Europa Universalis 3

Poroszország Vs franciaország megint más tészta. Ne keverjük bele. Mind kettõ fejlettebb nyugati állam. Poroszország fejlett államisággal,közigazgatással és európa legmodernebb hadseregével rendelkezett, Franciaország pedig az egyik legelsõ nemzet állam révén, szintén jelentõs gazdasági és társadalmi potenciállal bírt. Svédország vs Oroszország pedig az orosz fejletlenség, széttagoltság és elmaradottság miatt maradt alúl svédországhal szemben, amely fejlettebb volt Oroszországnál. Mo vs Török o. terén a populációt adó alapként és a hadsereg vonatkozásában hoztam fel(és mert azért mégis a korszakban a legjobban egy ország területe és népessége tükrözte az adott állam katonai erejét, mivel ekkoriban, fõleg a kelet Európában az extenzív fejlõdés volt mérvadó, nem pedig a minõségi), ugyan is a török államszervezet jobban kitudta használni a nagyobb populációt mint a magyar feudális decentralizált államszervezet. A lényeg: a török birodalom fölényben volt mind gazdasági mind hadsereg terén. A magyar államnak nem volt sok esélye.

Figyelem kedves játékos társaim. 😊

Szeretnék nektek mutatni egy AAR-t amely a Keleti dicsõség címet fogja viselni. 😊

Khm...Na akkor lássunk is hozzá.

Volt egyszer egy nagy hatalmas birodalom melyet egykoron Kelet-Római Birodalomnak késõbb márpedig Bizánci Birodalomnak hívtak. Az Úr 1399-dik esztendejében járunk Konstantinápolyban. Ekkoron II. Mánuel császár uralkodott a dicsfényét vesztett birodalom megmaradt területein. A birodalom területe pár elvágott kis falucskából, Mórea városának környékébõl és Konstantinápolyból és annak kis falakon túli környékébõl állt. Mánuel császár sokat álmodozott arról, hogy a régi birodalom dicsõségét vissza kellene állítani.

Egy nap 1399. November 4-ik éjjelén arról álmodott, hogy jár fel-alá a palotában és néz ki a négy égtáj felé ki az ablakokon. Az ablakokból kibámulva elõször az északi ablakokon egy kígyót lát mely sziszeg és a palota irányába nézz. A fenevad a vörös színt és a sárga kifli holdat benne egy csillaggal viselte. Mely lassan közeledett a palota felé. Eközben kettõ további kis kígyó jelent meg a nagy vörös negyed holdas csillagot viselõ kígyó mellett. Mánuel elõször megijedt, hogy a kígyó õt akarja becserkészni a palotával együtt. A másik két kis kígyó egy bosnyák zászlót és egy szerb zászlót vitt a szájában melyek megálltak a palota elõtt a nagy kígyóval együtt és sziszegtek együttesen tovább. Mánuel odaordított a kígyókhoz:

-Mánuel:-Ti kígyók sose fogtok engem és a népemet legyõzni!...

A nagy kígyó kitátotta száját és II. Mánuel császárt bekapta. Manuel felébredt álmából és felkiáltott.

-Manuel:-Wááá...Mi az ördög volt ez? Téveszme vagyon ez vagy pedig jóslat?

Az õrök azonnal megjelentek Manuel császár elõtt a szobájában és kérdezték miért ordítozott ki álmából. A császár elõször ijedt volt végül megnyugodott, hogy csak álom volt. Manuel megparancsolta a 4 õrnek, hogy menjenek ki a szobájából és õrizék õt tovább...Másnap elment Manuel az õrségével egy Konstatinápolyi jóshoz kinek neve Rhodoszi Pürrhosz volt.

"Szerintem pedig a történtek magyarázása és értelmezése MELLETT a lehetséges scenariokon való elgondolkozás, és rengeteg igen érdekesszemély életének a tanulmányozása is, elvégre ezek segitségével igenis nyerhetnénk ( az ország vezetõi elsõsorban, de azért mi is)
esetleg némi útmutatást és segitséget, hogy a múlt hibáit ne kövessük el lehetõleg még egyszer."
Nem ellenõrizhetõ, csak fiktív tanulságok levonására szolgál, nem adat, nem tény. A tudomány alapja a bizonyíthatóság. Minden ami ezen túl van az szórakoztatás.

