Europa Universalis 3

steam

Meglehet, de nem abban a szituációban. Ha meg hal a sok fõnemes, akkor nem lesz ki védje az országot. A rendszer alapjait érintõ reformokra nyugalmas külpolitikára van szükség, ez akkor nem volt meg. Ezen kívül ez nem egy pik-pak folyamat. Itt mélyebb társadalmi-kulturális átalakításokról is szó van, az emberek gondolkodásának is bizonyos fokon meg kellett változnia, ez pedig több évtized. A franciáknak is több évszázadba került az aboszulult monarchia létrehozása.

Ok. 😊

Hre-re gondoltam.
A játékban is úgy vettem észre Austria, Bohemia nehezen darálta volna be Közép-Európát ha nincs mögöttük a HRE.

Mellesleg szerintetek meg lehet venni valahol a játékot?

Ha meghal a sok fonemes, akkor nem lesz ki ellent mondjon a reformokra. A kiraly jobban tamaszkodhat a polgarsagra es a koznemesekre.

Szerintem meg pont, hogy jot is tehetett volna az orszagnak a sok nemes elhalalozasa, ugyanis ok tehettek arrol, hogy Matyas halala utan az erosen centralizalt orszag ismet hanyatlott. Ha a kiraly eletben maradt volna, akkor ujra megindulhatott volna a centralizacio. Mar ha volt erre hajlam II. Lajosban.

Egyetem: diak volt eleg, azt olvastam, hogy gazdasagi okok miatt zarta be Zsigmond. Elment a sok penz a Nemet-romai csaszari cim elnyeresere. Ettol meg a jatekban benne kellene legyen.

Ket nagyhatalom? 1400-ban Ausztria meg nem volt nagyhatalom, csak azutan lett az, miutan megorokoltek a cseh es a magyar kiralyi cimet.

Meglehet, de közép-Európában pont ezért indult be egyfajta egységesülés (Au-Cseho-Mo) a nagy történelmi kérdés az, hogy a történelmi versenyfutásban kiviszi ezt véghez. Pechünkre(és a csehekére is) nem mi lettünk a befutók, hanem az osztrákok.

Ez azért szerintem ebben a formában nem igaz. A végvárrendszer nagyon lerongyolódott állapotban volt, mohácsnál pedig az ország vezetõ és elit rétegébõl sokan oda maradtak ami egy késõ "feudeális" államnál elég nagy érvágás (a franciák a százéves háborúban 100 évig nem heverték ki az Agincour-i vereség veszteségeit.
De viszont valószínû, hogy a török beérte volna nagyobb összegû adó fizetésével, ha lett volna valaki, aki tárgyal vele (ezért is várt még Szulejmán a csata után 2 hetet a béke üzenetre, ami nem érkezett meg, mivel még a Magyarok sem tudták, hogy hova lett a király, csak valamikor szeptemberben találták meg). A lényeg hogy jobb helyzetben úsztuk volna meg mohácsot, ha megmarad a király.
A budai egyetem (akár csak a pécsi) alapítás azért volt eleve kudarcra ítélve, mert nem voltak meg a megfelelõ kulturális feltételek (kelet Európában kevés diák, azok is inkább külföldre mentek) így az egy idõ után elnéptelenedett. Tehát szerintem nem baj, hogy nincs. Az uralkodók ugyan fenntarthatták volna (ha érdekükben állt volna), de akkoriban máshogy gondolkodtak az emberek.

Azért tegyük hozzá az okok közé a természeti adottságokat. Magyarország pont két nagyhatalom közt született meg.
Még az EU3-ban is kijön h milyen jól lehet egy viszonylag izoláltabb állam Anglia, Portugállal játszani.

A Kárpátok egy darabig jól védett. Nem emlékszem lengyel, orosz invázióra a középkorról.(na jó tatárra igen 😊) De egy fejlettebb seregnek a késõbbi századoknak már nem lett volna akadály!

