Második atomfegyverkezési verseny: Oroszország

Az elavult robbanófejek, rakéták illetve hordozóeszközök szétszerelése jobbára nyugati pénzbõl és segítséggel folyik az 1990-es évek óta, és jelenleg is tart.


Persze, majd el is hiszem, hogy az oroszok nem képesek szétszedni saját bombáikat... <#mf1>

Cuki az az SS24. Élõben méginkább az.<#vigyor3>
De most komolyan. Amerika is ugyanolyan látszatdemokrácia mint a többi. Egy csoport használja azt az országot is infrastruktúraként, csakúgy mint a többit.

"Mi abban a logika hogy egy batár rakétahordozót cápának hívnak?"
Mondjuk az hogy ez egy tengeralattjáró és a cápa meg 1 tengeri hal.Nem hívhatják pl sirálynak annak valóba nem lenne logikája.Mellesleg azért is hívhatják cápának mert az a legfélelmetesebb (konkrétan a fehér cápa), legnagyobb tengeri ragadozó hal.És a tengeralattjárók közül az Akulára pont ez jellemzõ.A legnagyobb méetû tengeralattjáró és a legfélelmetesebb, legpusztítóbb arzenállal rendelkezik.Pont olyan mint a fehér cápa.Úgyhogy lehet hogy nem simán cápának hanem fehér cápának kéne hívni.

"Oroszország nagyon messze van a valódi demokráciától és a piacgazdaságtól."

Kérdés, hogy pld. az amerikai demokrácia mennyire igazi, és egyáltalán mi a demokrácia lényege.
A ragadozó falkában is kvázi demokrácia van, mert mindenki téphet a zsákmányállat húsából, persze a rangsornak megfelelõen. Ez a mai amerikai-brit demokrácia lényege, amúgy.

Oroszország nagyon messze van a valódi demokráciától és a piacgazdaságtól.

Esetleg egy normálisan felépített EU lenne képes valamiféle ellenpólust alkotni.

Az USA olyan diktátumpolitikát folytat mostanában, hogy megint szükség van ellenpólusra. Egy demokratikus, piacgazdaságot pártoló Oroszország, szemben a kommunista Szovjetunióval, épp megfelelõ ellenpólus lehet.

ennyi erõvel amcsikra is mondhatnánk/m/d ugyanezt...<#ejnye1>

Véleményem szerint az már nem hidegháború, hanem elsõ sorban gazdasági/politikai háború lesz. Az atomfegyvereknek nem jut komolyabb szerep, még a politikai harctéren sem. Legalábbis ahogy most kinéz...

Ezek a hüly@ oroszok sosem tudnak leállni?

miva'? lemaradtam vmirõl?<#merges2>

A cikk(sorozat) sajnálatos aktualitást kaphat most, hogy megint pedzegetik az orosz és USA részrõl a hidegháború újbóli felélesztését. 😞

Király cikk, imádtam, Grat

jó cikk!

Ott a pont, a BRDM-et egyszerûen nem tudom kiverni a fejembõl, valahogy mindig arra áll rá a kezem, pedig az ugye szárazföldi jármû... 😊

Jó cikk, már éppen kérdezni akartam, mi ez a nagy csend? 😊

Néhány apróság:

a "Delta III" típusszáma 667BDR, nem 667BRD
a "Delta IV" típusszáma 667BDRM, nem 667BRDM

Harcjármûves keverés, nem vitás.

Az elnevezésekbõl meg szerintem az eredetit kell használni, mégha nem is az a közszájon forgó. Egyetértek veled ebben. A többit pedig zárójelben meg lehet jegyezni.

Hanem azzal, hogy nem az általánosan elfogadott nevet említetted. Így keveredést okoztál.

Egész pontosan ezt írtam a problémás #8-as hsz.-ben:

...egy átalakított 941-es típus (orosz neve: Akula, vagyis cápa; NATO kódja: Typhoon) volt.

Namost már bocsánat, de ott olvasható az "elfogadott" név és külön az orosz név. Tehát ha egy kicsit odafigyelve olvassa az ember máris nincs keveredés...

Nem azzal van baj, hogy ismered a tengeralattjárók orosz megnevezését. Hanem azzal, hogy nem az általánosan elfogadott nevet említetted. Így keveredést okoztál.

