra, erre meg elsírja magát a betörõ? Ne komédiázzunk már...
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#54
"Az, hogy csak egyvalamin futnak a dolgok, az nem csak az MS-nek jó."
Komolyan nem ertem hogy lehet ilyet allitani.
Azt gondolod hogy olyan hude nehez portolni egy alkalmazast egyik os-rol masikra. Pedig nem igy van, csupan tervezes kerdese. Tudnek peldat mondani jatekra is, vagy akar ott a lightwave. Allitasoddal ellentetben a lightwave mar elerheto macosx-re. Egyaltalan nem okozna problemat linuxra is portolni (kulonosen hogy egyes unix viaransok kozott akar a binaris kompatibilitas is megoldhato). De mondhatnam az openoffice-t amit ugyanugy atirtak win-re is. Mindent lehet, csak akarni kell.
"Ki a franc ér rá arra, hogy mondjuk egyszerre 3, vagy három évente 1 (most csak hasraütésszerûen) oprendszerrel tanuljon meg bánni?"
Pl egy win31 es win95 kozott nagyobb a kulonbseg mint most egy winxp vagy egy macos kozott.
Valahogy megis mindenki megtudta tanulni a win95 kezeleset a 31 utan.
Egyebkent nekem inkabb ugytunik hogy felted a jelenlegi helyzetedet, felted hogy a windowsos tudasod esetleg megsem er annyit, amennyit.
"Nekem, ha valamit használok, akkor az érdekel, hogy MOST legyen jó és mûködõképes, nem pedig az, hogy a homályos jövõben a soksok körbefejlesztéstõl mennyire lesz klassz és letisztult."
Nemtudom ez hol all ellentetben azzal hogy legyen versenyhelyzet. Mindenkepp az a cel hogy jo legyen, csak nem mind1 milyen tempoban tortenik a fejlodes.
"Kifagy néha, belassul néha, satöbbi, satöbbi, ok"
Egy baratomra emlekeztetsz, aki nem hitte el hogy letezhet oprendszer ami nem fagy le. Sajnos akiben mar ennyire berogzult hogy a neha lefagy, neha belassul az a szamitogep (os) altalanos velejaroja, azzal tenyleg nehez mit kezdeni.
Komolyan nem ertem hogy lehet ilyet allitani.
Azt gondolod hogy olyan hude nehez portolni egy alkalmazast egyik os-rol masikra. Pedig nem igy van, csupan tervezes kerdese. Tudnek peldat mondani jatekra is, vagy akar ott a lightwave. Allitasoddal ellentetben a lightwave mar elerheto macosx-re. Egyaltalan nem okozna problemat linuxra is portolni (kulonosen hogy egyes unix viaransok kozott akar a binaris kompatibilitas is megoldhato). De mondhatnam az openoffice-t amit ugyanugy atirtak win-re is. Mindent lehet, csak akarni kell.
"Ki a franc ér rá arra, hogy mondjuk egyszerre 3, vagy három évente 1 (most csak hasraütésszerûen) oprendszerrel tanuljon meg bánni?"
Pl egy win31 es win95 kozott nagyobb a kulonbseg mint most egy winxp vagy egy macos kozott.
Valahogy megis mindenki megtudta tanulni a win95 kezeleset a 31 utan.
Egyebkent nekem inkabb ugytunik hogy felted a jelenlegi helyzetedet, felted hogy a windowsos tudasod esetleg megsem er annyit, amennyit.
"Nekem, ha valamit használok, akkor az érdekel, hogy MOST legyen jó és mûködõképes, nem pedig az, hogy a homályos jövõben a soksok körbefejlesztéstõl mennyire lesz klassz és letisztult."
Nemtudom ez hol all ellentetben azzal hogy legyen versenyhelyzet. Mindenkepp az a cel hogy jo legyen, csak nem mind1 milyen tempoban tortenik a fejlodes.
"Kifagy néha, belassul néha, satöbbi, satöbbi, ok"
Egy baratomra emlekeztetsz, aki nem hitte el hogy letezhet oprendszer ami nem fagy le. Sajnos akiben mar ennyire berogzult hogy a neha lefagy, neha belassul az a szamitogep (os) altalanos velejaroja, azzal tenyleg nehez mit kezdeni.
#53
Nem végletekben gondolkodom azért. Na, haladjunk sorban:)
OS/2-hez sosem volt szerencsém, nem nyilatkozom. A LINUX-ok inkompatibilitása még mindig sok embert elrettent, aki pedig látott már MAC OS-t, az tudja, hogy nagyon nagyszerû oprendszer, de nem éppen WIN.