Délen meg amúgyis igencsak sebezhetõek voltunk. Mátyás hiába fejlesztgette a déli végvár rendszert az utána jövõk szépen lezüllesztették. Nem volt kifizetõdõ pont két vallás között örlödni.

Amúgy visszatérve az EU-ba szerintem Magyarország elég jól játszható. Ha megvan a HRE és a westernizáció, akkor simán olyan, mint egy Ausztria. Az h az AI hogy játszik vele az nagyban függ a verziótól is.

Egyebkent meg nem neztem, de 1419-tol Csehorszaggal personal unioban kellene legyen Magyarorszag, 1437-ben pedig Zsigmond volt a nemet-romai csaszar.

Osztrakok, tudod, a sogorok. 😄

Ausztria csak azert lett nagy, mert Magyarorszag meggyengult. Ha nehany veletlen nekunk kedvez, akkor mi maradtunk volna erosek es kesobb mi toltottuk volna be azt a szerepet, mint amit Ausztria a valosagban.
Pl. Luxemburgi Zsigmond idejen szerintem sokkal erosebbek voltunk Ausztrianal, ugy gazdasagilag, diplomaciailag, mint katonailag. Ha neki szuletik egy fiugyereke, akkor o lett volna a magyar kiraly es nem a lanya ferje, Habsburg Albert.
Ma itt kezdett Ausztria karrierje felfele ivelni.
Aztan Matyas idejen visszakaptuk az eselyt es ismet sokkal erosebbek lettunk minden kornyezo hatalomnal, csakhat o is ugy jart, mint Zsigmond. Nem lett legalis fiugyermeke a magyar nemesseg pedig inkabb idegent valasztott, mint egy magyart. Tudtommal elegge jo kepessegu volt Matyas fia is, ha o kerult volna a tronra es tovabb viszi apja reformjait, akkor sokkal jobban alakult volna az orszag sorsa.

Szerintem fejen talaltad a szoget. Ha a Mohacsi csataban Lajos nem hal meg, akkor talan meg kibirtuk volna a torokok nyomasat is.
Mert a valosagban a nemesseg talan meg jobban odavagott az orszagnak. Miutan a kiraly meghalt, kettot valasztottak helyette es szetdaraboltak az orszagot es a hadsereget, ahelyett, hogy egyesitettek volna az eroket a torok ellen.
A vegvarrendszer kitartott volna, ha az orszagnak van egy 30000-40000 fos hadserege is melle.

*Obudan

Szerintem Erdelyt alapbol Magyarorszaghoz kellene csatolni es egy aranybanyat tenni a felvidekre es Erdelybe.
Az 1400-as evekben Magyarorszag volt Europa legnagyobb aranytermeloje es a csehek utan a masodik legnagyobb ezustermeloje.
Valamint 1395-tol Obudav mar volt egyetem, szoval a jatekban nalunk is kellene legyen egy.

Sógor?😄 Ez sógunt akar jelenteni vagy valamelyik környezõ népet takarja?😄

Hát, meglehet. Mindazon által alapvetõen azért jó a játék, mert történelmi játék. Tehát jó lenne, ha valamelyest jobban a történelem sodrában tudná tartani a történéseket, mint ahogyan teszi. Hiszen pont ettõl lesz különleges ez a játék és ez különbözteti meg (meg persze az egyedülálló játék menet és összetettség) a másfél millió másik stratégiától. Különben nem több egy fantasy-nél (nah jó, ez talán erõs túlzás).

Persze ez csak az én egyéni szubjektív véleményem. Nem mondom, hogy legyen totál HOI-hoz hasonló kötött menet, de szerintem közelíthetnék a történelemhez a játékot mégpedig egy jól kidolgozott és tesztelt event rendszerrel (szerintem).Csak az eléggé macerás és pepecselõs (fõleg a tesztelésnél). No de majd hátha az EU 4-ben😊. Játék fejlõdést tekintetében nem csalatkozhatunk. Az elsõ rész óta mindig tökéletesebb és tökéletesebb lett.

mind1 azért köszi 😊
egyébként most kezdtem el pár napja. a sógorokkal kezdek,csak nem tudom nagyon területeket szerezni, mert minden államnak rengeteg szövetségese van a környéken. vmi tipp? 😄

ez már egy agyonrágott téma itt, az eu3 nem a történelemhûségrõl szól.

az eu3-ban a történelemhûség problémáját egy egyszerû kardcsapással oldották meg a fejlesztõk, a történelem során a legerõsebb államok(franciák,osztrákok,angolok,stb) jóval gazdagabb területtel kezdenek és nagyobb is az esélyük hogy 999 stattal rendelkezõ királyt kapjanak.