Ami a repülõgépeket illeti, azok orosz tipusnevét csak azért közölték az oroszok, mert Sztálin a Második Világháború idején parancsba adta, hogy közölni kell. A tengeralattjárók viszont mindíg szigorúan titkosak voltak, róluk az orosz sajtó még egy képet sem közölhetett.

Itt arról van szó, hogy stratégiai csapásmérésre képes gépekrõl van szó. Hány országnak van ilyesmire képes gépe? Jelenleg kettõnek, az Egyesült Államoknak és Oroszországnak, a számuk és képességeik pedig a leszerelési tárgyalások egyik alapmomentumai. Miután nem szeretnék a nagyhatalmak, hogy illetéktelen kezekbe kerüljenek, ezért az elpusztításuk mellett döntöttek. A nagy hatótávolságú bombázógépek katonai szempontból a mai napig igen jelentõs harcértékkel bírnak, így kiemelt figyelem övezi õket politikai fronton is.

Nem igazán értem hogy mi a probléma
Egyébként Tom Clancy nem az az író aki simán dobálozik a nevekkel

Én viszont szeretek korrekt lenni. A MiG-21-est sem hívja senki Fishbednek, a MiG-23-ast Floggernek, és a MiG-29-esre is ritkán hivatkozik valaki Fulcrumként. Noha ezek az adott típus NATO kódnevei.

Tudom, hogy sokaknak nem mond semmit az, hogy 941-es típus, de ez ugyanolyan típusjelzés, mint a MiG-29. Az Akula, Barsz, Delfin, Kalmar, stb. pedig az adott típus orosz nevei. Mellesleg ha nincs ez az egy keverés az Akula névvel, a kutyának nem tünt volna valószinüleg fel. Pedig odaírtam minden esetben, hogy orosz neve. 😊

A beteges orosz titkolódzási mánia miatt. (Pl.: meghamisították a helyi térképeket, majd ezeket titkosították, és nem adták ki senkinek)

Magyarországon könnyebb volt amerikai, vagy NATO forrásból adatokat szerezni, mint az oroszoktól.

A magyar repülésben kering egy sztori: mivel a vadászrepülõ-hallgatók nem jutottak semmilyen adathoz az általuk tanult típusokról, de a vizsgán kérdezték, kézzel írt füzetekben adogatták egymás között. Amikor a suli KGB ellenõrének a kezébe jutott, akkora botrányt csapott, hogy alig tudták megmagyarázni meki, ezek az adatok magyarországon közismertek, sõt a NATO-tól származnak. Végén a srácok alig úszták meg a kicsapást.

"11 darab Tu-160 és 27 darab Tu-95MSz bombázógépet 2001-re mind szétvágták." Úgytudom, ezekbe nincs beépítve atombomba, szóval nemtudom mér kellett szét vágni a gépeket, fõleg a 160-asokat. Mégcsak nem is olyan régi gépek, de ilyen lazán elintézik a dolgot.

Na, szóval hogy kötözködjek:

A filmet 1990-ben mutatták be, így csak az akkor ismeretes megnevezéseket használhatták, ezeket írtam le. Az orosz megnevezéseket, ha ismerték is, nem használták. Ha te ezek helyett az orosz elnevezéseket használod, akkor fölöslegesen kavarod meg a dolgokat. Végül, a film az film, az élet meg egészen más. Nem jó keverni.

Én már egy ideje átszoktam arra, hogy megemlítem mind a hármat (típusszám, orosz név és NATO kódnév), már csak érdekesség szempontjából is. A legtöbben a NATO kódnéveken ismerik a tengeralattjárókat, ha valaki így nevezi õket, azzal sincs semmi baj, de ugyanakkor felmerül a kérdés, hogy az orosz tengeralattjárókat miért a nyugati kódnevükön említjük (megj.: a komolyabb szakmai oldalakon általában a típusszám van feltüntetve, és mellette zárójelben a NATO kódneve)...

Minõségre biztos jó lenne egy esetleges Cifu könyv. Akár még hajlandó lennék rá áldozni (apámnak biztos tetszene egy ilyen könyv 😊. Szóval én támogatom.

Amiket meg kell fontolni:
A cikkek alapján lehetne - persze a késõbb hozzászólásokbani korrekciókkal, plusz infókkal együtt. A kérdés csak a terjedelem. Mármint, hogy mekkorának kellene, hogy legyen a könyv, és hogy a cikkek ilyen felhasználásával mekkora summa terjedelem lenne elérhetõ.
Mennyi idõd van rá? Ez sajnos elég kulcskérdés.
meg kell gondolni a könyvkiadást is - ez sem egy egyszerû eset. Nem tudom pl. az SG beszállna-e ilyesmi bizniszbe..