De nem akarom a mostaniakat összehasonlítani: ha mondjuk MAC és WIN fiftififti piacrészesedés lenne, akkor nem tudom, mi lenne, mert most nem így van:)
Az, hogy csak egyvalamin futnak a dolgok, az nem csak az MS-nek jó. Most pont a játékok miatt ágálsz, nagyon nemjó példa, mert aki csak játszik a gépével, annak nem tudom, mi a parája ezzel az egésszel. Felrakom a Csé-t, és megy. Kész.
Ha nem (vagy nem csak) játszol, akkor már jönnek a problémák. A legtöbb nagy cég azért legalább két verziót szokott programozni, de nem várhatod el pl. a newtek-tõl, hogy MAC-re, LINUX-ra és WIN-re, pluszban még 5-10-20-100 (fiktív) oprendszerre írjon programot. Egy LightWave-et, Videotoaster-t, satöbbit azért szintén nem akkora buli megírni.
A tanulásról: az nem hozzáállás, hanem idõ és affinitás kérdése. Én is szeretnék megtanulni japánul, de nem különösebben engedi meg az idõm. Ki a franc ér rá arra, hogy mondjuk egyszerre 3, vagy három évente 1 (most csak hasraütésszerûen) oprendszerrel tanuljon meg bánni? Aki ezt szeretné, annak vagy meló, vagy barátnõ kell sürgõsen:)
Az iskolai informatika egy teljesen más kérdés, szerintem ide se vegyük. Vagy egy szofisztikált, ilyen irányultságú suliba jársz, vagy ímmelámmal tanítanak valami szart.
IE-vel kimondtad a lényeget. Nem sok oprendszer kell, elég akár egy is, csak mûködjön jobban a felhasználói információvisszacsatolás.
OpenOffice-re sokan sokmindent mondanak, legtöbben azt, hogy szar.
Nekem, ha valamit használok, akkor az érdekel, hogy MOST legyen jó és mûködõképes, nem pedig az, hogy a homályos jövõben a soksok körbefejlesztéstõl mennyire lesz klassz és letisztult.
Végülis ennyi. Ami még érdekes, hogy nagyon sokfajta célra használok PC-t, és rajta figyel a WIN (amúgy XP). Soha életemben nem volt IGAZI bajom vele, azaz soha nem ütköztem helyrehozhatatlan, illetve katasztrofális problémába, ami egyértelmûen a WIN miatt volt. Kifagy néha, belassul néha, satöbbi, satöbbi, ok. A Jaguárt is kell szervízelni...
OS/2-hez sosem volt szerencsém, nem nyilatkozom. A LINUX-ok inkompatibilitása még mindig sok embert elrettent, aki pedig látott már MAC OS-t, az tudja, hogy nagyon nagyszerû oprendszer, de nem éppen WIN.
De nem akarom a mostaniakat összehasonlítani: ha mondjuk MAC és WIN fiftififti piacrészesedés lenne, akkor nem tudom, mi lenne, mert most nem így van:)
Az, hogy csak egyvalamin futnak a dolgok, az nem csak az MS-nek jó. Most pont a játékok miatt ágálsz, nagyon nemjó példa, mert aki csak játszik a gépével, annak nem tudom, mi a parája ezzel az egésszel. Felrakom a Csé-t, és megy. Kész.
Ha nem (vagy nem csak) játszol, akkor már jönnek a problémák. A legtöbb nagy cég azért legalább két verziót szokott programozni, de nem várhatod el pl. a newtek-tõl, hogy MAC-re, LINUX-ra és WIN-re, pluszban még 5-10-20-100 (fiktív) oprendszerre írjon programot. Egy LightWave-et, Videotoaster-t, satöbbit azért szintén nem akkora buli megírni.
A tanulásról: az nem hozzáállás, hanem idõ és affinitás kérdése. Én is szeretnék megtanulni japánul, de nem különösebben engedi meg az idõm. Ki a franc ér rá arra, hogy mondjuk egyszerre 3, vagy három évente 1 (most csak hasraütésszerûen) oprendszerrel tanuljon meg bánni? Aki ezt szeretné, annak vagy meló, vagy barátnõ kell sürgõsen:)
Az iskolai informatika egy teljesen más kérdés, szerintem ide se vegyük. Vagy egy szofisztikált, ilyen irányultságú suliba jársz, vagy ímmelámmal tanítanak valami szart.
IE-vel kimondtad a lényeget. Nem sok oprendszer kell, elég akár egy is, csak mûködjön jobban a felhasználói információvisszacsatolás.
OpenOffice-re sokan sokmindent mondanak, legtöbben azt, hogy szar.
Nekem, ha valamit használok, akkor az érdekel, hogy MOST legyen jó és mûködõképes, nem pedig az, hogy a homályos jövõben a soksok körbefejlesztéstõl mennyire lesz klassz és letisztult.
