Homokból vannak a Titán tengerei

A vita elejét olvastam, a végét már nem, mert nem volt türelmem végigolvasni. Data4, tényleg nagyon nehéz kitalálni, h mit is akarsz írni, mert egyrészt tagolatlanul írsz, nincs központozás, másrészt sok az elgépelés. Jó lenne, ha megpróbálnád fölfogni, h mit is írnak neked, nem mindig csak ugyanazt szajkóznod. Kicsit utána is nézhetnél a dolgoknak. Én sem vagyok túl tájékozott ebben a témában, de nem is írok mindenféle hülyeséget. Egyébként a képeket a tudósok tényleg nem azért csinálják, h az átlagember gyönyörködjön bennük, hanem h minél többet megtudjanak az adott égitestrõl, ahhoz pedig nem fontos a valódi szín, sõt van, ami más fénytartományban jobban vizsgálható. További szép napot mindenkinek, love, peace & beer <#wink>

Sokminden más ott és tudnak 😊 én láttam párat.

en csak annyit kerdeznek, hogy ha foldon tudnak csinalni ilyen egyszeruen szines kepeket, pl en is digitalis fenykepezovel - akkor a marson miert nem? mi mas ott?

"a Titán homokszemcséi feltehetõen jégkristályokból tevõdnek össze"

jah, nálunk meg az esõ cseppjei porszemekbõl vannak

követem egy ideje a vitát...
data4-et be kéne tiltani...
vagy átdobni egy digikamerával a marsra...
ehehe

Azért mert eddig folyékony anyagra goldoltak.
És ha elolvasnád a cikket tudnád, hogy nem homok, hanem jégkrsitályok vannak ott.

Olyan nagy szenzáció ez, hogy egy másik bolygón is van homok?

Szerintem inkább aranyat kéne keresni, nem értéktelen anyagokat, de pl. a homok is jó épitkezésre, vagyis akkor lehetne ott házakat épiteni robotokkal, csak minek, ha ott ugyis minusz 160 fok az átlaghõmérséklet.

Talán atomerõmûvel ellehetnének ott évekig, vagy lent a mélyben lehet, hogy nincs olyan hideg. Talán a titán mélyén van egy olyan réteg, amelyben a hömérséklet csupán 0 fok, s ott élhetnének tényleg emberek a Titáni alvilágban.

Jó persze hogy nem bazinagy képeket küldözgetnek egyben, ez egyértelmû 😊 csak apránként.
Amúgy az orbiter nevû ûrszimulátorhoz vannak elég nagy felbontású(eredeti) mars textúrák, 16xxx*32xxx-es felbontásban, és ez csak egy játék(najó sokan mondják, hogy játéknak már túl durva szimuláció), szóval a data4 által említett fos minõségû mars képek, mégsem olyan fosok. Én is láttam ezenkívül, már pár elég szép, és nagy felbontású marsról készült képet.

a lassú speed nem az én felvetésem volt, épp cáfolni probáltam végig és sikerült is, mindenki olvasson vissza, ezt nemhiszem utólag mindent rámkennek, és még csodálkoznak hogy ámokfutok

hehe naon droid vagy data4 😊)))

zocsi: te azt kérdeznéd, milyen színû az ég, ha ott lennél, és a saját szemeddel látnád, nem? (most nem szólok arról, hogy a földön hányféle színû lehet az ég 😉 ) szerintem a hamis színes képek jól visszaadják (cirka mintha a digitgépeddel csettintenél ott egyet)

Data4 mondta.😊 Vele beszéld meg... Egyébként pedig mégis hogyan küldenének több száz megás képeket? A MER elkészíti a nyers fotókat, majd itt a Földön, megfelelõ számítási kapacitással összerakják belõlük a csili-vili panorámákat, 'videókat', egyebeket.

Hát szerintem ezt senki nem mondta, csak arról volt szó, hogy eléggé korlátozott adatátviteli sebesség áll rendelkezésre, és ezért nem küldözgetnek egyfolytában több száz megás képeket. Olyan nincs hogy nem lehet átküldeni, akármekkorát lehet, csak idõ kell hozzá. Ugye 56k-s modemen is lehet dvd-t tölteni, de kérdés, hogy megéri-e?