Sajnos nincs😞 Legalábbis én úgy tudom, hogy nincs.

akkor esetleg van más magyarítás vagy a heir to thronehoz és a divine windhez nincs?

Teljesen egyetértünk.

Nem is ragozom tovább a dolgot, csak még egy megjegyzés: Szerintem is azért lett ilyen gyenge hazánk a játékban, mert a készítõk a jelenlegi helyzetbõl próbálták meg visszafejteni a XV-XVI. századi indulópozíciókat. Megfigyelhetõ, hogy az EU II-höz képest is rosszabb lett a magyarok indulóhelyzete EU III-ban, ráadásul kiegészítõrõl kiegészítõre tovább romlott.

Viszont az is igaz, hogy a játékban ez egy haladó játékosnak már nem jelent problémát.

Hát, szerintem sem egy kánaáni ország volt Au. A történettudomány meg a véletlenek viszonyának kérdésébe én nem mennék most bele, de abban biztos vagyok, hogy a játék tuti nem tudja (meg igazából nem ius tudom hogy tudná) ezt jól modellezni, illetve tudja, a probléma csak ennek a történelem hûsége, vagyis hogy úgy legyünk szerencsések, ahogy a történelemben következtek be a szerencsék😊. Hát, ezt kb az eu 2-es illetve egy hearts of iron szintû nagyon kötött AI és event rendszer által lehetne megvalósítani, de akkor meg a játékos élménybeli szabadsága korlátozódna, ugyan is azért szeretünk ezzel a játékkal játszani, hogy eljátszhassuk a "mi van ha" kérdéseket, csak hát ez meg már alapból nem történelem hû😊

Sztem ez az önellentmondás az alapja az összes problémának a játékban, amit nem(igazán) lehet feloldani. Az egyedüli amit tenni lehet, az az ország sorsát a történelmi mederben megpróbáló "egyengetõ" eventek berakása és a relatíve objektív adottságok felvitele minél nagyobb történelmi hûséggel (és szerintem EZ nem sikerült a túl gyenge vs túl erõs osztrák tartományokkal. Csak hát akkor meg elveszne ugye a játék egyik esszenciális hatalma, ausztria; de sztem pont ezért kellene akkor inkább több pozitív eventet adni és kevesebb túltápolt irreális tartományt ausztriának😊)
Ha jól hallottam az Eu 4-ben kicsit vissza vezetik az eu 2-höz hasonló event rendszert. Gondolom a fentebb vázolt problémát õk is érzékelik (meg mi is).

Irreális. A Habsburgok a középkorban nem Ausztriával a hátuk mögött lettek nagyok. Ausztria egy Isten háta mögötti tartomány volt. Ráadásul mi a Habsburgok "csóró" ágához kerültünk. Nem véletlen, hogy V. Károly az öccsének adta. Õ Spanyolország mellett döntött.

Késõbb sem az osztrák örökös tartományok volt a leggazdagabb, hanem a cseh területek. 1938-ig Csehország fejlettebb volt mint Ausztria. A játékban ez sem köszön vissza.

Az a gond, hogy a történelemtudomány - különösen a balos - a mai napig nem tud mit kezdeni a véletlen szerepével a történelemben. Úgy gondolják, hogy ha valami megtörtént, akkor annak úgy kellett történnie. Pedig alakulhattak volna másként is a dolgok.