Végülis ennyi. Ami még érdekes, hogy nagyon sokfajta célra használok PC-t, és rajta figyel a WIN (amúgy XP). Soha életemben nem volt IGAZI bajom vele, azaz soha nem ütköztem helyrehozhatatlan, illetve katasztrofális problémába, ami egyértelmûen a WIN miatt volt. Kifagy néha, belassul néha, satöbbi, satöbbi, ok. A Jaguárt is kell szervízelni...
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#52
Szerintem kicsit felreertesz es nagyon a vegletekben gondolkozol. Nem kell 800 millio oprendszer. Eleg lenne az a nehany 'elterjedtebb' ami most van. Pl macosx, vagy akar egy unixos gui. De mondhatnek olyat amit mar sikeresen kipusztitottak (pl os/2). Parhuzamot kene vonni azzal hogy pl mennyivel jobb nekunk hogy nem csak intel van hanem van amd is, mennyivel jobb hogy nem csak nvidia van hanem van ati is.
Es hogy itt se erts felre, ne a jelenlegi macosx-et hasonlitsd egy xp-hez, hanem azt a macosx-et ami mondjuk 50-50%-os elterjedtseg mellet lenne.
Ahhoz hogy ez mukodhessen egyertelmuen a microsoft magatartasanak a valtozasa szukseges. Pl hogy ne csak directx-en fussanak a jatekok hanem opengl-en is, vagy csak opengl-en, ne csak win-re legyen office hanem mindenre (ehhez lenne jo ha felosztanak az MS-t).
Szabvanyokrol annyit hogy azt a MS tartja be a legkevesbe. Itt is sorolhatnek peldakat, okokat ezrevel.
Meg az elozo hozzaszolasodra visszaterve:
"jó nekem a WIN 2. nincsen kedvem megtanulni valami új marhaságot kezelni "
Ez hozzallas kerdese: elvarod egy uj, masik oprendszertol hogy tanulas nelkul tudd hasznalni, mikozben a jelenlegi rendszered hasznalatat is tanulnod kellet. Gyakran elfelejtik az emberek a par eves gyakorlatot. Pl egesz mas lenne a helyzet ha az iskolai informatika oktatas nem a windows oktatasabol allna.
"Oksa, rendben. De mi lesz, ha "elegen" lesztek? Akkor mi fog történni?"
Pl amikor mar az egyesult allamok kormanya (sem) ajanlja az internet explorert
(http://www.theinquirer.net/?article=16922)
akkor ott mar az MS is elgondolkodik hogy igen ideje lenne valamit odadobni a pornepnek -> IE7
"Egy OS fejlesztése nem jótékonysági rendezvény, hanem színtiszta üzlet. "
Uzlet, de a hozzallason lehet valtoztatni. Lasd IBM, vagy SUN. Ezek is profitorientalt cegek, megis tudnak ugymond viselkedni. Pl a SUN ki tudta adni a staroffice kodjat (ebbol lett az openoffice) ugy hogy kesobb 'visszaveszi' es bizonyos extra szolgaltasokkal karoltve hasznot huz belole. Nekem ez egy sokkal szimpatikusabb hozzallas.
Es hogy itt se erts felre, ne a jelenlegi macosx-et hasonlitsd egy xp-hez, hanem azt a macosx-et ami mondjuk 50-50%-os elterjedtseg mellet lenne.
Ahhoz hogy ez mukodhessen egyertelmuen a microsoft magatartasanak a valtozasa szukseges. Pl hogy ne csak directx-en fussanak a jatekok hanem opengl-en is, vagy csak opengl-en, ne csak win-re legyen office hanem mindenre (ehhez lenne jo ha felosztanak az MS-t).
Szabvanyokrol annyit hogy azt a MS tartja be a legkevesbe. Itt is sorolhatnek peldakat, okokat ezrevel.
Meg az elozo hozzaszolasodra visszaterve:
"jó nekem a WIN 2. nincsen kedvem megtanulni valami új marhaságot kezelni "
Ez hozzallas kerdese: elvarod egy uj, masik oprendszertol hogy tanulas nelkul tudd hasznalni, mikozben a jelenlegi rendszered hasznalatat is tanulnod kellet. Gyakran elfelejtik az emberek a par eves gyakorlatot. Pl egesz mas lenne a helyzet ha az iskolai informatika oktatas nem a windows oktatasabol allna.
"Oksa, rendben. De mi lesz, ha "elegen" lesztek? Akkor mi fog történni?"