Oks, engem meggyõztél! <#eljen>
Viszont akkor most mi van? Mikor kék ez ég, mikor sárga, mert nem vágom. Az egész attól függ, hogy milyen fényképezési, illetve fényszûrési eljárással készítették a képet?

Na ennyi, 1-2 dolgot tisztáztunk is.
Néha vegyél 1 nagy levegõt, ne csak ámokfuss, mert vitában nem lehet folyton a hátrányos szellemi kondíciódra hivatkozni! <#hehe>

köszönöm hogy végre valaki kimondta, danke<#banplz>

épp errõl beszélek az Isten szerelmére, csak marsi vonatkozásban, kicsinálják a nasat, tom most megint azlesz hogy a marsjárok jól teljesitenek, az én kérdésem mihez képest, szerintem nem teljesitenek jól, nembõvitették annyira a tudásunkat mint kellett volna, és elég korlátotl az egész, felölem lehet politikai vonatkozása is, senkinek sem tünik fel hogy emberi ûrutazás nincs?, iss persze az egy konzervdoboz, és még félig sincsen kész nem is lesz, tudom elterelem a témát, nem csak bõvitem hogy nagyobb legyen a rálátás.), a mir anno modernebb volt ,újkorában mint ez, de most megint kapni fogok érzem😊, büntess apu

"tegnap még arrol probált mindenki meggyõzni hogy nemlehet több100mb képeket átnyomni"

Aki ezt mondta, az tévedett. Pont.

"az egész vita arró szól hogy miért nemtudnak a nasa fiúk ugyanolyan jó képeket csinálni a marson mint itt a földön"

DE, tudnak csinálni, és nagyon jól is végzik a dolgukat. Nem hiába publikálnak 50-100 megás full panorámaképeket, és most sem hiába készítik a McMurdo pant, mely 1500 képbõl fog állni (csak a nyers képeket hetekbe tellik elkészíteni) .

"biztos viccbõl mondott le a nasa igazgató pár honapja"

Elég szûklátókürõ vagy, ha nem veszed figyelembe a politikai vonatkozásokat, a NASA mostani lehetetlen helyzetét, a grounded shuttle-kre évente kidobott 5mrd dollárt, és egyebeket.

tegnap még arrol probált mindenki meggyõzni hogy nemlehet több100mb képeket átnyomni, akkor most ez hogyvan , olvass már te is vissza létszi miket írtak itt ott

mindenki az adatátviteli speedel cseszegetett tegnap, ha nemtevoltál bocs, de sokan voltak, és hogy õszinte legyek annyira ugyanolyan stílusban nyomjátok hogy néha bekeverek embereket, rendben, lehet hogy 5-6 éve nyomonköveted nagy figyelemmel, de néha a fátol nemlátja az ember az erdõt, csak indulatbol mondtam, nemszeretem mikor 6felöl hülyéznek csak azért mert ámokfutó vagy, szal elnézést, de ti is visszafoghatnátok magatokat, ez a sok 100 ember, te mutatod a utat, ez azért XX. század után már kissé pejoratív éltermet nyert ezt ellehetne hagyni a többi ember nemhülye, maguk is tudnak dönteni

"az egész vita arró szól hogy miért nemtudnak a nasa fiúk ugyanolyan jó képeket csinálni a marson mint itt a földön"

DE, tudnak csinálni, és nagyon jól is végzik a dolgukat. Nem hiába publikálnak 50-100 megás full panorámaképeket, és most sem hiába készítik

korábban már leirtam a lényeget ha vennéd a fáradtságod visszaolvasni, annyira van iq fighter szöveg mint a tied, ez nem az elte hadd ne adjak be esszét mert neked az jön be rendben, elég érthetõ, de csak röviden neked:az egész vita arró szól hogy miért nemtudnak a nasa fiúk ugyanolyan jó képeket csinálni a marson mint itt a földön, és szerintem ez szándékos, enyi, a többiek védik én meg támadom, de már kurvára elegem van, mert mindig közhelyekkel jönnek, mindenki hülye csak az az okos aki nasa párti, õk mindent megtesznek, biztos viccbõl mondott le a nasa igazgató pár honapja, de nekik van igazuk, sajna még egy csomó idenemvágó téma bejött, de azokat sem hagytam szó nélkül mivel ámokfutó vagyok de a rosszabbik fajtábol, Rómaiaknak volt egy mondásuk amit a Karthagoiak kénytelenk voltak a börükön tapasztalni egy háború akkor vesztett ha a vesztes is úgylátja, hát a Rómaiak nemúgylátták😊 és én sem látom így