Ja és félre ne érts, attól még, hogy vitatok bizonyos dolgokat, nem mondom, hogy semmiben sincs igazad, sõt😊
De lassan amúgy már áttérünk a káoszelmélet és a pillangó-hatás megvitatására, amik....megintcsak megérnének pár topikot, de nem ezt😊

Ebben sajnos maximálisan igazad van.Tán még Szapolyainak volt egyedül tapasztalata ebben, de õ meg csapnivaló hadvezér volt😞

"Hát, lehet, hogy szerinted a történelemnek az ÉRTELME (már ha mindenképpen kell neki találni) az, hogy azon agyaljunk, hogy mi lett volna ha, de szerintem, ha mindenképpen értelmet akarsz neki adni, akkor az a megtörténtek magyarázása és értelmezése, nem pedig azon való fantáziálás,hogy mi lehetett volna "

Szerintem pedig a történtek magyarázása és értelmezése MELLETT a lehetséges scenariokon való elgondolkozás, és rengeteg igen érdekesszemély életének a tanulmányozása is, elvégre ezek segitségével igenis nyerhetnénk ( az ország vezetõi elsõsorban, de azért mi is)
esetleg némi útmutatást és segitséget, hogy a múlt hibáit ne kövessük el lehetõleg még egyszer.

"Nem versenyezhet egy 3-4 milliós középhatalom egy több 10 milliós népességû jobban szervezett, központosított monarchiával, amelyik sokkal militánsabb társadalommal"

Magyarország is elég militáns volt, az elõzõ 4-500 évben sokkal több háborús év volt, mintsem békés, és de, igenis lehetséges a dolog.
Poroszország vs Franciország és Svédország vs Oroszország viszonylatban pl SOKKAL durvább volt a második fél fölénye.

Egyébként meg miért is zárod ki, hogy Lajos halála után ismét normális képességû uralkodóink lettek volna?
Mellesleg a Török Birodalom minden általad tekintett tényezõben messze felülmúlta a Habsburg Birodalom erejét is, és láss csodát....😊
Szóval tartom, a török hódoltság NAGYON NEM volt szükségszerûen bekövetkezõ dolog😊

A török hódoltságot követõ történelmi események (Trianont meg sokmindent is beleértve) már annál inkább.

Hát, nekem még sosem sikerült örökölnöm. Elhiszem, hogy nem sûrûn fordul elõ, mikor 1 uralkodó ház kihal, node ennél azért sûrûbben, mint a játékban😊 Remélem késõbbiekben ezt is rendezik. Vagy legyen x % esély az AI-ba programozva, hogy ha házasságot köt ausztria burgundiával vagy Mo-val vagy Cseho-val, akkor nagyobb esély legyen arra, hogy az a ház kihal és ausztria örököl. A victoria 1-ben is voltak ilyen irányított AI-s dolgok(meg a kettõben is), pl az oroszok mindig támadták a törököket stb.

A történelem összetett dolog, van hogy 1-1 személy is mélyebb hatást tesz rá, de nem ez a mérvadó. Különben nem azt írtam, hogy Tomori nem tehetséges, hanem hogy nem nagyon van tapasztalat ekkoriban magyar részrõl a több tízezres kontingensû seregek vezetésében, amik abszolút heterogének minden tekintetbõl.

Nyilván.

passz...

Ugye ez nem csak Divine WIndben van így?😛

Az, hogy egyszer sikerült egy társadalomnak kitermelnie egy a kornak megfelelõ hadvezért, nem jelenti azt, hogy ez örök érvényû dolog.