Pl amikor mar az egyesult allamok kormanya (sem) ajanlja az internet explorert
(http://www.theinquirer.net/?article=16922)
akkor ott mar az MS is elgondolkodik hogy igen ideje lenne valamit odadobni a pornepnek -> IE7
"Egy OS fejlesztése nem jótékonysági rendezvény, hanem színtiszta üzlet. "
Uzlet, de a hozzallason lehet valtoztatni. Lasd IBM, vagy SUN. Ezek is profitorientalt cegek, megis tudnak ugymond viselkedni. Pl a SUN ki tudta adni a staroffice kodjat (ebbol lett az openoffice) ugy hogy kesobb 'visszaveszi' es bizonyos extra szolgaltasokkal karoltve hasznot huz belole. Nekem ez egy sokkal szimpatikusabb hozzallas.
#51
Oksa, rendben. De mi lesz, ha "elegen" lesztek? Akkor mi fog történni?
Én személy szerint nem tartom hatalmas problémának azt, hogy nem 800 millió OPrendszer van. Teljesen felesleges, leterhelné, szegmentálná a piacot, megnehezítené (még jobban) a szabványok kialakulását, és abszolút nem lenne jótékony hatással az ár/szolgáltatás arányra (folyamatos fejlesztés és marketingköltségek -> hiába lenne 5000 oprendszer, abból 4990 értéktelen/inkompatibilis/labilis/elmaradott/idejétmúlt lenne).
Az már egy másik kérdés, hogy a Windowsnak is vannak hibái. Nem osztom a véleményét azoknak, akik véresre kiabált torokból kántálják az "MS pusztulj" jelszavakat, mert én életemben az ÖSSZES általam használt WIN-ben nem találtam annyi hibát, mint amennyit egy ilyen, magát istencsászár mindentudó programozónak képzelõ/hazudó koma negyed óra alatt összehoz. De az tagadhatatlan tény, hogy nem tökéletes.
És nem értem, miért pont azt a mondatot emelted ki. Egy OS fejlesztése nem jótékonysági rendezvény, hanem színtiszta üzlet. Még akkor is, ha a végfelhasználó ingyenesen jut hozzá, vannak input/outrun összegek (pl. know-how típusú ügyletek, satöbbi).
Én személy szerint nem tartom hatalmas problémának azt, hogy nem 800 millió OPrendszer van. Teljesen felesleges, leterhelné, szegmentálná a piacot, megnehezítené (még jobban) a szabványok kialakulását, és abszolút nem lenne jótékony hatással az ár/szolgáltatás arányra (folyamatos fejlesztés és marketingköltségek -> hiába lenne 5000 oprendszer, abból 4990 értéktelen/inkompatibilis/labilis/elmaradott/idejétmúlt lenne).
Az már egy másik kérdés, hogy a Windowsnak is vannak hibái. Nem osztom a véleményét azoknak, akik véresre kiabált torokból kántálják az "MS pusztulj" jelszavakat, mert én életemben az ÖSSZES általam használt WIN-ben nem találtam annyi hibát, mint amennyit egy ilyen, magát istencsászár mindentudó programozónak képzelõ/hazudó koma negyed óra alatt összehoz. De az tagadhatatlan tény, hogy nem tökéletes.
És nem értem, miért pont azt a mondatot emelted ki. Egy OS fejlesztése nem jótékonysági rendezvény, hanem színtiszta üzlet. Még akkor is, ha a végfelhasználó ingyenesen jut hozzá, vannak input/outrun összegek (pl. know-how típusú ügyletek, satöbbi).
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#50
Valaszolhatnek minden gondolatodra de ezt most kihagyom, ugysem lenne soha vege. Azert kiemelek egyet:
"Én azt mondom, hogy szidni lehet az MS üzletpolitikáját, de felesleges. TERMÉSZETESEN minden a pénzrõl szól."
Szerintem nem felesleges, max eredmenytelen (egyenlore). Ha nem szidod, akkor ugysem lesz valtozas. Ha pedig kitartoan szidod, akkor talan beallnak melled tobben is, mig vegul elegen nem leszunk:)
"Én azt mondom, hogy szidni lehet az MS üzletpolitikáját, de felesleges. TERMÉSZETESEN minden a pénzrõl szól."
Szerintem nem felesleges, max eredmenytelen (egyenlore). Ha nem szidod, akkor ugysem lesz valtozas. Ha pedig kitartoan szidod, akkor talan beallnak melled tobben is, mig vegul elegen nem leszunk:)
#49
Az "összes versenytárs elnyomása" ebben az esetben nem túl sok versenytársat jelent, ráadásul egy komplett új OPrendszer bevezetése rendkívül sok utánajárás és marketingköltség (még letölteni se nagyon töltenék le az emberek, az oprendszer azért nem olyan, mint mondjuk egy új msn, hogy "felrakomkipróbálom"). Mellesleg a product placement-re megvannak a törvényes módok is, arról nem is beszélve, hogy a nemzetközi jogba ne is menjünk bele. Még a jogászok legtöbbje is rühelli, olyan kaotikus.