1. Soha nem írtam, hogy nincs meg a megfelelõ adatátviteli sebesség, NE adj olyat a számba, ami nem tõlem hangzott el.

2. "többszöri ellentmondásokba keveredve" csak EGYET idézz, ahol ellentmondásba keveredtem magammal!

3. Azt külön köszönöm, hogy birkának nevezel, végül is csak 5-6 éve követem nyomon a MER missziót, több száz oldalnyi publikáción rágtam át magam, majdnem napi rendszerességgel követem a híreket, magam is utánajártam több dolognak (többek között a színes kép generálások és a MER hardver terén), de tényleg én vagyok a birka. Ofcoz.

Hogy miért írok még ide? Jó kérdés, téged biztosan nem foglak meggyõzni. Ellenben az idelátogató sokszáz embernek valakinek meg kell mutatnia az utat, hogy ne nyelje be a ti hülyeségeiteket. Szerencsére ebben nem vagyok egyedül, mert sokan rájöttek már, hogy a hallgatás egyenlõ a veletek való kollaborációval, abból pedig néhányunk nem kér.

Te most mirõl beszélsz barátom?
Ha leírnád a lényeget (mert beza k. nehéz kihámozni az IQ harcos fogalmazásodból) tán újra érdemi vita alakulhatna le, pro-kontra megoldásokkal, mert ez az idióta, hõzöngõs, adok-kapok nem vezet sehova.

evvel kurvára nemhatsz, meg, titeket elnézve a másik 4 lehetett az ész itt
te nem érted tenem érted tök mindegy hogy nyers vagy nem nyers a méret a lényeg arra gondoltam, te túl hülye vagy hogy felfogd, szal most már elég speedy hogy tudjon nagy cuccokat is küldeni , érdekes tegnap még nemvolt az, és büntetõpontozhattok is kurvára nemhat meg, nemitt élem az életem, csak szeretem az ilyen vaskalapos tukokat idegesiteni mint te, hogy kiscit felrázzam õket, talán nemmind úgy van ahogy gondoljátok, de látom reménytelen, egyébként szarok a szürödre, aki végigolvassa az egészet látja hpgy szánalmasan probálkozol védeni a védhetetlent, többszöri ellentmondásokba keveredve, ha én tévedtem legalább kijavitottam magam
de egyet azért árulj el, ha ennyire ámokfutó vagyok, és összevissza beszélek, minek állsz le velem, ha ugyis mindenki tudja hogy neked van igazad meg a nasanak, és aki csak megkérdõjelezi, mert nézd mg az elsõ hozzászolásom csak egy felvetés, volt, erre durva agresszióba kezdtek egy páran, szal akkor mindek engem büntetõpontozni, meg 6 felöl támadni, más ember nemírhatja le a véleményét, még akkor is ha nincs igaza ti szerintetek, ez a demokrácia?nemhiszem, ez birkaszemlélet, az van amit a többség akar.örülj hogy küzéjük tartozól, hamár ittartunk a hozzászólások több mint fele felesleges volt, csak személyeskedés mind2 oldalrol, de odase neki.

"Primitívekkel vitatkozni nem szabad, mert meggyõzni õket ész érvekkel úgysem lehet, le kell süllyedni az Õ szintjükre, akkor viszont legyõznek a rutinjukkal"
<#vigyor3>

A három linked semmit sem ér, tudni kellene, hogy milyen körülmények között, milyen szûrõkkel készültek a felvételek, és kalibrálva vannak-e. Az utolsó MER-es kép viszont hamisszínes, tipikusan akkor lesz ilyen a látvány, ha az L7-es UV szûrõt használják kép összeállításához.