Cifu, ha más nem, a weboldaladon lehetne egy linkgyújtemény a cikkedire az SGn, és akkor nem kellene keresgetni. Esetleg az SG-t is meg lehetne kérni, hogy csináljon ilyen tematikus cikk aloldalakat.

mindig tanul valami újat az ember, de akkor elékne dönten melyiket használjuk mert így félreérthetõ, nekem a nato elnevezések jobban bejönnek, mi abban a logika hogy egy batár rakétahordozót cápának hívnak:\

Semmi probléma, de továbbra is mondom, hogy más az orosz név, és más a NATO azonosítási kód. A NATO eredetileg az ABC betüi alapján jelölte a szovjet tengeralattjárókat (Alfa, Charlie, Foxtrott, Zulu, stb.). Késõbb miután elfogyott az ABC, más jelöléseket hoztak fel, így jött a Typhoon és az Akula, ez utóbbi Cápát jelent oroszul. Amit a nyugati elemzõk nem tudtak a jelek szerint, hogy az oroszok Akula néven illettek egy másik hajóosztályt. Ebbõl vannak a félreértések. 😊

941-es típus, nukleáris meghajtású raktahordozó tengeralattjáró. Orosz neve: Akula, NATO kódja: Typhoon.

Ez a legnagyobb létezõ tengeralattjáró, 20db ballisztikus rakéta hordozására képes. Ebbe az osztályba tartozott a filmbéli Vörös Október.



971-es típus, nukleáris meghajtású vadász-tengeralattjáró. Orosz neve: Barsz / Shuka-B, NATO kódja: Akula.

A jelenlegi legmodernebb orosz vadásztengeralattjáró-osztály.



705-ös típus, nukleáris meghajtású vadász-tengeralattjáró. Orosz neve: Lira, NATO kódja: Alfa.

Egy titánból készült vadász-tengeralattjáró, amely rendkívûl nagy sebességével és nagy merülési mélységével vívta ki hírnevét. Az 1990-es években az utolsót is kivonták az aktív szolgálatból. Ebbe az osztályba tartozott a Vörös Októbert üldözõ tengeralattjáró.

Bocs, hogy ellentmondok neked, de a hétvégén néztem meg a filmet.
Lényeg, a Vökös Október egy átalakított(+ egy magnetohidrodinamikus meghajtás) Tájfun osztályú tengeralattjáró volt. A másik, ami megtámadta õket, egy Alfa osztályú vadásztengeralattjáró volt, erre vezették rá a végén a saját torpedóját. Az amerikaiak egy Los Angeles osztályú vadásztengeralattjárót használtak.

Bizonyos szinten egyetértek, de messze nem teljesen.

Igen, oroszországnak valóban van már némi pénze, de még mindig nem annyi, ami egy nagyhatalmi státuszú atomfegyverekkel rendelkezõ ország hadseregének fentartására elég lenne. Mindezt úgy, hogy oroszország a büdzsé meglehetõsen nagy részét költi a hadseregére.

Jelenleg úgy néz ki, hogy vesznek pár új csapásmérõ gépet (Szu-34) és helikoptert (Mi-28N), felújítják a vadászgépeik egy részét (Szu-27SzK), építenek néhány kisebb hajóegységet. A pénz nagy része továbbra is a nukleáris erõkhöz vándorolnak, de még így is igencsak elhúzódik a Topol-M és a Bulava fejlesztése illetve rendszerbe állítása. Itt most hosszasan lehetne értekezni, hogy mi a jelenlegi helyzet, de csak pár kiragadott részlet:

Az orosz légierõ vadászgépeinek többsége elavult, a fejlesztés eléggé lassan folyik, és az sem új gépek vásárlásáról szól, hanem régebbi gépek felújítása. Ugyanez igaz a bombázógépekre, a többség még mindig turbólégcsavaros Tu-95MSz, alig van pár Tu-160-asuk, és a jelenlegi ütembe évi egy gépet vásárolnak, holott a Tu-95-ösök ennél nagyobb iramban futnak ki. A vadász- és rakétahordozó tengeralattjárók átlagéletkora 20 év körüli, ami még nem olyan rossz, hiszen az amerikai hajóegységek sem fiatalabbak sokkal. Csakhogy azokat rendszeresen felújítják, míg a rendelkezési állományban lévõ orosz egységek egy része éppen, hogy nem süllyed magától el. Évek óta áll a vadásztengeralattjárók építése, noha több félkész egység is áll a szerelõcsarnokokban. Két rakétahordozó tengeralattjáró építése folyik, de közben a következõ évtizedben legalább tíz egységet kellene kivonni.