Ha az office-t nem csak WIN alá adnák ki, akkor mi alá? Úgy értem, még mi alá akarod kiadni?
A "téged ez zavar"-t pedig úgy értettem, hogy az átlagembernek ez nem jelent semmit.
A Windows nem amiatt van monopolhelyzetben, mert gonoszan lefejvadászkodik minden "ifjú titán"-t, hanem mert a felhasználók felpakolták õket a trónra. Egy "average" felhasználó számára nincsenek alternatívák. Azért azt valljuk be, hogy az emberek nagytöbbségét nem a "de jó, új oprendszer, rakjuk már fel" teszi ki, hanem a fix dolgokra, normális munkafelületre, esetleg multimédia platformra vágyó koma.
IE "szarságát" pedig nem vitatom, annak ellenére, hogy vannak ismerõseim, akik használják, és (láss csodát) tök elégedettek is vele.
Amúgy ha már pont a webbrowser-eket hozod fel, akkor nem kéne azzal érvelni, hogy az IE monopolhelyzetben van. Kismillió browser van (AOL, Netscape, Opera, FireFox, hogy csak egy párat...), és szerintem mindenki talál kedvére valót.
Kíváncsi vagyok, milyen oldalak nem mennek FireFox alatt... én ezt használom már jóideje, sosem volt ilyen bajom vele (félreértés ne essék, nem istenítem, de gond egy szál sem vele). Ha 5000-bõl (vagy még többõl) 1 honlap nem megy, akkor a honlapfejlesztõnek sem árt picit filóznia.
És nem azt hangoztatom, hogy megfelel, mert jómagam Svájc vagyok az ügyben (ha holnap kijönne 5000 új oprendszer, akkor sem váltanék, mert 1. jó nekem a WIN 2. nincsen kedvem megtanulni valami új marhaságot kezelni 3. jobb dolgom is van, mint "vagy sikerül, vagy nem" próbálkozásokat tesztelgetni).
Én azt mondom, hogy szidni lehet az MS üzletpolitikáját, de felesleges. TERMÉSZETESEN minden a pénzrõl szól.
Ha az office-t nem csak WIN alá adnák ki, akkor mi alá? Úgy értem, még mi alá akarod kiadni?
A "téged ez zavar"-t pedig úgy értettem, hogy az átlagembernek ez nem jelent semmit.
A Windows nem amiatt van monopolhelyzetben, mert gonoszan lefejvadászkodik minden "ifjú titán"-t, hanem mert a felhasználók felpakolták õket a trónra. Egy "average" felhasználó számára nincsenek alternatívák. Azért azt valljuk be, hogy az emberek nagytöbbségét nem a "de jó, új oprendszer, rakjuk már fel" teszi ki, hanem a fix dolgokra, normális munkafelületre, esetleg multimédia platformra vágyó koma.
IE "szarságát" pedig nem vitatom, annak ellenére, hogy vannak ismerõseim, akik használják, és (láss csodát) tök elégedettek is vele.
Amúgy ha már pont a webbrowser-eket hozod fel, akkor nem kéne azzal érvelni, hogy az IE monopolhelyzetben van. Kismillió browser van (AOL, Netscape, Opera, FireFox, hogy csak egy párat...), és szerintem mindenki talál kedvére valót.
Kíváncsi vagyok, milyen oldalak nem mennek FireFox alatt... én ezt használom már jóideje, sosem volt ilyen bajom vele (félreértés ne essék, nem istenítem, de gond egy szál sem vele). Ha 5000-bõl (vagy még többõl) 1 honlap nem megy, akkor a honlapfejlesztõnek sem árt picit filóznia.
És nem azt hangoztatom, hogy megfelel, mert jómagam Svájc vagyok az ügyben (ha holnap kijönne 5000 új oprendszer, akkor sem váltanék, mert 1. jó nekem a WIN 2. nincsen kedvem megtanulni valami új marhaságot kezelni 3. jobb dolgom is van, mint "vagy sikerül, vagy nem" próbálkozásokat tesztelgetni).
Én azt mondom, hogy szidni lehet az MS üzletpolitikáját, de felesleges. TERMÉSZETESEN minden a pénzrõl szól.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#48
"Többek között azért (is) van monopolhelyzetben a cég, mert a saját piaci szegmentumán belül egyedül van, illetve van még a LINUX."