Te menthetetlenül hülye vagy. Egyébként gratulálok, ezzel az ámokfutásoddal bekerültél az 5 legidiótább forumozó közé.

Nem érted, nem érted... A 14 gigányi felvétel NYERS kép, tényleg nem tudod, mit jelent ez? Meg van adva, hogy milyen korülmények között, milyen szûrõkkel készült, melyik kamerával (ugye van 2 pancam), 2 navcam, 2 front hazcam, 2 rear hazcam es egy MI).

A pontos adatátviteli sebességekre nem emlékszem, MGS-sel asszem' 128kbps a Föld-Mars úton, az Odyssey-vel talán 256kbps. Mindez persze ideális körülmények között. A roverek pedig az orbitereket használják relézésre, mert az energiatakarékosabb. Ennek ellenére DTE kapcsolatokban is elérhetõ egy 100kbps körüli sebesség.

Természetesen messzebbrõl egyre nehezebb az átvitel, a Plútó szonda majd 768 bps-sel tud majd hazaüzenni abból a távolságból. Logikus, nemde?

ne alacsonyodj le, maradj a fellegekben, érdeke mikor az adatátvitelt pedzegettem épp azért hurrpgtak leés linkeltek be ezt azt hogy milyen nehézkes is az adatátvitel, te meg most aztmondod milyen könnyü már van 14 gigányi fotod, áruld ugyan már el ha 10 ed olyan lassú az adatátvitel mint egy tárcsázos modem, és csak idönként van kapcsolat mennyi idõ kell 14 gigához, és én vagyok szánalmas?te tényleg zombi vagy, 14 gigányi felvételbe biztos mind elsõosztályú foto, szép valószinekkel mi😊), most minek fárasztjuk egymást itt mindenki elbeszél egymás mellett, példa erre hogy amit leirtam csak egyel korábbi hozzászolásba azt a következõ ugyirja le mintha a saját 5lete lenne , erre most mitmondjak, ha én szánalmas vagyok akkor ti is, feldughatjátok a fotokat, és csokolgassátok a nasa-t, sok sikert hozzá.

Jah és itt van három link... Érdekesek a színek. Biztos homokvihar volt...
http://mars55.atomic-pigeon.net/images/rover.jpg
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/mars/vikinglander2-2.jpg
http://www.spacedaily.com/images/mars-mera-sol436-hills-desk-1024.jpg

Látom nem érted. Az ilyen földönkívüli bolygófotókban pont az lenne a lényeg, hogy hitelesen ábrázolják a felszínt. Mi poén van egy fekete-fehér fotóban? A szubsztancia a laikusok számára, hogy látják, hogy mi milyen színû, nem?
Földi példa: egy trópusi tengerparton készült fekete-fehér kópiáról még nem tudod megmondani, hogy a tenger türkiz vagy kékes, vagy inkább tök zold az egész.
Remélem wágod mirõl beszélek...?!<#fejvakaras>

A két kép valóban ps-el van összerakva.

Erre a szintre már nem vagyok hajlandó lealacsonyodni... Kedves data4, fogalmad nincs a küldetésrõl, a technikai háttérrõl, ontod magadból a butaságokat és vagdalkozol. Legalább annyi alázat legyen benned, hogy megkeresed a dokumentumokat, forrásokat, és elolvasod õket. Én megtettem. Ehelyett szerinted mindenki hülye zombi, csak te vagy az egyetlen igaz ember.

A szerinted nem létezõ / lassú adatátvitelrõl csak annyit, hogy ugyan már hónapok óta nem szinkronizáltam az MMB-vel, mégis itt van a vinyómon 14 gigányi felvétel... És ezek csak a nyers képek.