Utólag végig tekinteni a történelem egykor végig folyt menetén, könnyû megnevezni azokat a pontokat, ahol ha máshogy alakul a dolog, akkor nem következik be, a most már megismert okozat. De ha megváltoztatsz egy okot, nem tudhatod hogy mi az okozata, és most is csak azért merészkednek sokan efféle kijelentésre, mivel ismerik a korábbi oknak az okozatát. Nem azt mondom, hogy nem lehet arról vitázni, hogy mi lett volna ha, csak azt, hogy nem sok értelme van. Regényt lehet írni belõle, meg klassz filmet, de ez a tudomány keretein kívül van. Különben meg vannak mélyebb okok is, mint az, hogy bizonyos uralkodóknak milyen képességeik vannak, mert egy ország, sõt a történelem kimenetelét erre alapozni, elég szegényes érv és indok. De ebbe ne menjünk bele, mert ez történelem filozófia. A lényeg: korántsem biztos, hogyha Mohácsot túléljük, elkerüljük a török függést. Magyarország több száz éve hadakozott már akkor a törökkel és az is szerencse, hogy eddig helyt állt. Nem versenyezhet egy 3-4 milliós középhatalom egy több 10 milliós népességû jobban szervezett, központosított monarchiával, amelyik sokkal militánsabb társadalommal, az évszázados hódítások révén professzionálisabb állandó hadsereggel, magasabb szintû hadi kultúrával rendelkezõ országgal. Nem lehet elintézni annyival a történelmet, hogy volt 1 balfasz II. Lali, meg egy az átlagon felül bíró képességekkel rendelkezõ Szulejmán, de ha lali kicsit okosabb, szuli meg picit hülyébb akkor máshogy alakulnak a dolgok...a török birodalom még vagy 500 évig fennállt, pedig mint te is mondottan, ezek után már nem sok kiemelkedõ képességû uralkodóval rendelkeztek, tehát nem az uralkodó személye a döntõ, bár a feudális körülmények között sokkal mérvadóbb, ez tény, de ilyen szinten már nem olyan döntõ súlyú.

(vagy ez csak mítosz?)

Hunyadi viszont 2-3x fölényben lévõ török seregeket is elvert.

Hát, lehet, hogy szerinted a történelemnek az ÉRTELME (már ha mindenképpen kell neki találni) az, hogy azon agyaljunk, hogy mi lett volna ha, de szerintem, ha mindenképpen értelmet akarsz neki adni, akkor az a megtörténtek magyarázása és értelmezése, nem pedig azon való fantáziálás, hogy mi lehetett volna. Ez fikció,fantázia, és a szépirodalom mûfajába tartozik nem pedig a történelemTUDOMÁNYéba. Különben meg pár ezres seregeket koordinálni nem ugyan az, mint egy abszolút heterogén, több nemzetiségû, és a vezetésben is megosztott (mivel ugye számos földesúri sereg összetételébõl álló magyar seregrõl van szó - plusz a sereg nem kis részét kitevõ egyéb nemzetiségû seregekrõl, de ezt most hagyjuk- ahol konkrétan a magyar fõurak,fõpapok, tehát a magyar részrõl kiállított hadsereget küldõk színe java is jelen volt, akik nem értettek a hadviseléshez), nem tudott összefogni. De nem is tudhatott, mivel Magyarországon nemvolt meg az a közeg, ami kitermelte volna magából a nagyobb kontingensû hadseregek irányítására képes hadvezéreket. Mondhatni Magyarországon addig ad-hoc idõben ad-hoc létrehozott kisebb nagyobb kontingenseket vetettek be amikor a szükség hozta, nem volt meg a tudatosság a kellõ számítás, ezért nem is termelõdhetett ki Magyarországon olyan hadvezér, aki a török birodalmi fõsereget (kb 3x akkora haderõ, sokkal képzettebb, hivatásos katonákból álló hadsereg, kb dupla vagy tripla akkora professzionális tüzérséggel) elverhetett volna. Az is eredmény történelmi távlatokból nézve, hogy Magyarország addig ellentudott állni a török nyomásnak.

Már írtam... Katt egy látható provinciájára, ott van a revoltrisk, rajtahagyod az egeret, tooltip.