Azert van egyedul, mert az osszes versenytarsat elnyomta, nem eppen torvenyes modszerekkel. (aru-osszekapcsolas, gazdasagi erofolennyel valo visszaeles, stb)
"Az ennyire koncentrált szolgáltatói piacokra való belépés közel sem olyan egyszerû, mint a sok "hõsies" MS fikázó gondolja"
Egyszerubb lenne ha pl az Office csomagot nem csak windowsra adnak ki. (kiadhatna nyugodtan mas oprendszerekre meg akkor is ha alig hasznaljak lasd winxp for itanium). Ebben az esetben nem lenne eleg a win eladasahoz az, hogy csak arra van office.
Szandekosan nem mondok linux-ot (linux-ot csak az mond aki csak ezt a 2 oprendszert ismeri)
"2. Téged ez zavar?"
Szerintem minden epeszu embert zavar.
Lehet rovidtavon jonak tunik az ami van, de hosszutavon nem. Pl amikor kijott az elso IE akkor meg eleg kemenyen fejlesztettek. Azutan hogy beintegraltak a win-be, es gyak kiszoritott minden mast, mar nem fejlesztettek. Akkor jonak tunt hogy nem kell kulon bongeszot feltenni. Most ott tartunk hogy van egy full bugos IE-nk amitol szabadulnank, de nemtudunk mert nincs megfelelo alternativa (mondom ezt ugy hogy bizonyos oldalak nem mennek megfeleloen mondjuk firefoxban vagy operaban).
Szerinted nem szanalmas az hogy a vilag legnagyobb szoftvergyarto cegenek csak arra fussa hogy amiota kijott az XP nem fejlesztett semmit az IE-n? (leszamitva hogy kijavitott nehany kritikus hibat meg belerakott egy popup blockert)
Egyebkent elfogadom hogy neked ez megfelel, de akkor ne hangoztasd hogy ez jo.
Azert van egyedul, mert az osszes versenytarsat elnyomta, nem eppen torvenyes modszerekkel. (aru-osszekapcsolas, gazdasagi erofolennyel valo visszaeles, stb)
"Az ennyire koncentrált szolgáltatói piacokra való belépés közel sem olyan egyszerû, mint a sok "hõsies" MS fikázó gondolja"
Egyszerubb lenne ha pl az Office csomagot nem csak windowsra adnak ki. (kiadhatna nyugodtan mas oprendszerekre meg akkor is ha alig hasznaljak lasd winxp for itanium). Ebben az esetben nem lenne eleg a win eladasahoz az, hogy csak arra van office.
Szandekosan nem mondok linux-ot (linux-ot csak az mond aki csak ezt a 2 oprendszert ismeri)
"2. Téged ez zavar?"
Szerintem minden epeszu embert zavar.
Lehet rovidtavon jonak tunik az ami van, de hosszutavon nem. Pl amikor kijott az elso IE akkor meg eleg kemenyen fejlesztettek. Azutan hogy beintegraltak a win-be, es gyak kiszoritott minden mast, mar nem fejlesztettek. Akkor jonak tunt hogy nem kell kulon bongeszot feltenni. Most ott tartunk hogy van egy full bugos IE-nk amitol szabadulnank, de nemtudunk mert nincs megfelelo alternativa (mondom ezt ugy hogy bizonyos oldalak nem mennek megfeleloen mondjuk firefoxban vagy operaban).
Szerinted nem szanalmas az hogy a vilag legnagyobb szoftvergyarto cegenek csak arra fussa hogy amiota kijott az XP nem fejlesztett semmit az IE-n? (leszamitva hogy kijavitott nehany kritikus hibat meg belerakott egy popup blockert)
Egyebkent elfogadom hogy neked ez megfelel, de akkor ne hangoztasd hogy ez jo.
#47
Köszönöm, nagyon is jól tudom, mi az a monopolhelyzet. Két kérdésem van.
1. Szerinted én valami mást mondtam?
2. Téged ez zavar?
Az ennyire koncentrált szolgáltatói piacokra való belépés közel sem olyan egyszerû, mint a sok "hõsies" MS fikázó gondolja. Még véletlenül sem úgy megy, hogy kitalálok egy OPrendszert, összerakom a konyhában, aztán ingyen kiadom. Többek között azért (is) van monopolhelyzetben a cég, mert a saját piaci szegmentumán belül egyedül van, illetve van még a LINUX.
1. Szerinted én valami mást mondtam?
2. Téged ez zavar?
Az ennyire koncentrált szolgáltatói piacokra való belépés közel sem olyan egyszerû, mint a sok "hõsies" MS fikázó gondolja. Még véletlenül sem úgy megy, hogy kitalálok egy OPrendszert, összerakom a konyhában, aztán ingyen kiadom. Többek között azért (is) van monopolhelyzetben a cég, mert a saját piaci szegmentumán belül egyedül van, illetve van még a LINUX.