Most néztem meg, az economical map modon Magyarország legjobb tartományai olyan 8.5 (az átlag 5-6-7) jövedelemmel bírnak, trade value mapon pedig 3-4 goldokat érnek, míg mondjuk egy ausztriánál, a legtöbb provincia bevétele alapból 7-8-nál kezdõdik, ami alapvetõen nem lenne probléma, mivel ugye valamivel még is csak fejlettebb volt, de nem sokkal, de pl lienz meg tirolnak 60-70 a bevétel (!!) ami WTF?? hegyvidéki terület ahol még városok sem nagyon voltak, aztán meg Bécs van 22 bevétellel, a trade value alapján pedig mindegyik tartománya kb 2-3x annyit ér mint a magyar tartományok, ami mondjuk lehetséges, hogy nem irreális, de sztem kicsit túlzó.

Hozzátenném még azt is: Ausztria azért tudta megszerezni hazánkat a töröktõl, mert elõtte a török megverte az országot és a király meghalt, aminek következtében a hatalmi ûrt a magyar nemesség egy része Ferdinánd megválasztásával próbálta megszüntetni (ezenfelül házassági szerzõdések is erõsítették jogát a trónhoz). A lényeg: Ausztria lényegében ingyen megkapta (bár így is nehézkesen tudta érvényesíteni jogait 1526 után) az országot, a játékban ezzel szemben kb fer playben kurva gyors pár évtized alatt bedarálja Ausztria vagy Csehország ami sztem kurvára nem reális.
Jó, persze nem lehetnek a játékírók minden tudók, mert képtelenség tökéletesre lemodellezni a világtörténelmet (lehetetlen), nah de na basszus, magyar vagyok, had zavarjon már ha a hazámat gyengébbnek ábrázolják ezenkívül azért vannak a játékosok hogy a pampogásukkal tökéletesítsék és a 4.-ben mondjuk kicsit jobbra csinálják meg hazánkat, persze ahhoz nem itt kéne sírni😊

Igen, de mind Lengyelország mind Magyarország a társadalmi és kulturális elmaradottság és a politikai berendezkedés miatt lett végül a történelem vesztese, nem a természeti adottságai miatt. Márpedig Magyarország jövedelmezõ ország volt a középkor végén ami szerintem a játékban nem igazán van jól reprezentálva. 1400-1500 körül olyan 3-4 milliós ország voltunk, ami átlagosnak mondható Európában, még is bevételi és manpower szintjén jócskán alul vagyunk reprezentálva a játékban(8-9k manpowerrel kezdünk, a kisebb területû hegyvidéki ausztria meg valami 18k-val). A játékban is általában azért bukja be sztem az AI is, mert az országot alkotó területek az elégtelenek, gyengék, holott szerintem relatíve erõsebbnek kellene lenniük. Nem azt mondom, hogy egy nyugat európai szinten állt az ország(mert NEM), de basszus valahogy csak be tudta hódítani Mátyás Ausztriát Morva o-t és Sziléziát és a játékban ez mindenesetre szerintem a játékban 1460-90 között nem túl valószínû (meg lehet csinálni, de az AI nem fogja az életben, az is biztos).
Az ok, ami miatt mind Magyarország és mind Lengyelország vesztes állam, az a központi hatalom gyengesége és megerõsödni képtelensége, ami egyrészt pech (rossz uralkodói kvalitások) másrészt társadalmi és technikai elmaradottság. A megfelelõ kulturális és társadalmi fejlettségi szinten egy részt az uralkodó képes megfelelõ képzettségû bürökráciát mûködtetni, másrészt a korai polgársággal szövetkezve képes a nemességet sakkban tartani és viszont. A megfelelõen kiépített uralkodói bürokráciára támaszkodva a magasabb bevételek által fenntartott állandó professzionális hadsereg ( valamint a puskapor) elterjedésével csökkentek az uralkodó feudális kötöttségei és függése a nemesség hadierejétõl (a puskapor okán már az ostromok is egyszerûbbek voltak valamint a nemesség militarizmusának foka is csökkent, ergó nem voltak katonailag olyan jelentõs tényezõ, mint a feudalizmus virágkorában, ami mondjuk Magyarországon sosem volt abban a formában, mint nyugat eu-ban, de ez más kérdés).
Ezzel szemben Magyarországon: nincs megfelelõ kulturális háttér, polgárság nem igen van, bürokrácia és az államapparátus középkorias, a nem megfelelõ erõsségû központi hatalom (mint Lengyelországban) nem tudja ellensúlyozni a nemesség bomlasztó hatását, mely nem egységes, nem hatékony gyenge államhoz vezet (nem hiába volt Magyarországon és Lengyelországban magas a 18-19. században a nemesség aránya).