Földön nem repül 60km magasan légcsavaros gép, ezt nem is mondta senki, de a marson a felszín közelében igen. Ha még mindíg nem tûnt volna fel a marsnak nemcsak a légköre ritkább, hanem a GRAVITÁCIÓJA IS HARMADA A FÖLDÉNEK, remélem így eléggé feltûnõ volt.
Amúgy minden repül megfelelõ szárnyakkal, így a az ûrsikló is tudna de csaak segédhajtómûvekkel (önállóan nemnagyon, a segédrakéták meg nem mûködnek sokáig, az orbitális hajtómûveknek légyfing tolóerejük van, fõhajtómûvek meg ugye a nagy üzemanyagtankból táplálkoznak, aminek elég erõs légellenállása van). Amúgy ez a jövõ, repülõtérrõl repülõként felszálló, sugárhajtómûvel/folyékony hajtóanyagú saját rakétahajtómûvel 30 km-re emelkedõ, majd ott scramjet/ramjet hajtómûvekkel tovább gyorsító, majd rakétás besegítéssel pályára álló, munkát elvégzõ, majd ûrsiklóként visszatérõ ûrrepülõ (amely hiánytalanul egészben visszatér).

továbbra sem tud repülni, mert túl ritka a légkör vagy ha mégis, ok elfogadom de akkor nem ritkább sokkal a marson a légkör mint a földön csak mondják, szal repülhet, de csak ilyen feltételek mellett, egyébként hamarabb elhiszem hogy a marsnak sürübb a légköre minthogy 60km magasan repül egy légcsavaros gép
az ûrsikló is tudna repülni csak az a probléma hogy visszafelé már nincs mivel, mivel a rakétahatjómû gyakorlatilag üres, nincs zaft ami hajtaná, ezzel szemben az orosz Buran ami már nemüzemel tudott repülni légkörben is, akár körberepkedte a leszállópályát mert a sokak által lenézet oroszoknak volt annyi eszük hogy sugárhajtómüveket is tettek rá biztos ami biztos, igen nehezebb, sokat eszik, és?müködik ? da

Ki mondta hogy nem számít a sebesség? Éppen leírtam, hogy nagyon számít. És egy ûrsikló a kb 7,5 km/s- sebességgel, akár 90 km-en le tud pattanni a légkörrõl, de közben olyan alakja van a szárnyainak amely a légellennállás csökkentésére, helyezi a hangsúlyt(merthogy ez belép egy elég sûrû légkörbe) nem a lehetõ legjobb felhajtó erõ elérésére. És amúgy is ha lepattan akkor REPÜL teljesen mindegy hogy milyen sebességgel, de REPÜL. Egy ûrsikló, pl a kifutópálya megközelítését -20 fokos szögben föld felé dõlve végzi, mert csak így tud elegendõ sebességget megtartani, hogy ne essen át, tehát ennyire gyenge a hatásfok a szárnyainak(ráadásul akár egy szuperszonikus gép leszállási sebességéhez képest is nagy sebességgel kell leszállnia). Namost egy marsra készült, csak repülõ(mivel nem lép légkörbe, elõtérbe helyetzetik a szárny tervezésénél a felhajtóerõt, és háttérbe a légellenállást), hosszú egyenes szárnyakkal simán tud repülni. 60 km magasan a Föld felett is tud repülni egy repülõ, és itt nem arra a hyperx-re gondoltam, mert nem egy hiperszonikus nagy magasságon repülõ jármû terv van kidolgozás alatt.

nemorditottam le senkit engem orditottak le mert nem az elfogadottat szajkozom
nelegyél ilyen humanista nemkell sajnálni inkább magadat, és ne halálozzunk még ok, nem kell morbidnak lenni
nemtudok mindent jobban csak megkérdõejelezek ezt azt, miért ne, ha ugysincs igazam mire ez a nagy izgalom?
légcsavar továbbra sem müködik ugyanabbol az okbol.
kurva nagy specialisták, volt olyan eset mikor mérföldet programoztak kilométer helyet😊)
sokramegyünk a multspektrális fotokkal, még a holdra sem jutunk el több mint 30 éve, mit álmofozol te szerencsétlen, a mars nekünk olyan messze van hogy akár másik naprendszerben is lehetne emberi utazáshoz, ha ez neked jó, jolérzed magad életlen szar képekkel, akkor aludj jól , minden rendben ennél jobb nem is lehetne, és ez sokat számit az emberiségnek, ha nemlennének ezek a képek már rég annyi lenne , bravo

Ami pedig alégcsavart illeti: Ez nem szabadon választott. Mivel a Mars légkörében nincs elég reakcióképes gáz, csak ezzel lehet meghajtani a gépet.