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#46
Látom a linket rá is mentem de nem tudtam letölteni.
#45
Ja csak regen a torveny a kiraly volt. Egyebkent manapsag is vannak monopoliumok, de ezeket torvenyek szabalyozzak (pl mo-n a szerencsejatek torveny)
A felosztast nem azert hoztam fel mint egyetlen jo megoldas (bar szerintem biztos jotekony hatasa lett volna) hanem hogy kis napszemuveges barataink lassak hogy itt nem apro szabalytalansagokrol meg par 100.000ft-s GVH birsagokrol van szo. El lehetne gondolkodni hogy mivan ha anno nem osztjak fel a Standard Oil-t vagy az AT&T-t. Lehetne valasztani 1 benzinkut meg 1 internetszolgaltato kozul.
A felosztast nem azert hoztam fel mint egyetlen jo megoldas (bar szerintem biztos jotekony hatasa lett volna) hanem hogy kis napszemuveges barataink lassak hogy itt nem apro szabalytalansagokrol meg par 100.000ft-s GVH birsagokrol van szo. El lehetne gondolkodni hogy mivan ha anno nem osztjak fel a Standard Oil-t vagy az AT&T-t. Lehetne valasztani 1 benzinkut meg 1 internetszolgaltato kozul.
#44
letöltöttem, telepítettem, a scanneles ingyenes, a tisztítás, törlés stb-hez regisztrálni kell!
ui: aki nem látja a linket, az vagy most van itt elõször, vagy ...
ui: aki nem látja a linket, az vagy most van itt elõször, vagy ...
#43
Az SP2es Windows nalam alapbol ki irtotta ezt a funkciot bar nem ertem miert de nem is erdekell.
Igen a nagy cegeknel igy van de ott nem ker a windows CD-key a rendszergazdanak fel se kell allni a monitor elol nagy kockak. :) Tavolrol is felehet ghostolni a dolgot.
Igen a nagy cegeknel igy van de ott nem ker a windows CD-key a rendszergazdanak fel se kell allni a monitor elol nagy kockak. :) Tavolrol is felehet ghostolni a dolgot.
#42
Régen a királyok is monopol helyzetben voltak, õket is feldarabolták néha, de ez még nem megoldás...
#41
Tudvalaki segíteni hogy lehet letölteni?
#40
Sajnos nem sikerult felfognod mi a kulonbseg az microsoft es a sarki zoldseges kozott. De segitek: az egyik monopol helyzetben van, a masik nem. Es ezt nem en talaltam ki. Ezert probaltak feldarabolni az MS-t, ezert folyik a per az EU birosagon. Az pedig hogy a torveny felett all, az ott latszik hogy valahogy megis sikerult elkerulnie hogy feldaraboljak, pedig 2000-ben elsofokon egy szovetsegi biro kimondta hogy ket reszre kell osztani.
Ps.: te is leveheted a napszemuveget.
Ps.: te is leveheted a napszemuveget.
#39
KDOG-nak igaza van. Tényleg giccses álszentség, ahogyan a "mindentletöltõ" internetkonformista foggal-körömmel ragaszkodik az ingyenéléséhez.
Windows lehetne jobb? Hát naná, hogy lehetne jobb. A LINUX is lehetne jobb. Sõt. A macisajt is lehetne jobb, mégsem megyek be a boltba, és lopom el "hõsiesen" a terméket.
fako: Senki nem áll a törvény fölött. Olyan van, hogy jobban megéri kifizetni a büntetést egy-egy törvéysértésért. A szemellenzõs vérestorkú fikázás tök felesleges egy megacég esetében. Egy cég nem gonosz. Az MS sem gonosz. Csak éppen ugyanúgy profitmaximalizációra törekszik, mint a sarji zöldséges, csak az kevesebb embert érint. Ha a helyükben lennék, én is ezt csinálnám (talán máshogy, de a cél ugyanaz lenne).
Windows lehetne jobb? Hát naná, hogy lehetne jobb. A LINUX is lehetne jobb. Sõt. A macisajt is lehetne jobb, mégsem megyek be a boltba, és lopom el "hõsiesen" a terméket.
fako: Senki nem áll a törvény fölött. Olyan van, hogy jobban megéri kifizetni a büntetést egy-egy törvéysértésért. A szemellenzõs vérestorkú fikázás tök felesleges egy megacég esetében. Egy cég nem gonosz. Az MS sem gonosz. Csak éppen ugyanúgy profitmaximalizációra törekszik, mint a sarji zöldséges, csak az kevesebb embert érint. Ha a helyükben lennék, én is ezt csinálnám (talán máshogy, de a cél ugyanaz lenne).