Noob kérdés 2.0

Végignéztem összes statisztikát, és nem találom....😞

Hol a fenébe lehet megnézni a többi nép WAR WEARINESS ét?
Fontos lenne😊

...de ahogy magamat ismerem meg fogom próbálni😄

<#eljen>

Merni merek én is, csak nincs sok értelme, 20 éven belül elfoglalnak az tuit😄 Magyarországgal egy normális békét nem tudok kötni nem hogy Bizánccal birodalmat...😊

Merek a bizánciakkal feltámasztani egy letûnt birodalmat mely ismét a kezébe veszi a hajdani Kelet-Római Birodalom dicsõségét. 😊

Én igen. 😛

Gyávák vagytok nah, senki sem mer Bizánccal campaignt kezdeni 😛

Pedig az kihívás a javából 😊

1430-1440: COLLAPSE OF THE OTTOMAN EMPIRE

Rövid leszek: A cím picit fellengzõs, mivel bár az egész Balkánt elfoglaltam, és a seregeit meg a flottáját is tönkrevertem, még Kisázsia meghóditása sem lett volna reménytelen, ám mivel a war weariness elérte a maxos 19% ot, akkora lázadáshalmaz tört ki, hogy MUSZÁJ volt békét kötni nagyon gyorsan.

Ugyan csak 4 tartományt kaptam meg, vagyis a fél Balkánt, és az infláció már 25% os, végre elindultunk az Elsõ Galaktikus Bi, pardon a dicsõséges régi Bizánci Birodalom visszaállitása felé😊

És csendben maradni és nem beleszólni is😄

Nem véletlen, hogy Szolimán nem akart meghódítani igazán minket, és a történelem ésa örülmények legszerencsétlenebb összjátéka kellett, hogy úgy alakuljanak a dolgok, ahogy, mivel a törökök akciórádusza nem igazán terjedt tovább Mo.nál, és az se véletlen, hogy a magyar megszállás masszivan ráfizetéses volt nekik mindvégig.

A nézetet, amit az imént közzétettem, elég sok neves történész vallja, és mivel Szolimán után vagy 100 évig nem volt értelmes uralkodójuk, jómagam is azt a nézetet osztom, hogy csak Szulejmán uralkodását kellett volna kihúzni, késõbb már nem lett volna a török olyan veszélyes, hogy meghódithasson minket.

Persze vitatni lehet a dolgot, meg érvelni is mellette, valamint ellene is 😊

Ilyen alapon NINCS ÉRTELME történelemmel foglalkozni, és bizony a legkiválóbb történészek könyveibõl sem maradhat ki valamilyen fokon az arról való lamentálás, hogy bizonyos idõszakokban milyen alternatívák lettek volna lehetségesek , ami esetleg más irányt adhatott volna a további történetnek😊

És igen, kb 25-26 ezres sereget állitottunk ki a mohácsi síkon, , amibõl nyugodtan lehetett volna 42 ezres is, hiszen Szapolyainak pl 14ezres serege a kismillió totálisan ellentmondó parancs miattSZeged Citynél, Frangepáné meg Fehérváron dekkolt, senki se tiltotta volna meg , hogy egyesítsük õket.

Tomorival kapcsolatban NAGYON NINCS igazad, más korban közepes hadvezér lett volna, ez igaz, de a korának legjobbja volt, éppenséggel pl 1523 ban Szávademeter mellett 5-6ezres sereggel egy 12 ezres török sereget (Ferhád a fõvezér el is esett) silányított tönkre, 800 magyar mellett 7.000 török maradt a csatamezõn, mivel a visszavonulás útját naszádosokkal elvágtuk.

Oh yeah😄 Adjunk neki legyünk 8-adikak😄😛

Mohács RENGETEG dolgon múlott, hogy miken pontosan, az ha egy misét nem is, de egy vastag könyvet bizony megérne, nemhogy egy hozzászólást.