Tulajdonképp sajnállak. Te már mindent tudsz, jobban, mint az ezzel foglalkozó specialisták. Habozás nélkül vagdalkozol össze-vissza, ha valaki segíteni akar neked, hogy ne halj meg hülyén, azt leordítod. Érdekes felfogás, de hát ez van.

Egyrész a hetvenes évekhez képest szinte egy szonda árából hozták ki az utóbbi szondákat, hála az általad lenézett technikai fejlõdésnek, másodszor, a többnyire képeket nem azért készítették, hogy rájuk bökve lehülyézd õket, hanem azért, hogy tanulmányozhassanak egy másik bolygót. És ha többet akarnak látni, akkor többféle spektrumban fényképeznek, és többet.

pont forditva, kisebb gravitáció tengeszinten ritkább légkört eredményez, magasban kicsivel sürübbet de azért annyival nem hogy repülni tudj benne egy légcsavaros géppel

és laboratoriumi körülmények közt egy pipacs megtart egy elefántot a szakadék fölött a farkánál fogva, csak nemvagyunk laboratoriumban az a probléma

photoshop rulez

Ami a felbontást illeti:ekkora a külömbség a Viking, és a mostani Mars Global Surveyor fényképei között.

Ami pedig a légellenállást illeti, a sebesség négyzetével egyenesen, a légnyomással viszont csak fordítottan arányos. Azaz pl. a meteoritok többsége egészen egyszerûen elég, mielõtt a földig ér. És jópár kilométerrel a felszin fölött már izzik.
Ráadásul a Mars felett a kisebb gravitáció miatt kevésbé ritkul a légkör.<#alien2>

tényleg nemvagyok az a kötekedõs fajta de ha 200millio dollárbol nemmennek semmire és 30 év fejlõdés sem segit, akkor joblenne azt a pénzt szétosztani a rászoruloknak, mint pár szar képet csinálni rajta.

"a viking ûrszondáknak nemvolt keringõ egysége amire elõször vissza kellett volna sugározni az adatokat direktben tudták visszasugározni a képeket is, megjegyzem azok a képek jobb minõségüek voltak mint amiket ma kapunk"

Szerintem nem voltak jobbak azok a képek. Egyébként azt is számold hozzá, hogy a költségvetés drasztikusan csökkent azóta. A vikingek még több milliárdos költségvetéssel készültek, ma már ennek tizedébõl kell gazdálkodni (és ehhez még hozzájön az infláció).

najó, elõször magamt javitom aztán te jösz, egyébként a kávé jó5let danke, valóban régen aludtam
szal a vikingnek volt keringõ egysége, rosszúl írtam, de ettõl függetlenül jobban teljeitett mint a mostani marsjárok habár nemjárt csak egyhelyben pihent de azt nagyon tudta
2 most is kering 3-4 keringõegység a mars körül miért nemlehet reléállomásként használni õket, hogy mindg legeny adatkommunikácó a felszin és a föld között 4 szondával már simán menne
Most te jösz, figyelmesen olvasok no para, azért 25-30km és 60 km között ég és föld a különbség amig egy hiperszonikus gép másodpercenként max 1 km et tesz meg pl sr-71 vagy annyit se 30km magasan addig egy sikló vagy mühold 8km\sec el kering ami kicsivel gyorsabb ezért tud lepattani, ennyit számít a sebesség, amirõl te beszélsz hyperx az egy hidrogén torlósugaras cucc, még csak most kisérleteznek vele, és habár teliszárnya van é alakú, olyan magasan már, nem azt használja hanem kizárólag a tolóerõt, valószinü ezért nem légcsavarral tervezték, annak akkora tolóereje van hogy egymaga biztositja a kell felhajtóerõt a szárny csak sürübb rétegekben kell.hol a kávém

miva' a sebesség távolság függõ? nem csak nagyobb a "ping"? vagy én vagyok a hüje?

Jah szerinted az adó teljesítménye, és az antenna mérete nem is számít egy ilyen adatátvitelnél mi? 😄