Összegezve: Az AI bukja be azért, mert kurvára nemcentralizált és szar az államberendezkedése, államformája (pl noble republic), ne pedig azért, mert a területek gyengék alapból. Mintha kb valami orosz styepp terület lenne, vagy legalábbis kb azzal egy szinten áll sztem bevétel és manpower szerint. Lehet csak én látom szarul. Tessék vitatkozni, addig se tanulok a vizsgákra😄

Azért a franciák épp most neveztek el a románokról egy nem túl hízelgõ dinoszaurusz nevet! <#hamm>

Egyébként nálam a magyarok nálam viszonylag sokáig elvannak! De a történelem során mindig is két-három nagyhatalom között õrlõdtünk és szép lassan vaszalizáltak. Lásd a lengyel sors társakat is!

A játékban ausztria vagy esetleg Bohémia szokta bedarálni a magyar AI-t egy idõ múlva!

Hm, tévedtem.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Stiborici_Stibor

Pusztán annyi hogy Magyarországnak külföldön szar a híre és a svédek kb annyit tudnak rólunk hogy világ életben csóró ország voltunk, akkor biztos a középkorban is, ezért gyenge országnak csinálták meg alapjáraton Magyarországot. Ezenkívül valahogy ki kellett iktatni egy ekkora területû államnál azt a lehetõséget, hogy késõbb jelentõs hatalom legyen, ugyanis a természeti adottságok alapján mi is bejárhattunk volna sikeresebb pályát, mint amit bejártunk.
Amögött meg hogy Erdély külön álló, meg ha jól nézem, akkor valami román nevû pöcs áll az élén, a jobb "román történelmi lobbinak" köszönhetõ. Ez van, sajnos a románok jobban marketingelik külföldön a saját történelmi verzióikat, mint a magyarok. Ennek szerintem ahhoz lehet köze, hogy románia mindig is jobb kapcsolatokat ápolt nyugat Európával (lásd franciák) mint a magyarok. Bár a paradox az svéd, azért sztem ez nem elhanyagolható.
Egyszóval: szar a hírünk. Svédországban sem történelmi lexikonok élnek(meg honnan is lehetne bármi képük is,ha mi nem "reklámozzuk" jól a történelmünket), ahogy itthon sem.

Mindenképp! Én úgy szoktam csinálni h 4 vazallust/perszonáluniót csinálok.
Persze franciával voltam valamilyen gyengébb állammal (magyar)lehet h ha csak arra van lehetõség h a viszonyt nyomod fel!

Meg nincs valasztofejedelem vazallusom, azert kerdeztem, hogy erdemes ebbe az iranyba menjek?

Ha a HRE képernyõn a vazallus felé viszed az egeret megmondja pontosan.
Az h vazallus sok pontot ér, de magas infamy, rossz viszony is nyom a latba!

Nezegettem a korabbi bejegyzesekben a kepekben es azt vettem eszre, hogy ha az AI iranyitja Magyarorszagot, akkor mindig elfoglaljak a szomszedok, gyakran meg korabban, mint a valosagban.
Ilyen bena az AI ha velunk van? Azert eleg eros orszag vagyunk, de megis hamar sullyesztobe kerul.
Ti lattatok mar olyat, amikor igazi nagyhatalom lesz?

Rád kéne, hogy szavazzanak, de az eltérõ vallás bekavarhat.

Ha a valasztofejedelmek a vazalussaim, akkor automatikusan ram szavaznak?
Vagy csak noveli az eselyt, mint a szovetsegkotes, jo viszony stb.?