A világ Szentháromsága: a Pénz, a Jog, a Marketing
#38
idiota kis játékokat, filmeket zenéket megértem hogy letöltenek az emberek, mert hát na mégis, föleg amilyen minöségben ma vannak. De az XP-t használja a gépen, és fontos szerepe van. Csak ugye ez nem hardware !!! Lehet másolni.
Szerintem ennyivel azért tartozik az az ember aki ezeket a sorokat olvassa, és böven 100 felett van a gépe. De nekik van a legnagyobb pofájuk igy linux ugy ff, de közben win alol irnak :)
Nembaj....
Az más tészta hogy aki használt 60 ezres gépet használ, és mondjuk a gyerekének vette, mert annyira futotta, az töltse le bátran az xp-t, és warezként használja, meg lehet érteni. De a többinek szerintem nem érdemes kinyitnia a száját.
Olyan jo hogy vannak nagyok, mindig lehet kit szidni nem ? Microsoft, intel, kormány stb... :)
Ja és ontipic: Ezeréve ki lehet játszani, szoval nagy hir. Na bumm...
Szerintem ennyivel azért tartozik az az ember aki ezeket a sorokat olvassa, és böven 100 felett van a gépe. De nekik van a legnagyobb pofájuk igy linux ugy ff, de közben win alol irnak :)
Nembaj....
Az más tészta hogy aki használt 60 ezres gépet használ, és mondjuk a gyerekének vette, mert annyira futotta, az töltse le bátran az xp-t, és warezként használja, meg lehet érteni. De a többinek szerintem nem érdemes kinyitnia a száját.
Olyan jo hogy vannak nagyok, mindig lehet kit szidni nem ? Microsoft, intel, kormány stb... :)
Ja és ontipic: Ezeréve ki lehet játszani, szoval nagy hir. Na bumm...
Aki hülye, haljon meg.
#37
sznob vagy :D
És milyen vagány (biztos a csajok is észrevették már rajtad, hogy firefoxot használsz) :D
Nagy az isten állatkertje.
Amugy microsoftot támogatom a WGA-ban :)
Igazuk van. Itt meg a sok tetü (már elnézést de ez a korrekt megnevezésük) sir, ril, hogy uristen legális xp, áááááá fuuuuj, de a hulye pattanásfejü CS, quake, nfs mániás gyerek csak videokártyát vesz 140 ért 3 havonta, hogy szintén elájuljanak a csajok a 170fps-töl !!!
NA ÖK NEM VESZIK MEG A 20 EZRES PROGIT ? 140 ÉRT VGA ÉRTELMES ?
Betegek vagytok de komolyan. Ezeket szürje csak ki az MS.
És milyen vagány (biztos a csajok is észrevették már rajtad, hogy firefoxot használsz) :D
Nagy az isten állatkertje.
Amugy microsoftot támogatom a WGA-ban :)
Igazuk van. Itt meg a sok tetü (már elnézést de ez a korrekt megnevezésük) sir, ril, hogy uristen legális xp, áááááá fuuuuj, de a hulye pattanásfejü CS, quake, nfs mániás gyerek csak videokártyát vesz 140 ért 3 havonta, hogy szintén elájuljanak a csajok a 170fps-töl !!!
NA ÖK NEM VESZIK MEG A 20 EZRES PROGIT ? 140 ÉRT VGA ÉRTELMES ?
Betegek vagytok de komolyan. Ezeket szürje csak ki az MS.
Aki hülye, haljon meg.
#36
Talan ha levenned a napszemuveget meglatnad. Melyik masik (szoftver) cegnek van ekkora monopoliuma? Melyik masik ceg ennyire nyiltan versenyellenes? Melyik masik ceg all ilyen szinten a torveny folott?
Nem szar a windows, csak lehetne sokkal jobb is.
Mivel nincs megfelelo alternativa a gyarto egyaltalan nem erdekelt a fejlesztesben vagy az elfogadhato arban. Csak akkor ad ki ujabb verziot ha eppen szukseg van a penzre ujabb xbox-ok gyartasara.
Nem szar a windows, csak lehetne sokkal jobb is.
Mivel nincs megfelelo alternativa a gyarto egyaltalan nem erdekelt a fejlesztesben vagy az elfogadhato arban. Csak akkor ad ki ujabb verziot ha eppen szukseg van a penzre ujabb xbox-ok gyartasara.
#34
Ez nem jelenti azt, hogy mind helyesen járnak el, ezt ugye te sem gondolod.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
Oldal 1 / 2Következő →