A magyar elit egy dolog (mondjuk ha ezt számbaveszem, meg az akkori és a mostani társadalmi állapotokat is ,akkor jelenleg sem vagyok túl bizakodó, és szerintem ahogy az az ország, igy a mostani Mo is megérett a pusztulásra, de ez megint más téma) de azért a király szerepe sem volt mind1, nagyon nem, kezdve azzal, hogy pl 1521 ben még 60 ezres sereget sikerült összekaparni mégha késõn is Belgrád felmentésére, s abból bizony egy valamirevaló uralkodó nem azt hozta volna ki, amit.

De emlittettem volt már az 1526 os hadjáratot magát, meg az akkori magyar "diplomáciát" is😞

Én a Divine Windben magyarokkal (HRE nélkül), Brandenburggal(->Poroszország->Németország), Moszkvával(->Oroszország), illetve valami primitív néppel (mondjuk aztékok), esetleg a lengyelekkel kezdenék játékot. Mindegyik teljesen más kihívás.

<#eljen><#eljen><#eljen><#vigyor3>

Nem mondtam, hogy egybõl sikerülni fog. Lehet, hogy a játék végére sem inheritálod. De esély van rá, sokkal nagyobb, mint hogy egy royal marriage-es országgal perszonálunióba kerülj. Légy türelemmel.

"Paranccsal" inheritálni meg sajna nem lehet, max. integrálni, ami egy nagyobb célországnál renegeteg infamyt jelent. Nekem az lesz a taktikám a world conquesthez, hogy amelyik országot nem inheritáltam, azt a legvégén integrálom. Akkor már úgyis mindegy lesz, mennyi az infamym.

Még annyi ötletem van, amit én is megpróbálok majd megcsinálni és írtam korábban is: ha minden PU megvan, átmegyek noble republicba. Ott 8 évenként van uralkodócsere, így 8 évente van esély az inheritre, ráadásul mivel republic, jobb uralkodókat is ad, mint egy monarchia. Csak azt nem tudom, hogy meglévõ perszonáluniókkal át lehet-e váltani erre az államformát.

httt van fent és kezdenék egy új játékot, de nem tudom kikkel.
melyik országot ajánlanátok, mikor és miért?

<#eljen>

az szép

<#taps>

népszerû témák

1. Valóvilág 4
2. Internetes Fogadások, Tippmix
3. Autómodellek
4. FORMA1
5. Képek, videók (humoros, aranyos, stb.)
6. World of Tanks
7. Real Madrid Fan Club
8. Forca BARCA
9. Europa Universalis 3 LOL???????????
10. IL-2 Sturmovik

gyerekek ilyen is rég volt már <#eljen>

"Ja, és csak Szolimán uralkodását kellett volna kihúzni, utána már sosem lett volna elég erõs a török, hogy támadjon."
Ez egész egyszerûen nem igaz. A töröknek ebben az idõben jó államszervezete és jól szervezett hadserege volt. Nem utolsó dolog persze egy jó uralkodó sem, fõleg hogy a törököknek már egyhuzamban ez volt kb 3-4. De a késõbbiekben is vezettek a törökök gyõztes hadjáratokat. A probléma a késõbbiekben az volt, hogy a birodalom elérte terjeszkedési korlátait. Hatalmas terjedelmûre nõtt.

Utóirat: a történelem nem ismeri a "mi lett volna ha..."-t. Utólag mindenki okos. Különben nem kell ilyen végletekig belemenni. Ha II. Lali nem hal meg, akkor a török évenkénti adó fejében meghagyta volna az országot, mint vazallus. Ez annál is inkább így van, mert a csata után 1 ideig várta Szulejmán a követeket, de mivel még a magyarok sem tudták, hogy mi lett a királlyal, így a káosz teljes volt. Valamikor szeptember végén találták meg ak irály holttestét. (erre már nem emlékszem pontosan)
BTW: 40k sereg?? Irreális értékekkel pls hagyjunk fel. Olyan 25k-s volt a sereg és az is nagyon szervezetlen, rendezetlen és egyáltalán nem volt egységes. Ezenkívül megosztott volt a vezetés a csatát illetõen is. Jó része jó katolikusként eszetlenül neki rontott volna a töröknek (mint tették is). Nem volt egységes koncepció a csata kivitelét illetõen, az egész egy septiben összeállított, szervezetlen, a hadvezetéshez alig értõ (Tomorit, és 1-2 embert kivéve, bár Tomori sem volt egy tipikus életvitel szerû hadvezér, kalocsai érsek volt), tarka barka bagázs. Esély sem nagyon volt a gyõzelemre.