Aha, ez az Eu 3 complete, ami az alap gémet, az in nomine-t és a napoleon ambitions-t tartalmazza. Amennyiben neked meg van a heir to throne vagy/és a divine wind is, ezzel nem sokra mész.

http://data.hu/get/2205271/EU-complete_Magyar.exe.html

Eu 3 divine windhez találtál magyarítást? Megkérdezhetem, hogy hol, ha igen?

ja és próbáltam átírni a settingsben "swedishre" de ettöl csak azok a szöveg lettek magyarok amik az alapjátékban vannak, a többi igen zavaróan tele van ezekkel__

Sziasztok!
Azt hiszem a data.hu ról letöltöttem egy EU3 complete magyarítást, de sajnos az valahányszor elindítom a játékot kifagy töltés közben. ha megkérnék valakit légyszi feltenné valahová a magyar nyelvi fájlokat?
elõre is köszi😊

Igen úgy értettem, ha megtéríted, akkor a népesség is változni fog, tehát esetünkben magyar lesz. Illetve ugyanúgy lehet lenyúlni is a tartományt, anélkül, hogy békét kötnél. Ha elfoglaltad az erõdöt, akkor a hadseregnek kiadhatod ezt a parancsot, most hirtelen nem jut eszembe a pontos neve.

Gondolom ezzel azt szimulálták, hogy a nomád államok rengeteg nációból álltak, tehát a tatárok között is csak a kisebbség volt tatár, a többi számtalan egyéb náció. Viszont tényleg egységesen tatárként viselkedtek.

Azt nem tudom, hogy a kolónialenyúlást meg lehet-e csinálni letelepedett népekkel szemben, majd megnézem. De gyanítom, hogy nem.

Arra is ad bónuszt, ha reformátusként/protestánsként lenyúlja az ember Rómát. +3 presztizs, meg 0,5 misszionárius/év, ha jól emlékszem. Plusz Jeruzsálem, és talán Mekkánál is megvan ez a bónusz, de csak bizonyos vallásoknál.

Ha katolikusként foglalja el valaki Rómát, akkor negatív módosítókat kap.

Én a slave act-et is be szoktam nyomni(-0,02 inf/year).
Kereskedni lehet velük annak ellenére h a területeden megsemmisült.

Meg vagyok nélküle😊: diplomata max -0.30, embassy -0.50 (vagy 0.60) meg ha nem balfasz az uralkodó, az is ad hozzá legalább -0.60-t. -1.0 fölé lehet tornászni. Ha meg nagyon hódító kedvedben vagy, a cabinet national idea késõbb ad -1.0-t. + kisebb törvények mint az anti piracy act -0.05. Olyan -2.3-2.5-re fel lehet vinni.
Sokkal több elõnye van a protestáns vagy református vallásnak mint a katolikus. Szerintem.

Valamit olvastam h lehet, de nem tudom pontosan.
És nem hiányzik a ~15*-0,1 = -1,5 évi infamy csökkentés?

Mondjuk azt egyszer kipróbálnám, hogy a pápai állammal át lehet e konvertálni protestánsra, bár gyanítom nem😊

Sehogy😄 A protestánsok legszívesebben eltüzelték volna a pápát😊 Ha el is foglalod rómát, akkor kialakul egy új pápai állam valami random területen európában.
Ha német római császárként váltasz vallást, akkor a birodalom államvallása is a protestáns lesz (vagy amivé konvertálsz), ergó a katolikusok válnak "üldözötté" a birodalmon belül és azokat tudod rákényszeríteni a vallás váltásra (enforce religion unity). Akkor van cink, ha a választó fejedelmek más vallásúak, mert akkor sokat kell nyalni nekik, hogy téged válasszanak, és még általában akkor sem. Ilyenkor elõnyös vallás váltásra kényszeríteni õket, amíg még te vagy a császár.

Ha protestáns/evangélikus vagy akkor h leszel "papal controller"?
V át lehet téríteni azt is?