Eközben pedig mennek a nagyotmondások, mint nemrég az az elhangzott szöveg, hogy a következõ évtizedben mindnégy orosz flottának (Északi-tengeri, Balti-tengeri, Fekete-tengeri és Csendes-óceáni) saját repülõgép-hordozó hajója lesz. No igen...

Nem vitás, hogy az orosz hadsereg, légierõ és haditengerészet komoly erõt képvisel még mindig. De technikai színvonal terén a rendelkezésre álló eszközök nagy része elavult, kiöregedett. Tény, hogy a fejlesztõirodák ontják a jobbnál jobb terveket, de ha nem rendszeresítik õket, akkor hiába. Szóval oroszország erejét továbbra is fõleg az atomfegyverek biztosítják. A kérdés, hogy meddig, mert jelenleg úgy néz ki, hogy hosszú távon, ha lassan is, de vissza fognak csúszni Franciaország, Anglia és Kína mellé.

nemakarok okoskodni a világért sem, biztos csak elirtad de szerintem az akula meg a typhoon nem ua.az osztály ha jól emlékszem a filmben egy orosz akula üldözte a Vörös Oktobert, amit a film végén a saját torpedoja intéz el, akula egy vadásztengeralattjáró szerintem.

Az Oroszoknak megint van pénzük a magas olajáraknak köszönhetõen és nem kell eltartani a hajdani szovjet testvérköztársaságokat sem. (Illetve még mindig kapnak valamit, de nem annyit, mint régen)

Ezért újra megindult náluk a fegyverkezés, csak szerényebb méretekben, mint régen, valamint célzottabban, okosabban.

Náluk is a terroristák a fõ célpont, az USA és Kína csak másodlagos fenyegetés.

Oroszország megint csak okosan elsõsorban a gazdaságba és infrastruktúrába pumpálja a pénzét, szerintem az ország fejlettsége rövidesen meghaladja a miénket.

Lehet kishítû vagyok, de könyvet írni azért komolyabb erõpróba, én pedig a saját véleményem szerint nem állok olyan szinten, hogy ilyesmibe fogjak. 😊

Igen, a Vadászat a Vörös Októberre c. filmben a "lázadó" szovjet tengeralattjáró egy átalakított 941-es típus (orosz neve: Akula, vagyis cápa; NATO kódja: Typhoon) volt. Az már a film érdekessége, hogy valójában csak 6 ilyen hajó készült, az utolsót 1989-ben adták át, a hetedik egység építését félbehagyták, és végül szétbontották.

Az a "gumikerekes indítójármû" hogy megindulna, ha begyújtaná a rakétát 😄😄😄😄

Jaja! Az volt!Typhoon 7-es talán 😊

Csatlakozom.
De lehet, hogy nem is kellene új könyvet írni, ki lehetne adni az összes eddig megjelent cikket, persze csak a sorozat befejezése után. Engem érdekelne.

Tényleg, hogy lehet megkeresni az összes, Cifu által elkövetett cikket?

Más.
Ugye jól emlékszem, a Vadászat a vörös októberre (Tom Clancy regénye alapján) c. filmben is az alap egy Tájfun osztályú hajó volt?

Cifu, nem akarsz könyvet írni a témában? Én megvenném, szerintem mások is.

Igyekszem belõni egy ideális hosszt, mert a korábbi cikkeknél sokszor éppen a túlságosan is nagy hossz volt a probléma. 😊

HUmanEmber41st:
Sajnos ezzel most leginkább a szabadidõ szûkössége miatt késtem ennyit. De igyekszem mostmár bepótolni a lemaradást.

(lassan olyan leszek mint a politikusok: igérgetni már tudok... 😊)

Cifunak valamibõl élnie is kell...hogy aztán a színvonalat tartva ilyen jó, alapos cikkeket írjon! 😊

még mindig jók ezek a cikkek, csak túl rövidek 😊<#eljen>