nem arról van szó hogy mi a törvényszerû, hanem arról, hogy MEGTÖRTÉNT és mivel ez egy történelmi játék, valamelyest törekszik a történelemhûségre és olyan állapotok teremtésére, amely a történelem menetét követi. Mohács pedig nem feltétlen II. Lalin múlott, hanem a degenerált Magyar elit vakságán.

nah jó én feladom. 100-as prestige, 200-as viszony, 0 infamy, azonnali öröklés, nincs háború és így sem örököltem. Nem tom hogy te hogy csinálod, de nálam 1etlen egyszer sem jött be amit írtál.

Aztán meg bohóckodott a délvidéken oszt annyi.

Így értettem én is.

Mekkora war wearinessed lehet?😄
Gondolom nem picike😄

Vmi event kellene, hogy 1490 ben leesik a decentralizáció irányába +4 re a csúszka😊

Nem csak azért, hanem azért is, mert Szulejmán kivételesen kiváló uralkodó volt összetörténelmi összehasonlitásban is, míg Lalikirály pedig tragikusan gyenge, de amúgy 1526 NEM VOLT TÖRVÉNYSZERÛ!!!!

1521 ben a török békét ajánlott, mivel Perzsiát szerette volna meghódítani, amit mi elutasitottunk, és bebörtönöztük a török követet..
No comment... erre aztán 1521 ben megindult, és elfoglalta Nándorfehérvárt és több fontos végvárat, de még ezután is csak adóztatni akarta az országot, nem elfoglalni.

Btw, ha még így is SZapolyainak egyértelmû parancsokat osztunk, és a király elõbb elindul, és 40 ezer emberrel beállunk a Dráva mögé, a csata kimenetele igencsak kétséges lett volna, sõt....

Ja, és csak Szolimán uralkodását kellett volna kihúzni, utána már sosem lett volna elég erõs a török, hogy támadjon.Sajnos abban a néhány évtizedben rengeteg szarvashibát csináltunk, felsorolni is nehéz lenne, aminek aztán mindmáig tartó nagyon durva negativ hatásai lettek, ami a történelmünket illeti.

Dehogy mondott, csak csatát vesztett Kinizsivel szemben Csontmezõnél (nem összekeverni Kenyérmezõvel) és ezért kellett aztán lemondania😊

A fõváros engem is zavar, viszont halvány lila gõzöm sincs hogy hol lehetne ezt beállítani😊
Ma vagy holnap feltöltöm a mod-ot, távol van még a 100%tól viszont várnám a kreatív ötleteket és a teszteléseket, mert ahhoz már nekem nincs idõm...
Legfontosabb/nehezebb feladat a kiegyensúlyozás lesz szerintem, majd várom mindenki észrevételét.

0 infamy-m volt, a viszony 200, presztízs 10-20 körül volt. Háború mondjuk az volt, mivel a kurva franciák nem hajlandók békét kötni. Elég idegesítõ, hogy 15 éve háborúban vagyok 1 olyan országgal, ami meg sem támad, és én sem támadom meg õt. Egyedül az angolok tartják blokád alatt és nem fogadja el egyik sem a white peace-t...Mondjuk lehet az volt a probléma, hogy mind a 3 esetben régens jött az uralkodóm után mert az örökös mindig kiskorú volt.

A modba azt is bele lehetne építeni, hogy fõvárosokat is lehessen elfoglalni. De nem tudom, ez modolható-e és mennyire, vagy "hard-coded".